brogelgev
30 jun 2018, 19:47

#36 @mecagoenlalecheya De nuevo me remito a lo que comentaba en cuanto a las filtraciones. Su veracidad es en mi opinión muy cuestionable. Dices que existe una imagen de una mujer realizando un beso negro algunos de ellos circulando por internet. En ningún momento se menciona en el auto ni los abogados de la defensa utilizan un recurso que sería tan valioso a su favor. Es decir, podría tratarse de cualquier otra mujer (ni siquiera se le ve la cara), o incluso de un montaje.
Creo que estar en una ciudad que no es la tuya tras vivir un desprecio (y no un ataque) no es causa para sentir un miedo equiparable al que sentiría una mujer violada. Puede que ahí también estás cayendo en el pecado que me atribuyes, basando una valoración en tu suposición (sería interesante que me señalases qué es lo que te convence y qué no). Veo que te agarras mucho a esa imagen del beso negro, que al no ser la mujer fácilmente identificable, no ser mencionada por los abogados de la defensa como prueba y ni siquiera garantizada su autenticidad, entiende que no pueda considerarla fiable.

brogelgev
28 jun 2018, 21:53

#27 @mecagoenlalecheya ices que te fías de un juez que pide libertad (provisional, recordemos) a pesar de que sabe que le van a destrozar por ello, pero no te fías de un juez que con el mismo buen criterio y sin atender a presiones condena a 9 años de prisión por un delito sexual (sea abuso, sea violación: un delito sexual). Por otro lado, no es algo inusual que un delincuente sexual quede en libertad provisional: el caso del capataz de las temporeras, el caso de “La Manada de Murcia” que quedaron en libertad el 10 de mayo, sin ir más lejos, entre muchos otros. ¿Se deberá esto a los mecanismos de nuestra justicia, o a que en todo caso en el que un presunto (en el caso de la Manada ya ni siquiera presunto) agresor sexual queda en libertad provisional es porque el juez piensa en su fuero interno que la denuncia es falsa? ¿Acaso no existen las violaciones?
Dicho todo esto, mi opinión tras leer la sentencia y reflexionar sobre el curso de los hechos que en ella se relatan sí pienso que el consentimiento es nulo y hubo violación. Una atroz violación como una catedral de grande.

brogelgev
28 jun 2018, 21:52

#27 @mecagoenlalecheya 6. Los cambios de la declaración, que como bien dices no se permiten en ningún juicio, tampoco tenían por qué serlo en este. Los que hubo atienden siempre a detalles que de forma lógica y tras un suceso traumático pueden escaparse en un primer momento a la memoria. Los hechos centrales de la declaración no varían. “Se muestran a nuestro entender creíbles y verosímiles…”, dice en la página 50 de 371 de las que consta el documento.
Ella no mostró resistencia porque esta es una reacción espontánea y natural ante el shock, que puede suceder ante un ataque, y es una reacción tan espontánea y natural como enfrentarse o intentar huir. Muchos psiquiatras y psicólogos han estado hablando acerca de esto a raíz del caso, y a mí personalmente me parece muy creíble. Por ello no presentaba hematomas en el cuerpo ya que no hubo forcejeo, pero sí presentaba lesiones en los genitales (lo que no es muy esperable por otra parte en una relación sexual libre y consentida en la que puedes avisar si la intensidad de la penetración te está lastimando). Presentaba lesiones en la horquilla posterior de la vulva, concretamente.

brogelgev
28 jun 2018, 21:51

#27 @mecagoenlalecheya 5. Yo también puedo ponerme en la piel de la chica a la que le pasase lo que se defiende en la versión del punto 4. Asqueada, menospreciada, furiosa e incluso con ánimo de venganza. Pero ni asustada ni en estado de shock. No tendría sentido que tuviese miedo a estar sola una persona a la que no la han asaltado físicamente y si lo que le ha pasado ha sido fruto de un mal entendimiento en el consentimiento. Se toma declaración de la pareja que la encontró en el banco, de los facultativos que la atendieron en el hospital y de agentes de la policía local de Pamplona que la vieron esa noche y todos coinciden en que el miedo de la víctima era palpable.
Además, la venganza es un plato que se sirve frío y con la cabeza fría... ¿Por qué la chica inmediatamente después del suceso decide denunciarlos falsamente por violación, y no se le ocurre tras irse a casa cabreada y meditar? Vale que serían posibles ambas reacciones, pero veo más natural para mucha gente la segunda. Porque para poner una denuncia falsa, una persona psicológicamente estable y sin trastornos de la personalidad (como consta tras la valoración psiquiátrica pericial que es la víctima) y que sea simplemente mala, esa persona no lo hace en un arranque y se lo tiene que ir pensando: "¿Y si hago esto?...¿Qué me preguntarían en la declaración? ¿Qué respondería? ¿Qué pruebas puede haber en mi contra y cómo me podrían pillar? Es arriesgado... pero me apetece hacerlo... lo hago? No, mejor no...¿O sí? Total no pueden rebatirme..." (Continúo)

