lican_15
20 abr 2015, 02:10

#146 @ka0s88 Coño! Qué eres tú el que dice que una chica de 16 años no ha cotizado en su vida y que por eso no ha pagado su seguridad social. Luego eres tú el que dice que existe como figura de beneficiario de sus padres. Y que a cualquier edad uno se puede romper una pierna. Pues a cualquier edad (hasta la menopausia) te puedes embarazar, y puede que no lo quieras. Si un embarazo puede ocurrir porque mantienes relaciones sexuales y una pierna se puede romper porque la utilizas para caminar/correr/saltar... ¿Digo yo que no será que lo que te molesta es la libertad de las mujeres para decidir sobre su reproducción?

lican_15
19 abr 2015, 23:50

#131 @rafa939393

Para más información, la amplia red de redes.

lican_15
19 abr 2015, 23:49

#131 @rafa939393
135. llera comenta que en una corrida incruenta el sufrimiento del toro sería mayor: “Si no se le picara ni banderilleara, posiblemente siguiera con el altísimo nivel de estrés que tiene al
salir al ruedo. La puya provoca un mecanismo doble en el toro: por un lado le estresa y por otro le produce dolor: y, por consiguiente, al sentir dolor, comienza a liberar las betaendorfinas que lo matizan. (…) Incluso hemos visto que el toro tiene mucho más estrés cuando es recortado que cuando es lidiado y toreado. Como no hay dolor, liberan menos betaendorfinas y, por tanto, éstas no suplen la sensación de estrés y de sufrimiento”

lican_15
19 abr 2015, 23:49

#131 @rafa939393 No sé porqué ha borrado lo que dice el autor del artículo, pero el link de la página de dónde lo he sacado.
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toro_sufrimiento.htm
133. El toro es un animal especial, que está perfectamente adaptado para la lidia. Y es que todos sus mecanismos endocrinos (hormonales) se ponen en funcionamiento de una manera totalmente distinta a la de cualquier otro animal o incluso las personas.
134. durante la lidia liberan diez veces más betaendorfinas que un ser humano. Y
siete veces más que durante el transporte”, lo que explica que el sufrimiento en los traslados sea mayor ya que se libera menos cantidad de dicha hormona.

lican_15
19 abr 2015, 23:42

#131 @rafa939393 Y déjame darte un consejo que supongo que no te vendrá de nuevo: no escribas con mayúsculas en un blog/sitio de internet/foro/loquesea, ya que entenderemos que estás gritando mucho mucho mucho. Si quieres mostrar una exclamación usa los signos de puntuación, pero las mayúsculas en frases completas se considera de mala educación.

Y lo siento, pero decir que no eres biólogo o veterinario, pero defender que existe una tesis que dice que algo, pero que tú no la has leído desacredita por completo tu argumento, y más hoy en día que con internet y algo de tiempo puedes acceder a (casi) todo el conocimiento del universo. Es sólo cuestión de ponerle ganas.

lican_15
19 abr 2015, 23:40

#131 @rafa939393 O más frases como estas... de traca!

Viene a decir que el toro sufre más cuando no se lo está clavando banderillas que cuando se le está hiriendo.

lican_15
19 abr 2015, 23:38

#131 @rafa939393
Para poder demostrar esto debería lidiar a un ser humano para poder hacer esta comparativa, digo yo. Además supongo que el hecho de que un toro de lidia pese entre los 350 y los 500 kilos puede tener algo que ver con que la cantidad de hormona comparada con un ser humano, pongamos que de 75 kg, por ejemplo, ya es del orden de cinco a seis veces más peso, algo tendrá que ver quizás.

lican_15
19 abr 2015, 23:36

#131 @rafa939393 Frases como estas lo definen:
> Las respuestas fisiológicas en los mamíferos, obviamente con algunas diferencias en cantidades debido a tamaños del animal, son básicamente iguales. Es química, una misma sustancia con los mismos receptores no puede tener efectos diferentes.

