ka0s88
24 abr 2015, 23:54

#341 @lican_15 Si menciono tanto a los toros es por que considero que es el mismo caso. Pero dejemos este tema si lo prefieres. Yo ya digo, que al final creas un conflicto entre ambas leyes. O castigas el aborto forzado y prohíbes el aborto libre o permites ambas cosas. En cualquier caso, eso hay que tratarlo de forma diferente.


#343 @lican_15 Pues según los datos 40 millones de euros en abortos. Alrededor de 100.000 al año. Suponiendo que sean en las primeras semanas de gestación, y con estos precios:
http://www.clinicasabortos.com/precio-del-aborto/sec17

son 100.000 por 325€ son 32.500.000€. Quizá te parezcan pocos, pero no lo son... Para el estado son
40 millones perdidos

ka0s88
24 abr 2015, 23:39

#338 @lican_15 pero como pones pegas a acabar con un proyecto de familia? No puedes condenar a alguien por abortar algo que no se ha formado. Es decir, tiene que haber delito para la condena. Y para que haya delito, debe haber cuerpo del delito. Si lo que se presupone que es un delito no se demuestra mediante el cuerpo del delito (Por que no se le da estatus de ser vivo) no se puede condenar a esa persona. Pero bueno, esto ya es un tema ético y moral más que justicia y, realmente, es un tema que no me interesa (por mucho que otros digan).

ka0s88
24 abr 2015, 23:37

#337 @lican_15 dije inculto, no borrego. Se puede ser inculto y muy listo (dile tú a tu abuelo que le das duros a pesetas) o ser muy culto y nada inteligente.
Me explico: hago referencia que somos incultos en ámbitos, como tú reconocías hace muchos comentarios, en temas que deberían ser vitales. Ejemplificaré: En la película de "el juego de Ender" (no leí el libro) hay una escena donde dicen "es física cuántica básica". Bien, hace referencia a que la sociedad ha avanzado tanto en conocimientos que ahora hay niveles de "básico" en algo tan complejo como lo es la física cuántica.

Pues bien, ahora es cuando se está empezando a implementar la enseñanza de nuevas tecnologías en la ESO. Con 20 años de retraso. Y así, con todo lo demás.

ka0s88
24 abr 2015, 22:38

#331 @lican_15 entonces:
¿Tú crees que todos los embarazos no deseados en España es por culpa del condón roto? Puede que haya alguno, pero para mí es rarísimo. Puede haber algún caso, lo puedo aceptar. Pero con algún caso hablo de, como mucho, 5 al año. Ahora, si usas pastillas y pasas de leer el prospecto donde dice que pierden eficacia utilizadas con otro medicamento, pues eso ya es un problema tuyo. Y pierden eficacia durante ese período en el que tomas la medicación, no todo el mes o para siempre. Pero si no eres capaz de aguantar una semana sin hacerlo mientras tienes un catarro pues...

ka0s88
24 abr 2015, 22:35

#331 @lican_15 Te puedo aceptar que no sea un 100%. Pero será un 99,99999999%. No todos los cuerpos humanos son iguales, pero sí lo son. Si me quieres entender, claro.
Las farmacéuticas son muy poderosas y son capaces de silenciar todo lo que quieren, pero el condón es 100% fiable si no se ha roto. Y si se rompe tienes la del día después. Pero para saber que la tienes que tomar tienes que comprobar lo del condón. Y la gente no hace esto último.

ka0s88
24 abr 2015, 22:31

#327 @lican_15 Mucha gente no encuentra fortaleza mental hasta que alguien o algo se la da. El psicólogo te ayuda a encauzar tu vida, no la encauza por ti.
la homeopatía es ese algo que hace que TÚ te quieras curar. Así funciona. Si no fuera diluido mil veces sería agua simplemente, y no "agua con...".
Te pondré otro ejemplo. Se ha probado que la terapia hipnótica puede hacer que la persona deje de sufrir dolores tan agudos. Obviamente no te va a curar el cáncer, pero sí ha ayudado a paliar sus efectos.
Igual que la homeopatía. Y la hipnosis es considerada tratamiento, pero no entra por la SS.

ka0s88
24 abr 2015, 22:24

#323 @lican_15 si no digo que no se mantengas relaciones sexuales. Todo lo contrario, es una necesidad fisiológica del ser humano en general. Pero que se haga con cabeza. Porque haciéndolo con cabeza, el porcentaje del 16% bajaría al 3%. Pero ya dijo Noam Chomsky que ahora se premia la incultura, la mediocridad y la desfachatez. Cuanto más estúpido seas, más aplaudido.