brogelgev
28 jun 2018, 21:50

#27 @mecagoenlalecheya No me parecería extraño que unos chicos que tienen interés por filmar un acto sexual (según esta versión consentido) y conservar los vídeos, también quisiesen conservar las fotografías resultantes de esta pose en sus móviles, junto a los famosos vídeos. Sin embargo, ni se aportan como pruebas ni aparecen. Cabe decir que posar es posar, de manera consciente e intencionada, intentando plasmar lo mejor posible el momento, sea del tipo que sea, en la cámara. Ahora disculpa mi expresión, pero que te pongan un culo en la cara a la fuerza mientras te sacan una foto no es posar, y la diferencia entre ambas situaciones en la fotografía resultante sería evidente.
En el documento se hace una descripción detallada de los hechos en el apartado “hechos probados” y coinciden con muchos de los relatados en prensa. Hacen una descripción bastante cruda y detallada de lo que se ve en el vídeo (especifican incluso quién penetra oralmente, quién lo hace vaginalmente y quién lo hace analmente) y de la chica no se describe ningún movimiento. Por eso me llama la atención que la versión que presentas en el punto 4 defienda que la relación fue consentida y que ella accedió. Disculpa de nuevo el lenguaje, pero yo cuando quiero tener una relación sexual y estoy cómoda trato de participar y no me limito a ser un cuerpo sin alma. Si la chica hubiese accedido a mantener una relación sexual con los cinco con ánimo libidinoso, como mínimo en algún momento comentaría algo, sonreiría con picardía a la cámara (de la que sería consciente) o haría algún tipo de movimiento. En las grabaciones disponibles no consta nada de esto. Ahora te planteo, si unos chicos que cometiesen una violación grabada no pueden negar el contacto sexual en el juicio, solo les quedaría intentar vender la imagen de que fue consentido a toda costa, ¿no? (Aún continúo...)

brogelgev
28 jun 2018, 21:50

#26 @mecagoenlalecheya
2. Muy de acuerdo.
3. Dices que has basado tu opinión en el documento de la sentencia y en testimonios que se han filtrado. Desconozco qué testimonios son esos, cómo se han filtrado, cómo han llegado hasta ti y de qué grado de veracidad gozan. Yo me voy a ceñir al documento oficial de la sentencia, ya que yo sin conocer a nadie directamente implicado en el caso es de la única fuente de la que me parece sensato fiarme.
4. Hablas de que los miembros de la Manada son unas personas horribles, y cito literalmente lo que dices, "solo con su versión:". Como bien dices, su versión. Me llama la atención la parte en la que esta versión afirma que la chica ha posado practicando un beso negro a alguno de los acusados. Posar, se posa para una fotografía. (Continúo)

brogelgev
28 jun 2018, 21:47

#26 @mecagoenlalecheya De ahí la frase hecha: "Pregúntale a un hombre con cuántas se ha acostado y te dirá el doble, pregúntaselo a una mujer y te dirá la mitad". Todas estas son las visiones tradicionales, que aunque cada vez están más cuestionadas el peso que han tenido y siguen ejerciendo en muchos sectores son incuestionables. Por todo esto, es mucho más esperable que un varón exprese su violencia de forma sexual, y que no lo haga así una mujer. Esto no quiere decir que todos los hombres sean unos abominables violadores. La polémica (y quizás no muy acertada en su expresión) frase "todos los hombres son violadores en potencia" se refiere a que la raíz de las violaciones está en unos roles de género clásicos que han tendido a aplaudir la expresión sexual como un emblema de una sobrevalorada masculinidad, y a premiar la pasividad en la mujer. Sin embargo la idea de que quien piensa que detrás de las violaciones están unos roles de género tóxicos también acusa a todos los hombres de agresores, esa idea es muy atractiva para quien busca el desprestigio de las ideas feministas. (Continúo)

brogelgev
28 jun 2018, 21:45

#26 @mecagoenlalecheya Antes de nada, decir que me halaga que consideres que soy una persona razonable. Lo bueno siempre sea dicho. Voy a responder punto por punto a los argumentos que me planteas:
1. El que una mujer no es víctima por ser mujer y un hombre no es culpable por el mero hecho de ser hombre es una evidencia, no lo pongo en cuestión ni un momento. Creo que pocas personas lo ponen en tela de juicio y que sin embargo es una mala interpretación muy tópica que a menudo se usa como contraargumento. Quiero decir, claro que una mujer puede encerrar en su alma la misma agresividad que un hombre. Pero la forma en la que las personas expresamos esta agresividad está muy influida por el ambiente, la sociedad en la que vivimos. Al hombre en general se le ha atribuido la imagen de ser "irremediablemente sexual", con una líbido "que no puede controlar", y a través del sexo estas visiones sociales le atribuyen su masculinidad. Muchos hombres han sido aplaudidos por padres y amigos por haber tenido relaciones sexuales. Las mujeres tradicionalmente hemos sido avergonzadas por ello, se ha vendido la imagen de que una mujer ha de ser "modosita". (Continúo porque es largo)

sheron
26 jun 2018, 18:17

#20 @mecagoenlalecheya que voten negativo este comentario demuestra el fanatismo de muchos por no ver la realidad tal cual es, las empresas no son ni feministas ni machistas, van a por dinero, y lo que ha dicho @mecagoenlalecheya es una verdad como un templo, quien no la quiera ver que no la vea.

