nebelwerfer
25 jul 2015, 15:36

#80 @nebelwerfer Nadie discute que en el aborto se decida por dos entes, el problema está en que el ente que "decide" es una persona hecha y derecha que contiene en su interior a otro ente que prácticamente funciona como un parásito y que depende enteramente del organismo del primero, hasta tal punto que si él muere, para más inri muchas partes de este último ente no son en absoluto funcionales como son el sentido de la percepción del dolor, el sentido de consciencia, movilidad, sentidos etc etc. Por tanto, si hay que priorizar entre la voluntad de la madre o la supuesta "voluntad" de un feto que no puede relacionarse con el entorno y depende de la madre, está bastante claro lo que se tiene que hacer.

nebelwerfer
25 jul 2015, 15:31

#79 @gamerplank Qué barbaridad, vamos por partes. Un niño aunque efectivamente está en fase de crecimiento tiene todas sus partes perfectamente funcionales. Un feto no. Además un niño tiene absoluta dependencia de la madre, en el sentido de que un feto de menos de 6 meses muere fuera del útero aún con toda nuestra tecnología. Valoro la vida en función de muchos factores, la experiencia me parece uno de ellos y sí, me parece más grave matar a una persona que ha vivido un poco y ha sentido sensaciones que matar una masa celular que no ha tenido oportunidad de relacionarse con su medio porque no ha desarrollado los convenientes receptores. ¿Que no existen cambios bruscos? Mira un feto de un mes y luego otro de 8 y me dices si no hay cambios bruscos.

nebelwerfer
24 jul 2015, 22:42

#77 @machomen Exactamente, por eso hay que permitir que en esta cuestión la gente sea libre de decidir qué hacer, obviamente, eligiendo responsablemente, también del mismo modo hay mujeres que no abortaron por la presión de sus padres y maridos y terminaron arrepintiéndose, teniendo depresiones impresionantes al ver que no podían mantener un hijo y el impresionante trabajo y sufrimiento que trae consigo.

nebelwerfer
24 jul 2015, 18:02

#75 @nebelwerfer El desarrollo que se lleva a cabo a partir de los dos o tres años, aunque sigue habiendo formación de neuronas (en muy poca medida) lo que hay sobretodo es formación de sinapsis neuronales. De ahí que tengamos pocos recuerdos de los primeros dos años de vida, pero que posteriormente los recuerdos aumenten en progresión geométrica. Una vez más, la comparación que me haces con el encéfalo de un feto/neonato y el de una persona de 20 años es pobre.

nebelwerfer
24 jul 2015, 18:00

#74 @lcainfep Partes de la base de que alguien se equivoca, no pienso que sea así. No creo que haya una verdad absoluta ni que sea blanco o negro, al menos en lo referente a este asunto, por tanto vuelvo a insistir, cada una debería de ser libre de aplicar su criterio. Científicamente ya se sabe todo lo que se tiene que saber sobre el desarrollo del feto y como bien dices, esto no va de cuestiones científicas, va de "moralidad". Yo no hablo del lóbulo frontal, hablo de todo el encéfalo, y hay una gran diferencia entre el desarrollo que se forma en el feto y el que se forma hasta los 20 y pocos. Para empezar, en feto fundamentalmente y en los primeros meses postparto hay formación de células neuronales, en el feto es tan grande esta dividisión que apenas permite su funcionalidad.

nebelwerfer
24 jul 2015, 15:31

#72 @nebelwerfer Por el resto, como comprenderás si no tienes talante ni capacidad para debatir sin soltar burradas o como tu dices "argumentos más gruesos" no es mi problema. Y si lees el twit, no consiste en un par de perlas pro-abortistas, si no en una refutación contundente a una demagógia producida desde la más profunda ignorancia y una posteior contestación a la gravísima puesta en duda de la profesionalidad de aquel que le ha refutado con datos científicos y comprobados. Si a ti eso te ha molestado, es problema tuyo porque ni suelta propaganda pro-abortista, ni se mete gratuitamente con los proabortistas ni nada por el estilo.

