lican_15
24 abr 2015, 23:26

#330 @ka0s88 Y sí, tú consieras que es una fuga de dinero regalado el meter el aborto dentro de las coberturas de la SS, pero ni es tan elevado como nos quieren hacernos creer ni se producen tantos abortos. Y paradójicamente, se observa en la serie histórica que cuando las leyes del aborto permiten el aborto libre el número de éstos disminuye... no sé por qué, pero así es... Aunque supongo que a ti uno sólo ya será más de los que te gustaría. Respeto tu decisión, pero no la comparto. y creo que por muchos comentarios que nos crucemos no nos pondremos de acuerdo. Somos posturas encontradas y opuestas.

lican_15
24 abr 2015, 23:18

#330 @ka0s88 Pues si hay que sacar de otros lados que se saque. Ese es al punto al que quería yo llegar. Yo no contemplo recortes en Sanidad. Si hay que subir impuestos para ello, pues que se haga. O mejor aún, que se haga redistribución de lo que se gasta y en qué se gasta. Que todos sabemos que hay mucha fuga de dinero por muchos sitios que no debería. Empezar reordenando ese gasto, y luego si aún así hay que sacar dinero de otros lados, pues que así sea. Pero que la carta de servicios sanitarios sea la más completa que pueda ser.

lican_15
24 abr 2015, 23:12

#328 @ka0s88 Otra vez toros. Es que la ley especial al toreo es una situación especial que no debería existir. No sé si cosa del PP o de gobiernos anteriores. Es una salvajada vestir lo que a todas luces es el asesinato de un animal haciéndolo un espectáculo para el disfrute de unas personas como cultura, tradición o arte. Puedes defender que te guste, pero no lo hace menos salvaje. Sí, hoy en día toda la carne de consumo se trata mal al animal, lo sé, pero no se hace un espectáculo de ello. ¿Deberían crearse leyes de bienestar animal? Pues sí, y que se cumplan.

lican_15
24 abr 2015, 23:10

#328 @ka0s88 Y es eso lo que yo digo. Que se debe condenar por maltrato, por quitar el proyecto futuro a esa familia y lo que tú quieras, pero creo que no se debe penalizar como asesinato porque sino se debería aplicar a las mujeres que quieran abortar. No es que unas cosas sí y otras no, o lo que yo quiera. Sería, bajo mi punto de vista, un error muy gordísimo el considerarlo asesinato.

lican_15
24 abr 2015, 23:01

#325 @ka0s88 Ya intenté dejar claro que no se puede equiparar los derechos de un no nacido a los de un nacido, que sigue siendo un ser vivo y una persona, aunque bajo mi punto de vista hasta el momento del nacimiento y el momento en que tiene una vida independiente de la madre no debe ser considerado como tal. Es un tema complejo y creo que no soy capaz de plasmarlo por escrito... aunque creo que aquí el principal problema del que hablamos es de consideración ética de lo que es la vida y un ser humano... Tú y yo marcamos la línea diferenciadora en sitios diferentes. No voy a entrar en el discurso del toreo y del sufrimiento... paso

lican_15
24 abr 2015, 22:58

#325 @ka0s88 Sí se pueden poner penas más duras. No es sólo un golpe fuerte, es un golpe dirigido con un fin claro. No soy juez ni soy quien debe marcar las penas, pero sí me parecen que sería una pena blanda sólo los seis meses, por lo que dije antes (proyecto de familia, maltrato a mujer y tal). Creo que la analogía con la tauromaquia no es acertada, ya que debido a los dirigentes de este país el "arte" de la tauromaquia tiene una consideración especial. Está penado el maltrato animal (desde hace muy poquito, tampoco creas que defendemos los animales desde hace años...) pero al toro por ser "arte" y "cultura" y una tradición de este país se puede matar haciéndolo sufrir en el ruedo, haciendo de ello un espectáculo que debemos exportar a todo el mundo.