pepareina
23 jun 2018, 12:42

#10 @mecagoenlalecheya ah que nosotras no nos depilamos? tú sabes cuanto cuesta la cera? las cuchillas femeninas o la crema depilatoria? tú piensas que el pelo huye de nosotras como el gato del agua y mágicamente no usamos cuchillas? Si quieres ahorrar en cuchillas, que estoy de acuerdo que son muy caras, pero no hay ninguna discriminación porque las nuestras lo son más, puedes:
1. afeitarte menos. Por tener un poco más de barba no te va a pasar nada, yo voy a dejar el pantalón del color del comunismo.
2. Afeitarte con navaja. Mi novio lo hace y ahorra una barbaridad.
3. hacerte la cera y que no te salga más barba en dos meses.
4. Dejar de comprar Gillette y empezar a comprar marcas blancas. ¿Ah, que cortan y son una mierda? Pues imaginate lo que hacen los tampones del ldl en la pepitilla.
A mi me gustaría que se bajase el IVA a todos los productos de higiene básica. O que se sacase una alternativa más económica que las grandes marcas. Y lo mismo para los preservativos y los métodos anticonceptivos en general. Pero comparar el tener que afeitarse con tener que comprar compresas y tampones es ridículo. No es la misma necesidad, ni el mismo gasto y nosotras también necesitamos de esos productos. No son exclusivos del género masculino, nos afecta a todos.

karhu
21 jun 2018, 04:53

#10 @mecagoenlalecheya y para terminar:
El problema no es gastar este dinero, el problema es que en pleno s.XXI aún haya que seguir invirtiendo en esto. Alguien que no sea homófono ni racista o ni de derechas, no se le convence para que le voten dando argumentos de estos sectores, diciendo lo que piensan, se les convence posicionándolos en contra de cualquier acción favorable a los otros criticando cualquier aspecto que sea criticable con argumentos que penetran con facilidad, y repitiéndolos, se hace un flaco favor si realmente eres contrario a cualquiera de ellos. Es solo un consejo que te doy. Y para que veas que no miento, mírate como suelen difundir sus mensajes y sus críticas para ver que no miento, y agudiza los sentidos, eso es una manipulación de manual, que te han colado, quiero pensar, porque de no ser así significaría que es una manipulación que has pretendido ejercitar.

karhu
21 jun 2018, 04:48

#9 @mecagoenlalecheya me he identificado aqui solo para responderte:
- la immensa mayoría de pasos de zebra son bajo normativa, evidentemente, puntualmente se cambian algunos, y por motivos varios, y estos, lejos de añadir inseguridad, la disminuyen, pues es algo que destaca, llama la atención, se distingue sobre la norma y lo común, por lo que determinar que se hace peligroso... a parte de ser algo temporal. O me diras que pasa desapercibido un paso de cebra fuera de lo común?
- antideslizantes.... a ver... date una vuelta por toda españa y luego dime cuantos cumplen dicho requisito? Porque suelo ir en moto, y te bien aseguró que bien pocos y en ciudades no poco relevantes.
- semáforos... si quieres esperan a que uno se estropee y sea el menos concurrido para ponerlo? Se hace cuando se decide y se pone en sitios visibles y concurridos, es de lógica no?
- despilfarrar dinero. Pues es curioso considerar que publicar reivindicaciones para ciertos colectivos es despilfarrar dinero sinceramente. La mayor utilidad que suelen tener es la de mostrar la gente que es el problema y constatar que es un problema real y que hay que seguir trabajándolo, es tocar sensibilidades para despertar los favorables dormidos y los poco conscientes de la realidad que existe.
No te voy a llamar homófono, porque quizás no lo seas, pero muchos de estos la esconden con argumentos “lógicos” como los que has volcado para justificarse y hacer llegar su rechazo a gente, que de por si no es homófona, pero que tiene problemas económicos, y que con esto se enervan posicionándose a partidos que repiten dichos argumentos, si, esos partidos que regalan 60kM a los bancos, autopistas, eléctricas, corrupcion, etc... hay que tener cuidado con qué argumentos se toman prestados y valorar a quien benefician, si a lo que tú crees y defiendes, o a lo que quieren que creas.