liliac
5 may 2015, 16:33

Está muy bien eso de quejarse que no puedes fardar de españolidad y tal cuando te dedicas a reprimir movimientos ciudadanos y negar el derecho a voto a millones de personas. A mi como si Cesc sale con la bandera republicana o con una estelada o lo que le salga de la punta del nabo. Mira que hay que ser un país de acomplejados para hacer de esto una 'polémica'. Pero bueno, que después de lo de Garitano..

liliac
15 oct 2014, 19:12

#134 @devilpak
Que quieres? Me estás contando una chorrada de que en cualquier país que se llama democrático sacarían los tanques en caso de declaración de independencia. Permiteme decirte que es más probable que Unió se vuelva indepe a que eso suceda.

liliac
15 oct 2014, 19:10

#132 @devilpak
Vale, que si, que nos bombardearan otra vez, nosotros quedaremos en la ruina y fuera de Europa y España será la heroina de toda esta historia, y nosotros vagaremos por el hiper-espacio por los siglos de los siglos. Lo peor que puede pasar, tal como ha dicho un comentario más arriba, es que no nos reconozcan, pero tanques? Bueno, si te molan ese tipo de cosas pues vale.

liliac
15 oct 2014, 19:01

#127 @devilpak
Cuanto más se avanza en el "desafío soberanista", más caen los bonos españoles. Porque? Porque a los mercados no les gustan las situaciones de inseguridad. Si quieres pensar que la economía española va como un coete y que si sacais los tanques a una población pacifica que no tiene ejército propio vais a salir impunes, pues adelante. Solo te recuerdo que esto no es ni Ucrania ni 1936. Con tu comentario solo haces que reafirmar mi postura; no me gusta formar parte de un país que me amenaza con sacarme al ejercito. Ya verás qué gracia. Las editoriales de algunos periódicos ya arremeten contra Rajoy por no poner un poco de orden a esto, que esperas que hagan cuando entren en guerra?

liliac
15 oct 2014, 18:51

#125 @devilpak
Podeis hacerlo si quiereis. Las portadas de los diarios en todo el mundo serán hilarantes. Me gustará saber como reaccionan los mercados ante esto, pero. No creo que con lo endeudada que está España le convenga meterse en una guerra civil, y dudo que Rajoy quiera pasar a la historia como el instigador de una segunda guerra civil Española. El solo hecho de insinuar esto me informa de que clase de demócrata eres. Por cierto, de donde sacas eso de la Unión Europea? Pensaba que la UE se desvinculaba de todo esto. Alemania quiere su dinero, no va a permitir que la deuda española no se pueda pagar, y al final se tendrá que llegar a un acuerdo, pero tu sigue haciéndote pajas mentales sobre como entran los tanques por diagonal.

liliac
15 oct 2014, 18:32

#113 @devilpak
Tu por que crees que Aragon, Valencia y Catalunya no querían a ese rey? Porque significaría el fin de sus fueros. Y así fue. Decretos de nueva planta y tal.

liliac
15 oct 2014, 18:31

#110 @devilpak
Claro hombre, la independencia de Cataluña la decidirá también la UE, que también les afecta no? Pero eh, no te pongas nervioso muchacho, respira hondo, que si no nos dejan votar a parte de hacer el ridículo al suspender una pseudo-consulta también se recurrirá a unas elecciones con los partidos soberanistas llevando la DUI como último recurso, cosa que no podréis ilegalizar.

liliac
15 oct 2014, 18:28

#105 @devilpak
En the Treaty of the Union se dice que la unión es para siempre, and guess what? Les dejaron votar. Cameron optó por ser un demócrata. Catalunya fue bombardeada mientras intentaba proteger sus fueros. Os quejais de que nos saltamos la ley cuando sois vosotros los que boicoteais a los Catalanes que quieren votar. Segundo, que cojones era Catalunya antes de formar parte del reino de Aragón? Cataluña tenía sus leyes, repito, tenía su lengua y costumbres y en cualquier caso hay personas que no quieren la independencia precisamente por cuestiones históricas. No limites un movimiento social a algo que habéis intentado dinamitar desde siempre.

liliac
15 oct 2014, 18:12

#98 @tecate
Es lo que intento explicar desde que me metí en este bucle infinito de comentarios, pero o bien no me explico bien o pocos me quieren entender.

liliac
15 oct 2014, 18:11

#93 @devilpak
No se yo si hoy por hoy Estados Unidos está como para dar lecciones de democracia... En cualquier caso, quienes votaron en Escocia? Y en Quebec? Oh, sorpresa, votaron los mismos que querían irse. Dime, si Catalunya nunca ha tenido algún tipo de independencia legislativa, porque diablos existen los decretos de nueva planta? Catalunya formaba parte de una federación que dejó de existir como tal cuando en España comenzó a reinar un rey muy centralizador venido de Francia. Catalunya tenía como en Aragón y en Valencia, sus fueros y leyes propias. Y en todo caso lo que importa es lo que pasa en la actualidad, y si la gente se quiere marchar y montarse un país por su cuenta, es su decisión y no se la puedes negar.

liliac
15 oct 2014, 18:05

#90 @devilpak
Pues no se en que país vives, porque la tropa del PP no para de llamarnos totalitarios y que tenemos una dictadura encubierta :''). Pasate por aquí para ver las grandes perlas que sueltan por aquí, guapo:
https://twitter.com/HeroisIndepes
Por cierto, yo no quiero votar por nadie, yo votaré lo que quiera y mi vecino votará lo que él quiera, solo quiero que los catalanes voten sobre lo que quieren, no que una mayoría que no sabe nada o poco sobre la realidad catalana dicte lo que tenemos o no tenemos que hacer. Somos suficientemente mayores como para decidir lo que queremos o no, tal como lo hacen los países serios, donde votan los pueblos que se quieren separar, no los estados de los que forman parte.