nebelwerfer
24 jul 2015, 15:27

#69 @duquedearioch 1º Mucha gente aborta porque carece de recursos para mantener al bebé, hasta ahí bien, pero también es innegable que hay mucha gente que simplemente no quiere tener hijos, es una carga que en ese momento no desea tener y hay que respetar dicha decisión. Por tanto por mucho que se mejoren los recursos económicos no podrá cambiarse la voluntad de una persona.
2º Lamentablemente no soy una persona dogmática por lo que jamás considero un derecho como supremo, tienen que considerarse todos los factores. Y en este caso estamos eligiendo entre la voluntad de una persona formada, con experiencias, etc etc, al derecho a la vida de una masa celular que ni siente ni padece, yo ahí tengo bien claro lo importante.

nebelwerfer
24 jul 2015, 15:19

#66 @lcainfep Que a ti no te parezcan razones suficientes es una cuestión personal tuya. De ahí que se debería dejar que cada mujer considerase si esas razones son suficientes para justificar el aborto y hacerlo. A mí por ejemplo, me parecen razones más que de sobra. En cuaquier caso yo no estoy de acuerdo con que un feto no siente dolor hasta después del parto porque como ya te he dicho los receptores del dolor se desarrollan a partir de 3 meses y medio. Sobre el asunto de si es humano o no, pues mira, yo ahí aplico la teoría de sistemas, en el sentido que el todo es más que la suma de sus partes, por lo que si las partes no están formadas, poner a la misma altura un feto de menos de tres meses y una persona de 20 años me resulta como poco una barbaridad.

nebelwerfer
24 jul 2015, 03:00

#64 @nebelwerfer Y tercero es más evidente de todos, el parto, de hechoya que sacas la definición de "feto" no se considera feto a algo que no ha formado las fibras receptoras, se llama feto desde que termina la fase embrionaria (muy marcada por cierto, esa podría ser otro "limite") hasta el nacimiento. Te lo digo sin la más mínima acritud, pero en vista de las cosas que dices creo que no entiendes mucho del tema, al menos desde el punto de vista científico, a pesar de ello, te veo una persona abierta y dispuesta a razonar, por lo que te recomiendo que te leas algún libro de Biología del Desarrollo, en el verás como sí que hay fases y estamos muy marcados. Los de la editorial Panamericana son bastante buenos y tienen muchos esquemas y dibujos.

nebelwerfer
24 jul 2015, 02:54

#62 @lcainfep Pues si te equivocas, aunque más que eso, tienes información incompleta, ya te he dado el resto de las razones por la que se escogió los 3 meses y no 4 o 2 desmostrando así que no es una cosa arbitraria, pero por lo visto parece que has decidido ignorarlas. No todos los límites son arbitrarios hay claros dos límites o incluso 3. El primero los receptores del dolor, es bastante obvio que algo que siente y padece hay que tenerlo más en consideración que algo que no tiene la capacidad de percibir el dolor. El segundo es la dependencia de la madre, hasta los 5 meses el porcentaje de supervivencia del feto fuera del útero es prácticamente 0 por tanto si algo depende 100% de un ser humano, este tiene la potestad para elegir sobre sí mismo y sobre el feto.

nebelwerfer
24 jul 2015, 01:03

#60 @nebelwerfer Podría seguir pero tampoco es plan de poner un simposio, la idea es que el plazo máximo de tres meses aunque parezca algo arbitrario no lo es, presenta bastantes motivos dados precisamente por la ciencia. Pero bueno, por suerte muy poca gente aborta con un desarrollo de más de un mes, ahí el embrión no es más que una masa celular que ni siente ni padece.

nebelwerfer
24 jul 2015, 01:00

#58 @lcainfep Pues por varias cuestiones: 1º Las fibras receptoras del dolor se desarrollan a partir de los 3 meses y 15 días. 2º Hasta los 4 meses apenas hay actividad cerebral ya que la poca actividad neuronal producida hasta entonces se llevaba acabo en el tubo neural que dará lugar a la espina dorsal. 3º Con menos de 3 meses las posibilidades de sobrevivir, aún con toda la tecnología actual, fuera del últero son completamente nulas. 3º Realizar el aborto con más de tres meses presenta una probabilidad de generar algún tipo de problema a la madre, dicha probabilidad va aumentando a medida que pasa el tiempo, depende principalmente del tamaño.

