ka0s88
24 abr 2015, 20:10

#289 @lican_15 Acabáramos. Si 6 meses de cárcel es suficiente para compensar los daños causados a un par de padres a los que le han quitado su derecho de ser padres, sus ilusiones y esperanzas es mucho... Estamos hablando de que les han quitado TODA UNA VIDA por delante de ver a sus hijos nacer, crecer, formarse, etc. Y eso se salda con 6 meses de cárcel. 9 meses después hubieran sido 30 años de prisión.

ka0s88
24 abr 2015, 20:07

#285 @lican_15
Luego hice un añadido. No deberías hacer lo que hacía el otro usuario, de momento tú estás abierto a debate.
Pero, efectivamente, pasa lo mismo que con los medicamentos.
Me estás reprochando que yo diga "al 100%" pero realmente no lo sea. Pues si yo en vez de decir al 100% digo al 90%, tú ahora no podrías decir nada. ¿Entiendes ahora por qué las farmacéuticas ponen un índice de eficacia menor? Aunque no sea cierto, es peor tener que lidiar con las demandas que añadir un porcentaje falso de eficacia. Y se hace.

ka0s88
24 abr 2015, 11:32

#303 @nebelwerfer y luego el de la rabieta soy yo xD En fin, que gracias por rendirte.

A ti, @lican_15 te contestaré en cuanto pueda con más tiempo ahora que el destructor de debates se ha ido. Ahora podremos hablar y entendernos sin moscas cojoneras detrás.

Un saludo.

nebelwerfer
24 abr 2015, 02:54

#295 @lican_15 En fin, a lo que a mi respecta me despido, creo haber demostrado qué clase de individuo es el especímen con el que estás tratando, no tengo más que decir salvo desearte buena suerte y que no se te resienta demasiado la salud mental al discutir con sectarios de este calibre. Lo de hacer que el aborto se pague por la privada por ser irresponsable es como obligar a que se paguen el tratamiento todos los enfermos por una transmisión sexual, según su pensamiento este debió de dar palmas con las orejas cuando Rajoy le quitó el tratamiento a los enfermos de hepatitis C. Pero claro, el correrá a decir que no, no vaya a quedar como el fundamentalista que es...La hipocresía que todos conocemos. Bueno, saludos y que te sea leve.

lican_15
24 abr 2015, 01:03

#286 @lican_15
O tienes la otra opción.
Haces una ley como la actual. De plazos. Libre y gratuito.
1. Quieres abortar. Abortas
2. No quieres abortar. No abortas.
Todos felices en su casa, menos tú, que habrás pagado un aborto de tu cajita de dinero pagado al estado y que tú no querías hacerlo porque estabas guardándolo para cuando te hiciera falta.

Es lo que pasa cuando vives en un estado como este, en el que se supone que existe un estado de bienestar con una salud pública, que dicho sea de paso, antes de que le metieran mano después de esta crisis era de los mejores del mundo, y de los más baratos por habitante, a pesar del gran catálogo de acciones que incluía la sanidad que teníamos.

ka0s88
24 abr 2015, 00:28

#265 @lican_15 Para debatir hay que seguir el hilo que se debate. Esta persona dice que no se traten enfermedades en personas que se las pueden provocar. Hasta ahí estoy de acuerdo. Si te lo provocas, te jodes.
El problema es que a un niño de 9 años que le sale cáncer, y que sus padres fuman como carreteros, NO le puedes quitar el tratamiento porque NO PUEDES DEMOSTRAR que sea fumador activo o pasivo. Solo sabes que tiene cáncer, que se le ha desarrollado por tabaquismo, y no sabes si directa o indirectamente. Pero es que además no sólo el tabaco desarrolla cáncer. Los contaminantes de la gasolina, también, ciertos metales pesados presentes en muchos ámbitos de nuestras vidas también.

ka0s88
24 abr 2015, 00:20

#260 @lican_15 la ley te obliga a garantizar tu palabra. Si dices que tu producto previene el 100% de los casos, te acusan de que no, y no eres capaz de demostrar que es culpa del usuario, el marrón te lo comes tú.