liliac
15 oct 2014, 16:54

#80 @heek
Ciertamente. Son los mismos que olvidan que la sagrada constitución se reformó sin pasarla por referéndum para poder poner lo del objetivo de déficit. Al final ni sagrada constitución ni leches, lo que realmente importa es la estabilidad de los mercados y que la élite pueda seguir chupando y criminalizando a las personas. Creo que no hay nada más rastrero que usar una constitución, que se supone que debería servir para proteger los intereses del ciudadano, como escudo político en contra del pueblo para silenciarlo -porque realmente no solo nos silencian a los independentistas, también a los que quieren votar no y que cabe decir que algunos de mi entorno ya están comenzando a cansarse.

liliac
15 oct 2014, 16:47

#76 @vegaara
Si justamente es lo que queremos hacer, ver la opinión de las personas sobre si quieren irse o no y pactar el pedacito de deuda que tenemos que pagar y adiós muy buenas si se da el caso -pero eso el Estado no lo quiere. Si se llegara a una DUI no sería culpa nuestra, sino culpa de quienes prohíben todo y no dejan opción. El territorio es de las personas que viven en él. En el caso que nos fuéramos, quitar infraestructuras, minas y cosas así no os beneficiaría porque no es territorio vuestro. ¿Qué haréis con todo lo que nos quitéis? tan solo sería una herramienta de humillación para dejarnos en la ruina, y eso no se puede hacer. Si el problema es la deuda, en eso no tengo nada que objetar.

liliac
15 oct 2014, 15:51

#66 @patealaluna
Si cumple requisitos para ser un país yo no veo porque eso no pueda producirse, y que voten los ciudadanos de dicha nación. No obstante, este no es el caso.

liliac
15 oct 2014, 15:49

#67 @angelnegro
Quien ha dicho que seas un mal catalán? Porque yo seguro que no y nadie de ningún partido político ha hecho referencia a malos o buenos catalanes (salvo PP, PSOE y UPyD) :') Yo respeto tu opinión y no me has visto insultar tus puntos de vista, tan solo argumentar los míos, los cuales tu degradas. Mas se subió al carro de la independencia, es algo que todo el mundo sabe y algo que se evidencia en el éxito que se augura para ERC. Sabes? Yo también podría decir que a vosotros os adoctrina el PP, porque tus argumentos no van más allá del populismo de esta gentuza.

liliac
15 oct 2014, 15:36

#60 @angelnegro
Deberías aprender a respetar posturas políticas. De la misma forma que no me opondré a que quieras continuar en España e intentar reformarla (suerte), y de la misma forma que lucho para que puedas expresar tu opinión democráticamente y en igualdad de condiciones que nosotros, no deberías infravalorar mi postura política, que es tan legitima como la tuya estés o no de acuerdo. Qué te crees? Que los indepes somos borreguitos y que todos estamos adoctrinados? Que seguimos el discurso de los políticos que nos llevan a la deriva como ovejas? Porque visto como CiU cae en picado y sin frenos, no se que decirte.

liliac
15 oct 2014, 15:22

#59 @flanker81
El derecho a la autodeterminación reside en los pueblos, no en ciudades. Gran diferencia. No obstante, si hubiera una parte del país a la que se considerase nación, la cosa sería distinta.

liliac
15 oct 2014, 15:21

#58 @angelnegro
Hay algo que se llama opinión pública. Claro, es mucho más justo que mi opinión y la de todos los ciudadanos de Cataluña quede sometida a la opinión de Españoles que no han vivido aquí y que no saben de donde partimos tanto independentistas como no-independentistas. Nuestra opción da a las dos partes la opción de ganar, mientras que tu opción solo da cabida a un único ganador. Te dejo esto:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/catalunya-tiene-derecho-autodeterminacion-afirma-presidente-turno-2655950
http://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201410/01/01-4805445-laissez-voter-les-catalans.php
http://www.bloombergview.com/articles/2014-10-01/first-scotland-now-spain

liliac
15 oct 2014, 14:51

#53 @angelnegro
El derecho a la autodeterminación corresponde a los pueblos, no a los estados. Vuelvo a repetir, una constitución no es un libro sagrado y me remito a la opinión internacional, que no entiende lo obtuso que está siendo el gobierno Español. Se hace de forma ilegal porque al PP no le da la puta gana de sentarse y acordar un referéndum como en Escocia (supongo que porque eso implicaría reconocernos como nación). Y vuelvo a repetir, quien decide independizarse o no es Cataluña, no Andalucía, Murcia o Castilla, y Escocia, a pesar de que su unión era para siempre, se le otorgó la posibilidad de un referéndum. Al final, si no es por vía de una consulta no vinculante, será a través de elecciones y al final esto le explotará a alguien en la cara.

liliac
15 oct 2014, 14:24

#41 @angelnegro
No te engañes, una cosa es luchar contra el Estado y otra muy diferente contra los Españoles. Yo no quiero la independencia porque odio a España, quiero independizarme porque no quiero formar parte de un Estado que me llama nazi por querer votar. Vosotros odiáis cualquier cosa que se aleja de vuestra visión de Impero. Yo vivo en Cataluña y creo que yo tengo más visión de lo que pasa que un tío de Madrid o del País Vasco pueda tener. Que voten también los de la UE, que también les afecta. Y Escocia y el Reino Unido nos demostraron que pese a que la Unión era "para siempre", a Escocia se le dejó decidir.