talking_fox
14 jun 2015, 09:41

#50 @nelson_manguera No he visto a una sola persona con sobrepeso, excepto a Cao de Benós y a Kim (pero aquí te voy a dar el beneficio de la duda de que los orientales en general tienen menor predisposición cultural al sobrepeso). Hay soldados por la calle sin razón aparente, fotos de misiles y amenazas a EEUU en pancartas. No digo que no tengan razones para odiarlos, pero una cosa es eso, o dudar de las barbaridades que se dicen. Y otra es seguir poniendo en duda que es un estado militarizado en el que la población está controlada más allá de lo que se presuponen Derechos Humanos.
Kim Jong Un es como un padre para los coreanos, si, pero un padre también debe saber que sus hijos tienen que poder decidir por sí mismos.

talking_fox
14 jun 2015, 09:41

#50 @nelson_manguera Esto es lo más objetivo que he podido encontrar googleando lo que me has dicho: http://www.obamaworld.es/2012/08/20/asi-es-corea-del-norte-en-10-puntos/

Hace tiempo que he buscado información de ambos puntos de vista, pero, al margen de la parcialidad de unos u otros, hay cosas que no se me escapan, y ni siquiera dependen de lo que digan en el documental en cuestión; puedes quitarle el sonido, que los hechos están ahí. No puedes grabar lo que quieras, no puedes darle la espalda a una foto del líder. Carreteras vacías, gente barriendo esas carreteras vacías.

talking_fox
13 jun 2015, 15:31

#46 @nelson_manguera Es una dictadura a efectos practicos, haya votaciones o no. La democracia es el voto libre y no coaccionado. Tambien habia elecciones con Franco, y no veo a nadie poner en duda que fuera una dictadura.
No opino con vehemencia, te doy mi opinion porque, dado que estamos hablando de esto, considero que te interesa. Mi opinion es para mi, no para fardar de ella y, como tal, intento que sea lo mas ajustada a la realidad que me sea posible en base a la logica. No es el mejor metodo? Posiblemente a veces no, pero si lo es en la mayoria de los casos.

talking_fox
13 jun 2015, 15:24

#45 @nelson_manguera Si, queria decir Corea del Norte.
Me cuesta creer esa adoracion espontanea, sin ningun tipo de analisis critico, simplemente basandome en la naturaleza humana. Y me diras "como las religiones"; pero incluso en estas hay criticas y ramas.
Esos paises con sistemas politicos menos conocidos por nosotros son conocidos por sus paises vecinos, pero el quid de la cuestion es que alguien los conoce, y que no hay ninguna nube envolviendolo todo.

talking_fox
13 jun 2015, 06:55

#42 @nelson_manguera Mmm...porque he estado en Francia, he hablado con franceses... Cosa que no puedo decir de Corea. En Francia, ganan diversos partidos, y no se cierne sobre ellos la sospecha de represalia política si son contrarios al régimen.
Si nos fiamos de los observadores internacionales, también nos fiamos de los datos de organizaciones internacionales, no? Yo puedo organizar unas elecciones, y todo mi pueblo sabe que si no me vota, lo más probable sigue siendo que gane yo, salvo acuerdo masivo, y que todo aquel que no me haya votado (porque el voto secreto me lo paso por los coj**** en un país que lo espía todo) va a ser represaliado. Es eso democracia?

ella20
12 jun 2015, 22:49

#1 @nelson_manguera La verdad esq no fue una petición disimulada de otro regalo. Todo surgió porque al abrir el paquete vi que había adjunta la típica carta que te ponen de agradecimiento por comprar en su tienda pero al final había escrito "En la parte trasera de esta carta se encuentra la carta para tu mascota", giré el papel y toda la carta venia escrita mediante "miau miau, guau guau, prrr.." y varios sonidos de animales más.
Me hizo mucha gracia ese detalle y se me ocurrió hacerles la broma de la pelotita, obviamente sabia que no iban a mandarme otra así por la cara, simplemente me pareció gracioso escribirles ese mensaje en su muro de facebook :)

talking_fox
12 jun 2015, 20:40

#38 @nelson_manguera Y cómo sabes que es es cierto? Lo han dicho ellos? Que haya elecciones no implica democracia, me gustaría saber qué pasaría si alguien decidiera no votar por Kim. Y también me gustaría saber si hubo elecciones en el momento en el que el poder pasó de Kim a Kim. No se me ocurre un solo país con elecciones en el que una persona se haya perpetuado tanto en el poder.

