nebelwerfer
20 jul 2015, 18:06

#85 @nebelwerfer En el caso de la oca y el pato, es el foie que ahí si que hay sufrimiento, por eso yo no lo como, pero su producción es a nivel global (igual que pasa con el enjaulado de aves y demás) y es casi imposible de evitar, al menos la tauromaquia en Europa está bastante localizada ya que solo se da en este país y por tanto es más fácil eliminarla, dado que ya se está haciendo en algunas CCAA como Cataluña. Por suerte la cultura ya está haciendo mella y las cosas están cambiado.

nebelwerfer
20 jul 2015, 18:02

#82 @azulcasiblanco En el caso del pollo o la gallina no es ni por asomo igual que lo que ocurre con el cerdo, con las aves lo que se hace es la decapitación algo bastante rápido. Con de vivir "libre y feliz" pasa lo mismo que con el cerdo, eso se hace puramente por la cuestión de alimentación, no obstante, hay una cosa llamado "agricultura ecologica" que garantiza que los animales han sido tratados de forma adecuada sin haber vivido acinados en jaulas, es lo que yo como.

nebelwerfer
20 jul 2015, 17:30

#83 @nebelwerfer Si tu mantra es una visión tan simplista e infantil como la legalidad allá tú, menos mal que en la historia de la humanidad la gente jamás a considerado que lo que es legal es necesariamente bueno y que hay cosas que tienen que cambiar, si no, aún estaríamos con las torturas de la Inquisión, violaciones, lapidaciones y otras lindezas que gracias al avance cultural hemos dejado de lado, todo, repito, gracias a gente que considero que lo que es legal no tiene por qué estar bien y hay que luchar para prohibirlo, supongo que esa gente para ti serán unos egoístas, pero como dices, la hipocresía es deporte nacional.

nebelwerfer
20 jul 2015, 17:27

#81 @azulcasiblanco Sí, a mí lo que me hace gracia es que en lugar de intentar rebatirme algo (cosa que no has hecho en ningún momento) te pongas a decir cosas como "esa es tu opinión" o "tú no me vas a convencer yo a ti tampoco asique no sigo". El sufrimiento que se le provoca al animal en la tauromaquia no dista mucho del que se provoca con el maltrato, violaciones y otras barbaridades que son ilegales, la única diferencia es la especie de la víctima que en primer caso es un toro y en el segundo es un ser humano.

nebelwerfer
20 jul 2015, 03:06

#79 @nebelwerfer Yo lo veo bastante evidente, más que la hipocresía lo que es aquí deporte nacional es la demagógia barata según convenga y el "todo vale" para justificar cualquier barbarie.

nebelwerfer
20 jul 2015, 03:06

#75 @azulcasiblanco No se es justo con algunos animales, estoy de acuerdo, por eso hay que empezar a cambiar las cosas y como debido a la gran cantidad de paletos que hay en este país cambiar algo es como separar dos continentes, lo mejor es priorizar. ¿Asique qué es peor? ¿Una práctica que provoca sufrimiento al animal con la que se logra aprovechar una gran cantidad de alimento (la sangre) permitiendo que de una sola muerte salga más material y hay una reducción de sacrificios o una práctica que provoca el sufrimiento al animal para que los cuatro energúmenos de turno se echen su tarde de entretenimiento?

nebelwerfer
20 jul 2015, 03:01

#75 @azulcasiblanco Ahora te vas por los cerros de Úbeda con el tema de la legalidad, algo que en ningún momento ha salido. Tú dices que hay que dejar a la gente hacer lo que quiera como por ejemplo ver los toros y que impedirlo es ser egoísta, si vamos así las violaciones y otras barbaridades entran dentro de esa cuestión, ¿que son ilegales? Sí, pero en su momento sí fueron legales, la evolución que hemos tomado gracias a la cultura es que cosas como la violación el asesinato el maltrato de género y demás deben prohibirse, lo mismo pasa con esto, que está en proceso. Con respecto al cerdo, te doy una explicación de porqué es más coherente esa muerte, tu sales con que está "socialmente aceptado".

#75 @azulcasiblanco

nebelwerfer
20 jul 2015, 02:56

#75 @azulcasiblanco Tiene gracia, cuando la gente usa eso de "es tu opinión" suele ser porque no tiene nada mejor que decir. Pretendías ejemplificar y justificar con una acción que repercute sobre el propio individuo (beber alcohol) algo cuya acción no repercute sobre el propio ser si no sobre un animal. "Hay animales que sufren mucho más" También las mujeres en los paises árabes son maltratadas y despreciadas, eso no quita que aquí en España luchemos para que la mujer esté en igualdad con el hombre, a mí no me justifica nada el "esque hay cosas peores" aunque también te digo, que aquí en este país peor que la tauromaquia en lo referente a sufrimiento no he visto.

nebelwerfer
19 jul 2015, 19:12

#15 @nebelwerfer Igual que se las tran el PSOE que también, bien que recortó y ya lo de C's es de risa, "regeneración democrática" que regeneración ni qué leches si están haciendo exactamente lo mismo que el PP, si es que son la misma mierda, pero nada, los cabestros a seguir votando.

nebelwerfer
19 jul 2015, 19:10

Lo de esta gente es repulsivo, especialmente los del PP que ya no pueden ser más hipócritas. Recortan en lo público a mansalva, becas, universidad, investigación, educación, sanidad, ayudas sociales, es decir, todo aquello que ellos no utilizan, eso sí, no recortan de aquello que les afecta, es que mira que son desgraciados...

