Vaya vida, y luego vas de vacaciones y a hacer colas otra vez, por @PalabrasdePepe
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#2 #2 josius dijo: #1 @zar123 ¿Qué ningún tiempo pasado fue mejor?
Mi abuelo compró una casa, pudo tener tres hijos, vacaciones, no le faltó su buena comida en navidad, etc.
Así que sí hubo tiempos mejores, casi sin paro y en los que se ganaban salarios dignos que te permitían vivir.@josius mis abuelos apenas tenían para comer y yo en cambio no tengo ningún problema para eso así que si hago como tú y basó mi argumento en experiencias personales te diría que no, que ahora se vive mejor
#7 #7 josius dijo: #6 @enzo_urko ¿Terratenientes? Mira eso de las ranas sería mientras duró la guerra, tiempo en la que TODOS pasaron mucha miseria.
Madrid estaba llena de rojos, aguanto hasta el final de la guerra.
Pero unos años después hubo una notable mejora económica en el país, a ver si leemos un poco.
https://www.libremercado.com/2018-10-27/el-crecimiento-economico-en-la-espana-franquista-una-verdad-que-incomoda-a-la-izquierda-1276627170/
Cualquier libro de historia te lo dice.
Y que el franquismo fue una mierda para muchas cosas fue una realidad, pero tema pasta precisamente no, el mayor crecimiento de la economía española en toda su historia moderna, con el establecimiento de clases medias que ya no existen.
@josius Creo que utilizar un artículo de opinión no es lo más sensato para argumentar. Especialmente si luego chuleas de que "cualquier libro de historia te lo dice". Pero me temo que tampoco te has leído el artículo por que su conclusión es que actualmente se vive mejor.
Pero echaré un cable. Primero, dirígete a las conclusiones y verás que se centran en la segunda parte del franquismo. El período 59-75 cuando Franco ya chocheaba y no tomaba tantas decisiones (los ministros franquistas bromeaban de como se la colaban para que les dejase devaluar la moneda al valor que ellos querían). Dato importante porque el artículo es bastante ambiguo en ese aspecto y el consenso historiográfico está en que la etapa autárquica fue desastrosa y la "desarrollista" una recuperación.
Segundo, analizando la etapa autárquica, se ve que España no crecía más deprisa que el resto de Europa. Si en 1950 teníamos una renta media per cápita igual al 50% de la media de la UE, en el 58 era del 52%, para luego en 1960 ser de 47%. Tampoco aumentó la competitividad (entre el 53 y el 58 solo se exporta el 3% de la producción industrial). Esta situación provocaría que en el 59 se estuviese a punto de una suspensión de pagos.
Tercero, analizando la etapa desarrollista, mantuvo un crecimiento de las importaciones brutal (20% anual) que se compensaba por las remesas de emigrantes (Biescas, 1980) y el turismo. Las remesas explicaban el bajo paro que había en esta etapa. Entre 1950 y 1973 emigraron 1'5M de españoles, el equivalente al 10% de la población activa. Y del turismo, mínimo la mitad, era mérito del resto de países. Por el aumento de la Demanda durante los 60's y los logros de su clase obrera que ganaron vacaciones pagadas y salarios más altos. Efectivamente, fue una buena etapa para nuestra economía. Pero no hubo tanto mérito por parte de las políticas del régimen.
@josius pues serían tus abuelos terratenientes, porque ya no mi abuelo,mi padre trabajaba desde los 8 años en el campo, no sabía leer ni escribir y tenían que ir al río a cazar ranas y serpientes para comer, que coño antes se iba a vivir mejor, eso sin contar que tu vecino no dijera que eras rojo por envidia y desaparecias en 2 días
La crítica al capitalismo y la sociedad consumidora está muy bien y eso sobre el papel, la cosa es que mientras no tengas dinero a mansalva no nos queda otra que seguir este camino ya que en todo este tiempo no se ha creado una alternativa mejor y que sea viable.