Todo esto está relacionado con la ley de consumo. Tienes que vender lo que dices que es, si mientes, pagas.
Si te vendo un coche y te digo que tiene 4 ruedas y trae 3, estoy obligado o a poner otra rueda, o a reembolsarte el coche entero, u ofrecerte algo por valor similar o mejor.
Pues con los embarazos, en los 80, pasó algo parecido. La gente se dedicó a pinchar los condones y demandar a las empresas de preservativos, porque con la demanda ganaban dinero con el que se iban a Londres a abortar y luego vivían aquí DPM unos añitos.

ka0s88
24 abr 2015, 00:14

#254 @lican_15 respecto a los medicamentos... Ya es subjetivo. Para mí, toda sustancia artificial que genere cambios en el cuerpo (por voluntad propia, sugestión o efectos químicos) es un medicamento/droga. La diferencia entre ambos, es la legalidad. Pero bueno, si no quieres incluirlos como medicamentos es un tema que a mí, personalmente, no me importa porque ya te digo, que incluso con esa categoría no los admitiría en una cobertura social. Por la misma razón de lo del aborto, no se pueden pagar cosas por que nos apetezcan.

ka0s88
24 abr 2015, 00:11

#254 @lican_15 Mira, entiendo que te hayas "aliado" con el otro usuario por simpatía ideológica, pero no sigas su camino. Que algo cure no significa que esté demostrado. La quimioterapia ayuda a algunos pacientes y otros los empeora. Según tu razonamiento, ¿la quimioterapia no está demostrada porque no cura siempre? Pues no. Está demostrada que hace cambios beneficiosos o perjudiciales. Por tanto cura y no cura. La homeopatía es muy difícil de demostrar porque se basa en la sugestión del paciente.

ka0s88
24 abr 2015, 00:05

#248 @lican_15

Esta noticia la he puesto para demostrar que hay casos y para que veas las penas que se reciben por provocar abortos. Esas penas se dan por el hecho de no considerar ser vivo al embrión, como haces tú.
Al hacer eso, no se puede condenar a ese individuo por homicidio, tentativa de, etc.

Es decir, al final todo va en relación a tu comentario de que el embrión no es un ser vivo. Esa postura es la que permite que este tío "salga indemne".

lican_15
24 abr 2015, 00:00

#248 @lican_15 ¿Quizás las penas por maltrato deberían revisarse? Aunque es un tema complicado en el que tener pruebas la mayor parte de las veces es imposible y se trataría de la palabra del hombre contra la de la mujer. Que a día de hoy la palabra de la mujer tendría presunción de veracidad en temas de violencia de género, a pesar de que no haya denuncia previa ni nada. Su testimonio es suficiente en principio para que por lo menos se investigue al denunciado, y que éste pase por calabozo...

ka0s88
23 abr 2015, 23:25

#217 @lican_15 Mi comentario no es ningún hombre de paja (en realidad, deberíais saber qué significa esta figura retórica). Yo no estoy diciendo NADA que el usuario no haya dicho. He contestado a su pregunta con una afirmación retórica. No se puede demostrar que un niño de 9 años no sea fumador. Puede ser fumador activo, pasivo o no serlo y desarrollar cáncer. Y, según la premisa anterior del otro usuario, habría que retirarle el tratamiento porque compara una enfermedad que cualquier persona puede sufrir con un embarazo, el cual solo puedes sufrirlo si mantienes relaciones sexuales, consentidas o no. No puedes embarazarte por "sexo pasivo". No va a bajar el espiritu santo a fecundarte. Aunque a veces parece que lo creáis algunos xD

ka0s88
23 abr 2015, 23:23

#216 @lican_15 No contesté por que no me parecía apropiado. Pero si tanto te interesa, no. No estoy de acuerdo con su inclusión al no estar demostrada su eficacia. Estoy de acuerdo en que se le catalogue como medicamento, pero no una cobertura social. Ahora bien, antes de que respondas lo que creo que vas a responder: Ya hay medicamentos sin cobertura social.