nebelwerfer
24 jul 2015, 00:00

#23 @duquedearioch "Nadie se preocupa por la madre" Pero que sarta de gilipolleces sueltas. Los que no se preocupan por la madre sois los cazurros de tu estirpe que le obligáis a comerse un marrón que ella no desea. Y a la madre nadie se la lleva, a ver si te enteras de una vez, es ella la que si quiere decide sobre su cuerpo y lo que contiene. Es que vamos, ya no sabéis qué decir para intentar imponeros sobre los demás. Ahora toca que nadie se preocupa por la madre, es que eso deja de piedra a cualquiera.

nebelwerfer
23 jul 2015, 23:54

#18 @shouseillo Vamos a desmontar la demagógia del tres al cuarto paso por paso: 1º En ningún país se permite abortar 2 días antes del parto. Ningún abortista defiende que se pueda abortar dos días antes del parto, entre otras cosas porque nacer dos días antes de lo previsto no acarrea ningún problema de hecho no se necesita ni incubadora. Lo que se pide es que se permita el aborto conocido como "a plazos" con fecha límite en los 3 meses, donde ahí es imposible aun con toda la tecnología sobrevivir a un parto prematuro e incluso no ha desarrollado receptores para el dolor. Deja de llamar ignorante a los demás e infórmate un poco de lo que hablas porque no tienes ni puta idea.

nebelwerfer
23 jul 2015, 23:48

#40 @pqmc Estúdiate la composición del semen, porque decir que desechar el semen es desechar fluido y no un ser vivo es para morirse.

nebelwerfer
23 jul 2015, 23:47

#6 @duquedearioch "¿Más que dudoso?" Esto es lo que pasa cuando la gente habla sin tener ni idea de lo que dice. Los receptores del dolor comienzan a desarrollarse a partir del 3er mes de embarazo, dentro de todos los receptores que componen el sentido del tacto, son de los últimos en desarrollarse, de ahí que tú hayas podido leer en una página que a temprana edad hay algún tipo de respuesta nerviosa, pero eso no tiene nada que ver con que sientan dolor. Por otro lado, un embrión que es lo que en la mayoría de los casos se elimina o un feto no es un bebé, infórmate de cuales son las diferencias que las hay. Y aunque tú quieras ir en contra de la ciencia, a mí me parece genial, pero deja a los demás la libertad para elegir el criterio que vea oportuno.

nebelwerfer
23 jul 2015, 23:40

#3 @monet7 Dado que ella pone en duda su profesionalidad como médico por respondr con hechos científicamente probados, su respuesta resulta un contraataque completamente legítimo.

nebelwerfer
23 jul 2015, 23:38

#2 @machomen El problema es que ese juicio es totalmente a posteriori. No puedes comparar una persona hecha y derecha con todas sus experiencias acumuladas que una masa celular que no tiene ni receptores ni otros mecanismos para tener experiencia. ¿Que en un futuro la tendrá? Sí, igual que nadie considera que comerse una castaña es comerse un árbol porque una cosa es el embrión y otra el individuo formado o juvenil con esto tendría que pasar exactamente lo mismo, pero es que la cuestión del aborto no es siquiera eso, es dar la libertad a una mujer para que elija qué hacer con su cuerpo y lo que contiene, tan sencillo como eso.

nebelwerfer
23 jul 2015, 23:30

Excelente respuesta hacia la ignorancia sectarizada y la demagógia barata.

nebelwerfer
20 jul 2015, 18:07

#86 @nebelwerfer Yo te deseo que salgas de ese encerramiento dogmático que tienes con "la legalidad" porque desde luego si fuera por ti aún estaríamos en la Edad Media. Espero que la próxima vez seas capaz de dar algún argumento contundente en lugar del "y aquí más" y ejemplos demagógicos interesados, eso es dialogar cosa que tú no has hecho, por lo que no puedo decir "un placer hablar contigo" porque para ello es necesario que la otra persona no sea una pared, buenas tardes y suerte en la vida, que visto lo visto, lo vas a necesitar.