Y yo estoy en contra de que, con toda la información que hay, con todos los medios, se sigan produciendo tal cantidad de abortos pagados por la seguridad social.

(Con cabeza: sentido común, especificación para otros xD)

ka0s88
24 abr 2015, 22:21

#322 @lican_15 Te voy a decir una cosa:
La sociedad en la que vivimos es inculta per se. Y además seguimos anclados en el pasado y es raro que un padre le diga a un hijo de 14 años que acuda a planificación familiar.

Cuando yo era un chaval y me inicié en esto, era ahí donde iba a por condones porque no tenía un duro para comprarlos. Y mira que te informan de como usarlos, como comprobar que no han roto, el doble método, etc. Todo.

Entonces, si sigue habiendo este tipo de gente que lo hace sin protección, yo no tengo que hacerme responsable. Porque pago por mantener una planificación familiar (y lo hago encantado) para que no pase lo otro. Que es mucho más caro. Ya lo dice el refrán: "más vale prevenir que curar".

ka0s88
24 abr 2015, 22:14

#321 @lican_15 la cobertura sanitaria tiene que tener unos límites. Si no, el déficit que crea lo tienes que sacar de otros lados. O subes impuestos o recortas de otros lados. Pero el dinero no lo regalan. Y vosotros queréis, precisamente, eso. Que se siga regalando.

Lo de los seguros lo dije para que vieras que, en la libertad de conducir que todos tenemos, si eres responsable por alcoholismo o drogadicción NADIE te da nada. Ya que el estado, por medio de las multas y las penas de cárcel te reclamará las costas de haber sido atendido en la Seguridad Social.

ka0s88
24 abr 2015, 22:05

#320 @lican_15 claro que se juzga por otras cosas, pero porque producir el aborto no está contemplado en el código penal al existir el aborto libre.
No puedes prohibir lo que te interesa y dejar lo que no, por eso en la ley de maltrato animal se habla de animales domésticos y animales salvajes, dejando al toro en una tercera categoría para salvar el recoveco.
Es decir, prácticamente le quitan al toro su condición de animal para poder matarlo. Porque o es salvaje o es doméstico, pero lo meten en una especie de limbo entre ambos para crear la ambigüedad suficiente para que no sea ilegal.

ka0s88
24 abr 2015, 22:02

#319 @lican_15 Pues entonces tendrás que estar de acuerdo con esos maltratadores a los cuales no se les podrá poner penas desproporcionadas. No puedes condenar a 30 años de cárcel por un golpe fuerte. ¿Entiendes lo que quiero decir? Esta disyuntiva es la misma que surge con la tauromaquia. Matar animales gratuitamente está penado, pero se permite la tauromaquia. Tú sales de esta disyuntiva diciendo que no es un ser vivo, y para mí es como los que dicen que el toro no sufre (como uno en este mismo post).

ka0s88
24 abr 2015, 21:57

#318 @lican_15 Pero volvemos a lo mismo.
Es la persona la que es responsable de utilizar el tratamiento que quiera. Hay mucha gente que, a día de hoy, sigue utilizando la marcha atrás como sistema anticonceptivo.
Yo no digo que sólo haya que utilizar UN tratamiento. Digo que utilices todos los que puedas. Tanto quimio como homeopatía. Solo que no contemplo al segundo dentro de la SS. Pero si puede funcionar, por remoto que sea el caso ¿por qué no vas a utilizarlo?

ka0s88
24 abr 2015, 20:37

#298 @lican_15 es que yo nunca he querido comparar remedios homeopáticos con remedios alopáticos. Como explico en mi comentario anterior no tienen nada que ver. Solo dije que la homeopatía cura a través de la persona, todo lo demás lo habéis montado vosotros solos, no yo.

ka0s88
24 abr 2015, 20:36

#297 @lican_15 Es básicamente lo que he dicho. No comparo tratamientos a nivel de efectividad porque la homeopatía sale perdiendo. Pero curar cura. No curará ni un 10% de los casos, pero lo hace. Y lo hace porque la persona quiere hacerlo.