ka0s88
23 abr 2015, 23:21

#213 @lican_15
http://cadenaser.com/ser/2012/02/11/sociedad/1328930007_850215.html

Ninguna mención al aborto. Si no es por la agresión sexual, al acumular menos de 2 años de cárcel y en caso de que no tuviera antecedentes, el tío estaría libre. Y sin mencionar el aborto provocado por ningún lado.

nebelwerfer
23 abr 2015, 20:36

#214 @lican_15 Lo del gelocatil es porque yo le dije, que a diferencia de la píldora, las complicaciones por tomar ibuprofeno no incluyen cáncer. Con eso lo que pretendía el colega era demostrar que todo tiene complicaciones pero que rara vez ocurren, en fin. Y lo del porcentaje, no le des más vueltas, ya ha admitido que en los prospectos no figura nunca el 100%, ahora la nueva falacia/excusa es que no figura el 100% no porque realmente no sean 100%, si no para evitar demandas. En resumen, como ya lo del 100% que tanto decía que estaba en los prospectos no es verdad, ahora toca generar otra falacia, que en esencia es que aunque figure un 98% en realidad es un 100% para evitar líos. Muy coherente todo y nada fundamentalista.

nebelwerfer
23 abr 2015, 20:31

#215 @lican_15 Oh tranquilo si no pasa nada, no me molesta en absoluto, es solo que dije lo de su posición con la homeopatía para mostrar que los fundamentalistas suelen tener un pensamiento bastante definido, con respecto a ciertas cosas. No esperaba que el tema se alargase más, ni tampoco lo deseaba, precisamente porque no me gusta que cambie el tema cuando voy ganando como es el caso XD. Pero no te preocupes.

lican_15
23 abr 2015, 16:58

#213 @lican_15 La respuesta la tienes en el mensaje #179 y #180. Lee un poquito más abajo en los mensajes que apareces con mención, que los 400 caracteres se me quedan cortos para dar argumentos un poco elaborados y poder decir lo que quiero...

lican_15
23 abr 2015, 16:49

#215 @lican_15 Pregunta directa a la que por cierto @ka0s88 se negó a responder directamente con un sí o con un no. SE la vuelvo a lanzar por si no la leyó la primera vez y quiere responderla ahora (sí, a pesar de que no es el tema que se debate en este VEF, pero la pregunta sigue ahí sin respuesta).
@ka0s88 ¿Estás de acuerdo con que se les de categoría de medicamentos a los remedios homeopáticos y que esta práctica esté incluida dentro de la cartera de servicios ofertados por el sistema de salud pública? Sí o no. La respuesta es sencilla. (Ya que si consideras que curan, en el otro hilo comentabas que no todo tiene que estar respaldado por experimentación científica y otras bondades que atribuía el artículo que apoyaba tu tesis en el otro hilo). ¿Sí o no?

nebelwerfer
23 abr 2015, 00:28

#200 @ka0s88 ¿Te tengo que poner de nuevo tu comentario en el que dices "La homeopatía cura" tal cual?
Jajaja, no chato, no quiero desvirtuar el tema, la prueba está en que tengo varios comentarios en los que insto a @lican_15 a no desviar el tema, precisamente, porque cuando voy ganando de goleada no me gusta que la gente me cambie de tema. Si he tenido que volver al asunto, es porque en una de las muchas falacias que vomitas me llamas "mentiroso" y obviamente no lo puedo tolerar, más que nada, cuando me es tan fácil obtener las pruebas que te delatan. ;).

ka0s88
22 abr 2015, 21:48

#177 @lican_15 se suele dar a entender.
Respecto a las botellas, hablábamos de experiencia, no de puntos de vista, lo cual es subjetivo. Tus gustos son distintos a los míos, y a ti te gustarán más las botellas, igual que hay gente que paga un dineral por un vaso con agua.


#178 @lican_15 Quizá no se entendió bien mi pregunta. Como administraríais justicia en el caso de un exnovio que da un golpe a la novia y le hace abortar?