Por supuesto que la militarización no tiene nada que envidiar, yo lo que apunto es a la actitud beligerante que inculcan a los niños, el odio a Corea del Sur y EEUU, y la producción de armas como único objetivo nacional. Los documentales pueden mentir, pero lo que se ve en la televisión coreana son desfiles militares, batallas y recreaciones militares. Y lo dicen los coreanos.

rafa939393
12 jun 2015, 19:35

#38 @nelson_manguera SÍ, siento envidia de su democracia... como las elecciones municipales durante el franquismo...

talking_fox
12 jun 2015, 14:32

#32 @nelson_manguera Bueno, pero no comparemos la militarización de países de la OTAN con la del Corea y el alarde (comprobado) de poder militar que hacen.
Simplificando: yo creo que Corea del Norte está bajo un régimen dictatorial encubierto para su población, en la que la represión está a la orden del día, disfrazada de patriotismo. Como ejemplo visible está el área "desmilitarizada" y el comportamiento extremadamente marcial de sus soldados, Los temas acerca de campos de trabajos forzados y demás, tal vez sean inventos de los medios estadounidenses, tal vez no, quién sabe. Pero los propios norcoreanos reconocen su existencia hasta hace 2-3 años, de manera que no sé qué ha podido cambiar para que los hayan abolido...

talking_fox
12 jun 2015, 12:21

#18 @nelson_manguera Esta sesgada, pero no puedes crear una mentira de ese calibre a partir de la nada. Algo hay. Los documentales que en mejor lugar dejan a Corea no aclaran muchos de los puntos que exponen los documentales estadounidenses (por supuesto, parciales también).

Lo que si está claro es el nivel de desarrollo de Corea (échale un ojo a la imagen de Google Earth como indicativo), y la militarización paranoica del país entero (reconocida por Cao de Benós). Y todos sabemos lo que significa tener a un país bajo el miedo y el odio constantes hacia un enemigo. Si me dicen que el objetivo de los Kim es recrear en el mundo real la novela 1984, me lo creería.

rafa939393
12 jun 2015, 12:07

#22 @nelson_manguera Pero eh, tú sigue repitiendo lo mismo como si nada.

rafa939393
12 jun 2015, 11:54

#24 @nelson_manguera y tanto secretismo por parte de Korea del Norte? que pasa más allá de la capital?? en serio te piensas que esa gente que estaba trabajando cuidando las plantas, recogiendo basura, etc gratis lo hacen por amor al líder? o no serán que estarán cumpliendo penas de trabajos forzados? y que un millón de personas mueran de hambre y se gasten todo en hacer el estadio, el arco del triunfo...todo lo más grande del mundo? Cámaras en los hoteles,... Entre comunistas se defiende todo, hasta se defiende al che guevara,(fascista, homófobo, racista,...)

kenahell
12 jun 2015, 00:15

#22 @nelson_manguera ¿Y que tienes que decir sobre el caso del ministro de defensa Hyon Yong-chol fusilado por un antiaéreo por dormirse y que días después apareció en la Tv norcoreana?, esa si que no tiene desperdicio alguno.
Los malvados comunistas reviven gente para volverla a matar, terrorífico.

talking_fox
11 jun 2015, 12:24

#12 @nelson_manguera En una cosa tengo la culpa, y es en no haberme explicado bien. Si, claro que hay norcoreanos fuera del pais. Huidos, en su mayoria, quien sabe si por la situacion alli, o por otros temas de los que son mas responsables.
Precisamente lo que estoy diciendo es que no podemos fiarnos de lo que nos dicen de alli. Podemos ver cosas a favor, que seran impulsadas por ellos mismos o afines, y cosas en contra, de mas numerosos autores.
No podemos saber a ciencia cierta lo que pasa alli, por mas que te documentes.

warheart
11 jun 2015, 10:34

#12 @nelson_manguera todos los que quieras, sí. Y si no, es muy fácil contactar con cualquier norcoreano vía internet o teléfono.

nelson_manguera
11 jun 2015, 10:04

#1 @nelson_manguera #3 Si no has visto ninguno fuera de su país es porque no te apetece verlos, de la misma forma que si lo único que sabes sobre Korea es lo que dicen en el telediario de antena3 es porque realmente no quieres saber más sobre el tema y te bastan los 4 rumores inventados que repiten como loros los mass media.

Porque hoy en día con internet puedes leer lo que quieras sobre Korea (a favor y en contra) y hacerte una idea bastante fidedigna de su situación si has atendido a fuentes DIVERSAS.

caosstuka
10 jun 2015, 23:00

#1 @nelson_manguera Yo según vi en las fuentes aportadas por LibertadDigital, dentró está Pablo Iglesias firmando autografos en un libro titulado Mein Kampf

patatas12345
10 jun 2015, 22:59

#1 @nelson_manguera Yo una vez leí que a los que se mean en las piscinas los llevan a un centro de investigación donde hacen experimentos con ellos

talking_fox
10 jun 2015, 22:48

#1 @nelson_manguera #2 @ehaskatu Los unicos que saben lo que pasa en Corea del Norte son los Norcoreanos, y puesto que, por alguna razon, no hemos visto ninguno fuera de su pais, tenemos las mismas razones para creer a unos como a otros. Que razones para mentir le sobran a ambos bandos...

ehaskatu
10 jun 2015, 22:38

#1 @nelson_manguera Pues yo he oído que en su intranet no puedes ver videos ni de Jersey Shore, ni Gran Hermano, ni videoclips de Nicky Minaj... ¡Y los niños no conocen a Madonna o los Rolling Stones!

¡Es una terrible dictadura comunista!