nebelwerfer
19 jul 2015, 19:05

Y estos hijos de puta pueden hacerlo gracias a la reforma laboral llevada a cabo, como no, por el partido preferente de los hijos de puta. En fin, espero que toda esta gentuza termine en la calle y se recobre la cordura en este país.

nebelwerfer
19 jul 2015, 18:53

Como seguro que no sale es con la corrupción y las mentiras que se gasta este sinvergüenza.

nebelwerfer
19 jul 2015, 18:48

Es que es lamentable, que un presidente que hizo lo contrario a todo lo quee prometió pasados dos meses de las elecciones, que tenga tanta corrupción en su partido que va a empezar a tener más miembros en la cárcel que dirigiendo, que se haya bajado lo pantalones tan indiscriminadamente con Merkel, que haya destruido impunemente todos los sectores públicos que tanto costó contruir, que haya provocado que nuestro sistema educativo haya retrocedido a los años 60, que prácticamente no haya becas y que se hayan disparado los precios de la universidad, que un tipo diga que su mayor error haya sido permitir que Atresmedia compre la Sexta demuestra el dictador ráncio y enagenado que es.

nebelwerfer
19 jul 2015, 16:32

#73 @nebelwerfer El ejemplo del alcohol te lo rebato rápidamente: El consumo de alcohol, en principio, solo afecta a aquel que lo consume, cierto es que hay quien se emborracha y la lía, esa persona debe pagar por lo que ha hecho, pero también es cierto, que beber alcohol no implica que todos se emborrachen y la líen, de hecho muchos saben beber y controlarse, por lo que tu ejemplo es desafortunado y demagógico (para variar) ya que la diferencia están en que la tauromáquia afecta fundamentalemente a otro ser ageno que está sufriendo para que los sádicos de turno se diviertan. Si en lugar de un toro, fuera una persona que voluntariamente se ofreciera a ser torturada, no pondría réplica, los que lo ven seguirían siendo sádicos, pero no intentaría prohibirlo.

nebelwerfer
19 jul 2015, 16:28

#70 @azulcasiblanco No querido, lo que es egoísta es hacer sufrir a un animal innecesariamente solo por el entretenimiento. Si me quieres llamar egoísta por intentar prohibir una práctica que hace sufrir innecesariamente a un ser vivo, pues allá tú, pero sabes perfectamente que eso es una demagógia barata. Con esa supuesta mentalidad tuya también podríamos considerar agoístas a los que están en contra del robo, el asesinato, la violación, el maltrato etc etc, osea que no me vengas con esas historietas que ya tienes una edad.

nebelwerfer
19 jul 2015, 16:24

#70 @azulcasiblanco A mí el precio personalmente me la sopla, desde luego hay que tener poco estómago para hacer sufrir a un animal únicamente para obtener dinero. La diferencia entre lo que se hace con el cerdo y lo que se hace con el toro, es que en el caso del cerdo esa práctica es muy necesaria entre otras cosas para aprovechar la sangre, es decir sacar más alimento, cosa que aunque me resulte grotesca y jamás vaya a asistir a nada parecido, todavía tolero ya que es una forma de aprovechar mejor los recursos, ya que matas a un animal, sacar lo máximo posible. En el caso del toro, la tauromaquia no hace que se aproveche más alimento, por lo tanto su único objetivo es entretener a los sádicos.

nebelwerfer
19 jul 2015, 16:21

#69 @machomen Ahí ya me pillas un poco, porque soy biólogo, no médico, tengo los conocimientos básicos de fisiología humana y de farmacología aplicada a eso, pero ahí ya entras fuera de mi campo. Sé que hay distintos tipos de anestesias cada una con una composición y mecanismo de acción ligeramente distinto. Por decirte algo, el anestésico local más conocido, pienso yo, es la lidocaína que incluso está presente en algunos caramelos recetados para el dolo de garganta, más ya no sabría decirte.

nebelwerfer
18 jul 2015, 02:38

#67 @azulcasiblanco Tienes razón, yo no entiendo por qué se prohibió la lucha a muerte entre gladiadores. Cogemos a dos presos al azar, en plan juegos del hambre y los ponemos a luchar a muerte en un cuadrilatero con armas blancas. Tampoco entiendo entonces por qué las luchas entre perros, gallos y otros animales son ilegales, son espectáculos que todo niño y persona mentalmente sana debería disfrutar y ver ¿no?. Lo de la matanza del cerdo a mí me da mucho resquemor, pero al menos ahí no lo hacen por entretenimiento si no para aprovechar todo el alimento posible. Y lo siento mucho, pero si disfrutas con un espectáculo de sangre y sufrimiento como es la tauromaquia, por definición eres un sanquinario y un sádico, si te molesta habla con la RAE.

nebelwerfer
17 jul 2015, 14:44

#59 @machomen En el dentista utilizan anestesia local, no morfina, de hecho, la morfina, así como otros opiáceos, al menos en Europa, sólo se utilizan como último recurso.

#58 @machomen Perdón, es que como te vi interesado creía que tenías conocimientos del tema, no pasa nada, en resumen y de forma simplificada, el mecanismo de transmisión de la señal del dolor es distinto al mecanismo de transmisión de la señal de movimiento, y una cosa es la generación de la señal y otra su propagación. Esa toxina anula la propagación, pero no la generación de señales, por lo que sientes dolor, pero no puedes moverte, sin embargo, si anulas la generación de señales, anulas todo, dolor, movimiento etc. No sé si me explico.

nebelwerfer
17 jul 2015, 14:38

#61 @machomen Bueno, eso sería bastante razonable, aunque también es cierto que si el toro está al 100% de su capacidad el torero no dura ni 5 minutos, pero bueno, yo eso que tú dices podría tolerarlo.