lican_15
24 abr 2015, 22:52

#332 @ka0s88 Las generalizaciones son odiosas siempre. Decir que somos un país de borregos per se es fácil, educarnos es muy difícil, y es una utopía pensar que vamos a cambiar como país en unos años... lleva más tiempo educar a la sociedad, hay que empezar por cada uno. Pero para que se produzca el cambio hay que promoverlo de alguna forma y cuanto antes.
Por eso digo que hay que implementar la educación sexual en el colegio. Igual que ahora quieren meter educación y seguridad vial. Y educación para la ciudadanía. A lo mejor lo que es necesario es cambiar todo el modelo educativo de raíz, y dejarse de tanta enseñanza empírica y repetirla cíclicamente cada dos o tres años y meter más enseñanza artística y en valores...

lican_15
24 abr 2015, 22:17

#313 @ka0s88 Pues será por eso, no te digo que no, ya que en el fondo hablamos de empresas. Desconozco lo métodos de defensa que siguen.
Aunque yo sigo defendiendo que en lo que respecta a medicina, hormonas y cuerpo humano no existe el 100% en nada. Cada cuerpo es un mundo y cada uno reacciona de forma diferente. Y también que la naturaleza lleva buscando salidas para perpetuarse millones de años. Por muy listos que seamos ella nos lleva mucha ventaja. Así que puedo concederte que no pongan el 100% para evitarse alguna denuncia, pero también lo hacen porque no puede proteger al 100%...

lican_15
24 abr 2015, 22:12

#316 @ka0s88 Pero es que si dices que la homeopatía cura a través de la persona, pero para que esa persona se cure tiene que tomar medicamento homeopático, lo que yo entiendo es que sin medicamento homeopático no hay curación de la persona, ya que la sugestión depende de tomar o no ese medicamento. Desde mi punto de vista no puede separarse la adiminstración del remedio de la curación... entonces, bajo mi punto de vista sí defiendes que el medicamento cure.

lican_15
24 abr 2015, 22:04

#315 @ka0s88 Decir que una pastilla de azúcar y agua con una parte infinitesimal que recuerda a una molécula con actividad en el organismo ayuda a curar una patología después de x tiempo y aún por encima achacarlo a la sugestión del paciente, es como decir que no ha curado nada. No es tan estúpido defender que no cura nada, o por lo menos no por el método que defiende la homeopatía de que semejante cura a semejante ni por la memoria del agua

lican_15
24 abr 2015, 22:03

#315 @ka0s88 Siguiente con lo del gelocatil. El gelocatil se utiliza para dolores leves a moderados, por ejemplo, un dolor de cabeza, ¿no? ¿Qué pasa con el dolor de cabeza? Que a no ser que sean migrañas recurrentes o por un cáncer opresor del líquido cefalorraquídeo o yo que sé, suele pasarse al rato, después de que te de un poco el aire, dormir un rato... Lo mismo ocurre con la homeopatía, que suele usarse para tratar afecciones leves que por lo general son autolimitantes y que no se prolongan mucho en el tiempo.

lican_15
24 abr 2015, 21:55

#310 @ka0s88 ... para esos casos no puedes simplemente decir que te lo pagas o apechugas con las consecuencias. Estamos hablando de personas, en un tiempo histórico en el que existen métodos para evitarles ese trance. ¿Que hay más opciones que el aborto? Me puedes decir que si no lo quieren pueden entregar ese bebé una vez que nazca, que existe la posibilidad de darlo en adopción sin responsabilidad legal posterior, es cierto, pero eso no quita que se pase nueve meses con él dentro de su vientre, más los gastos médicos y papeleo, sin incluir el gasto psicológico de esa mujer. Que sí, que sabían que si hay sexo hay opción de embarazo siempre, pero la castidad no es una opción seria, seamos claros.

lican_15
24 abr 2015, 21:51

#310 @ka0s88 Sí que contemplo la opción responsable. Desde la tierna infancia. Abogo por una educación sexual real a los jóvenes, niños incluso diría, ya que cada vez se inician antes en esto de las relaciones sexuales. Que sí, que muchas veces es por irresponsabilidades, pero esas cosas pasan. También creo que pueden ocurrir errores aún siendo muy responsables, y creo que un embarazo no deseado puede joderte la vida si no estás preparado para tener esa carga. El hecho de que el 16% de los españoles (¿? no se cuánto cubría la encuesta de la SEC) no utilice protección no quita que haya casos en los que se han puesto protecciones y han fallado. La píldora del día después sólo funciona 24-48 horas después, pero ¿qué pasa si hay un fallo y te das cuenta un mes después?