Y a pesar de todo por mucho que digan algunos ningún tiempo pasado fue mejor, relativamente hablando
#3 #3 shamash25 dijo: #2 @josius mis abuelos apenas tenían para comer y yo en cambio no tengo ningún problema para eso así que si hago como tú y basó mi argumento en experiencias personales te diría que no, que ahora se vive mejor@shamash24 ¿Experiencias personales? A ver si te crees que el caso de mi abuelo era único.
¿Cuántos jóvenes con 25 años pueden comprar una casa y tener hijos?
Fueron tiempos peores en otros aspectos, censura, hablar de política... Pero en lo económico eran mejores.
Que fue durante la guerra? Y una polla mi padre nacio en 1952 y hasta el 1965 que se fue a Bilbao(dejando a mis abuelos y tios allí porque no había otra)estuvo viviendo así en la Garrovilla,un pueblo de Badajoz, me vas a decir a mi como vivía mi padre?? Era normal que te secuestraran a tu hija si era bonita, que te fusilaran a tu padre si alguno del pueblo te tenía asco o envidia y vas a justificar toda esa mierda porque hubo una mejoría económica? No te jode después de una guerra como no va a haber mejoría economica...
#6 #6 enzo_urko dijo: @josius pues serían tus abuelos terratenientes, porque ya no mi abuelo,mi padre trabajaba desde los 8 años en el campo, no sabía leer ni escribir y tenían que ir al río a cazar ranas y serpientes para comer, que coño antes se iba a vivir mejor, eso sin contar que tu vecino no dijera que eras rojo por envidia y desaparecias en 2 días@enzo_urko ¿Terratenientes? Mira eso de las ranas sería mientras duró la guerra, tiempo en la que TODOS pasaron mucha miseria.
Madrid estaba llena de rojos, aguanto hasta el final de la guerra.
Pero unos años después hubo una notable mejora económica en el país, a ver si leemos un poco.
https://www.libremercado.com/2018-10-27/el-crecimiento-economico-en-la-espana-franquista-una-verdad-que-incomoda-a-la-izquierda-1276627170/
Cualquier libro de historia te lo dice.
Y que el franquismo fue una mierda para muchas cosas fue una realidad, pero tema pasta precisamente no, el mayor crecimiento de la economía española en toda su historia moderna, con el establecimiento de clases medias que ya no existen.
El que sean ratones me ha recordado a la frase que explica el éxito del socialismo, "el ratón muere en la trampa porque no entiende por qué el queso es gratis".
Pues lo mismo para los que votan a favor de cosas como el IMV y demás subvenciones a gente que no quiere producir
#4 #4 bloodnose dijo: El que sean ratones me ha recordado a la frase que explica el éxito del socialismo, "el ratón muere en la trampa porque no entiende por qué el queso es gratis".
Pues lo mismo para los que votan a favor de cosas como el IMV y demás subvenciones a gente que no quiere producir@bloodnose Tienes pinta de producir bastante tú. Igual es que no vales más que para tirar del arado. De todas formas no me quejo, con curritos básicos como tú vivo yo la vida padre jajajaj
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17 ago 2022, 07:22
#1 #1 zar123 dijo: La crítica al capitalismo y la sociedad consumidora está muy bien y eso sobre el papel, la cosa es que mientras no tengas dinero a mansalva no nos queda otra que seguir este camino ya que en todo este tiempo no se ha creado una alternativa mejor y que sea viable.
Y a pesar de todo por mucho que digan algunos ningún tiempo pasado fue mejor, relativamente hablando@zar123 ¿Qué ningún tiempo pasado fue mejor?
Mi abuelo compró una casa, pudo tener tres hijos, vacaciones, no le faltó su buena comida en navidad, etc.
Así que sí hubo tiempos mejores, casi sin paro y en los que se ganaban salarios dignos que te permitían vivir.