Si a ti te dan la opción de curarte bebiendo agua y sales minerales en vez de utilizar gelocatil (que hasta el otro usuario reconoció sus males) ¿no lo harías? Pues ya está. Solo digo que no debe estar dentro de la SS, pero negar que tiene una eficacia, por baja que ésta sea, es estúpido.

ka0s88
24 abr 2015, 20:33

#296 @lican_15 A ver, ese individuo puso en mi boca que si había que retirar todos los tratamientos en los que hay gente que se provoca la enfermedad. Haciendo un símil que no tiene sentido entre un cáncer (causado por MUCHOS factores) con un embarazo, causado por un sólo factor (el sexo).
En el ejemplo del niño, si sus padres son fumadores muy activos, ¿cómo impide ese niño el ser fumador pasivo si depende totalmente de sus padres?
Puede desarrollar cáncer, y según el otro individuo, yo digo que no habría que tratarle. Es decir, que generaliza para intentar desmontar mi punto de vista como tú dices, "a base de mentiras comparativas".

ka0s88
24 abr 2015, 20:26

#294 @lican_15 Olvidas la máxima de que el cliente siempre tiene la razón. Demuestra tú, 6 meses después o 1 año, que es que la chica no tomaba las pastillas a diario. O que las mezclaba con drogas u otros medicamentos. Si encima es una demanda colectiva ya flipas en colores. Tienes siempre las de perder como empresa.

Pero si avisas de que puede fallar, aunque realmente no lo haga (si la usas bien) estás automáticamente exculpado. Y por eso lo hacen, no por que de verdad tengan ese nivel de efectividad.

ka0s88
24 abr 2015, 20:23

#292 @lican_15 la sociedad española de medicamentos sí la define como medicamento, pero como dices y comparto, es subjetivo.

ka0s88
24 abr 2015, 20:21

#293 @lican_15 Con 400 caracteres y tan mal maquetada esta página es difícil expresarse bien. A la gente que se le trata con quimioterapia muchas veces se le ocasiona cánceres ocasionales. Es decir, es un tratamiento que en unos casos mejora al paciente, en otros no lo mejora ni lo empeora, o lo mejora pero lo empeora (creándole otros cánceres)y en los extremos, no solo no lo mejora sino que lo empeora. Pero es un tratamiento demostrado. La homeopatía es un tratamiento sin demostrar que puede mejorar o ser indiferente, pero nunca empeorar.

Yo estoy a favor de cobertura en tratamientos demostrados, pero no en los que están sin demostrar. Para eso, si crees en ello, te gastas TU dinero, no el de todos.

ka0s88
24 abr 2015, 20:16

#286 @lican_15 Y por qué la opción responsable no la contemplas? ¿por qué no existe la opción de "usa el preservativo bien"?. Joder, existe algo, desde hace muchiiiiisimo tiempo llamado "planificación familiar". Te ilustran sobre todo y en todo momento. Pero no, es más fácil cargar al estado con todos los costes que supone UN SOLO ERROR. Y la mayoría, dicho por gente que maneja datos reales, es precisamente por descuidos. Pues lo siento, pero no estoy a favor de eso.

ka0s88
24 abr 2015, 20:14

#287 @lican_15

O creas una ley como la actual pero sin aborto gratuito. Quieres abortar, lo haces. No quieres, no lo haces.
Generas ingresos al estado en vez de causar gastos y punto. Lo que no puede ser es que, siendo un dato real que la mayor parte de los embarazos son por mal uso de los métodos anticonceptivos tengamos que pagarlos todos. Aprueba eso, y lo siguiente será que el estado pague todos los gastos en accidentes de coche (en vez de aseguradoras privadas, que por algo se hace así), etc.
Y, por cierto, las aseguradoras no cubren los daños al conductor culpable del accidente. ¿Por qué en el aborto sí?