lican_15
24 abr 2015, 21:47

#309 @ka0s88 No. Ahora mismo está aprobado como tal, y lleva ya unos años así y no ha pasado nada con las mutuas de seguros, por ahora. Hasta la fecha puedes pedir el aborto en una clínica de la SS, aunque la mayor parte de ellos se hagan en clínicas privadas, ya sea por comodidad, por confidencialidad, rapidez, evitar papeleo o lo que sea, pero actualmente la ley que hay cubre el aborto.
La cuestión de por qué debería incluirlo es igual que el por qué debe incluir la SS el tratamiento a afectados de hepatitis c, cáncer, infecciones, obesidad y mil procedimientos más. ¿Por qué razón debe dejarlo fuera? Te mando la pelota a tu tejado. Por el mero hecho de tener cobertura sanitaria.

lican_15
24 abr 2015, 21:40

#308 @ka0s88 Además, creo que ya lo puse antes, estos juicios no suelen ir separados de acusación de malos tratos (supongo, no conozco casos que haya pasado ni me apetece buscarlos para ilustrarlo) pero no creo que se juzgue separada y únicamente el hecho de producir el aborto, debe haber algo más siempre, supongo...

lican_15
24 abr 2015, 21:38

#308 @ka0s88 Te repito la pregunta que te hacía en otra respuesta. Si lo tratamos como un asesinato a una persona, equiparándola a una persona ya nacida y tal, estaríamos diciendo que abortar se trataría de un asesinato, por lo que a cualquier mujer que decida interrumpir su embarazo de forma voluntaria debería aplicársele la misma pena. Y repito, si seis meses te parece poco, lo que hay que reformar el el sistema de penas por maltrato, y que en vez de seis meses la pena por infligir un daño físico a una mujer embarazada cuya consecuencia es el aborto una pena de 30 años de cárcel. Pero no por igualarlo al asesinato, sino por destrozar el proyecto de familia de esa mujer. Yo no estoy a favor de igual o incluso poner por delante los derechos de ese no nacido al de la madre.

lican_15
24 abr 2015, 21:34

#311 @ka0s88 Decir que los medicamentos homeopáticos sólo son beneficiosos.. lo cojo con pinzas. Pueden ser muy prejudiciales si una persona con una enfermedad que necesita tratamiento médico eficaz es tratado con un remedio homeopático, y a raíz de este tratamiento la enfermedad empeora o muere directamente. De hecho, la legislación sobre medicamentos homeopáticos dice que en su envase y,en caso de llevarlo,en su prospecto,debe aparecer referenciado: Medicamento homeopático sin indicaciones terapéuticas aprobadas,es decir,que lo regula para que no exista el vacío legal que existía hasta antes de esa ley, pero obliga a poner en los envases que no está probado terapéuticamente que funcione. Por eso me niego a aceptar que sean tratados como medicamento o incluirlos en la SS

lican_15
24 abr 2015, 21:30

#307 @ka0s88 El añadilo lo vi después, como tú dices mantener el hilo en esta página es complicado. Aún así, yo me reitero en que si tu eficacia es del 100% debes ser capaz de argumentar esa eficacia, si es del 90% es del 90%, pero no puedes decir que es de un 100 si no lo es...
#311 Sí,la quimioterapia cura. Repito, puede no estar indicada para todas las personas, hay que individualizarlo, además de que el estudio del cáncer todavía está en pañales... falta mucha información sobre cómo actúan y cómo tratarlos.

lican_15
24 abr 2015, 02:11

Lo que me parece curiosísimo es el hecho de ser tres hombres debatiendo sobre aborto... Es tan.. tan...de política.
"Si el aborto fuese cosa de hombres, hubiese sido libre y gratuito desde siempre", es algo que leí hace unos días. Cosas de vivir en un mundo machista supongo, por muy maquillado que nos guste pintarlo...

lican_15
24 abr 2015, 02:07

#276 @ka0s88 Y no es cargar la siguiente mentira, es analizar fríamente tu comentario. Que es muy loable que defiendas la homeopatía, no lo dudo, pero defiéndela porque crees en ella, no a base de mentiras comparativas que no tienen sentido.