lican_15
19 abr 2015, 23:32

#131 @rafa939393 En unos segundos de búsqueda en google se encuentra. Es sencillo. Se puede leer el artículo preliminar en el segundo enlace de búsqueda incluso. Y es muy tendencioso. En ningún momento analiza el dolor, sino los niveles de estrés, y por lo que he entendido en una lectura rápida al artículo, lo realiza en los niveles de hormonas una vez que se mata al toro. Y dice que no lo puede comparar con grupo control. Y muchas otras deficiencias en su estudio. No sé exactamente en el artículo completo. Además sí que reconoce que los toros sufren, pero que tienen una adaptación al dolor más rápida que los humanos. Y se atreve a decir que el toro vuelve al origen del dolor porque se le pasa pronto y repite...

lican_15
19 abr 2015, 21:29

#129 @lican_15 Sigo en mi búsqueda.
Hace referencia a la comunidad de Andalucía, que fue el primero que encontré.

http://www.juntadeandalucia.es/boja/2005/210/d28.pdf

Fractura de fémur: 8022,26 €
Aborto sin dilatación y legrado:1187,45 €
Aborto con dilatación y legrado, aspiración o histerectomía: 1741,86 €

lican_15
19 abr 2015, 21:01

#128 @lican_15 "...el coste de una cesárea es de entre 3.293,78 euros y 4.064,22 euros, en función de las características de la misma (con o sin complicaciones)..."
"...Los partos vaginales normales tienen un coste para la sanidad pública de 2.160,33 euros, "

lican_15
19 abr 2015, 21:00

#124 @ka0s88 He estado buscando datos sobre precios de operaciones, no es fácil pero bueno... tengo tiempo. Sólo por curiosidad, no es un ataque.
"Cuánto cuesta una operación
Es uno de los datos que dejan entrever la importancia macroeconómica del sistema del bienestar sanitario en la provincia de Almería. Pero sólo uno. Los precios de los servicios de salud públicos se rigen por la orden de 14 de octubre de 2005 de la Consejería del ramo. Ahí se detalla, por ejemplo, que un procedimiento de cadera y fémur cuesta unos 12.807 euros.

lican_15
19 abr 2015, 20:47

#124 @ka0s88 Y sigo diciéndote que no me parece tan sencillo de entender tu postura de "No con mi dinero!".
Reduzcámoslo a lo absurdo. Es que por esa regla de tres, yo, por ser hombre, no estoy de acuerdo con pagar los partos en los hospitales públicos mediante la sanidad pública, por la sencilla razón de que yo, como he dicho, un hombre, no voy a parir en mi vida.

lican_15
19 abr 2015, 20:45

#124 @ka0s88 El que ha exagerado los precios a lo mejor has sido tú. No sé realmente el precio que tiene una operación de fémur, o de ninguna otra clase para ser realistas. Pero tampoco me cuadran los precios que tú has puesto por un aborto, ya que la información que se puede conseguir para una clínica privada es alrededor de los 350 euros, y por lo privado no van a perder dinero, así que asumiré que el precio será algo así. O puede que esté completamente equivocado, en tal caso dime donde se puede consultar el precio de tal operación y te daré la razón. Mientras tanto, exageremos todos!

lican_15
19 abr 2015, 20:37

#123 @ka0s88 ¿Por qué das por hecho que yo no me rompí la pierna con 16 años, y que sólamente van a abortar chicas de 16 años? Eso todo lo dices tú. Y aún que sólamente haya pagado impuestos vía IVA de su ropa que lleva puesta, ya es algo que ella ha aportado. ¡Esa es la clave de un estado democrático! El dinero que tú aportas no queda en una cajita que dice Fulano ha aportado tanto y le da para cubrir lo que sea. Mengana tiene 16 años y no ha cotizado más que su ropita, dale un paracetamol y que se vaya a casa a llorar. No es así como funciona. Puede no gustarte, pero entonces pide un cambio del sistema en su totalidad.

lican_15
19 abr 2015, 19:44

#113 @ka0s88 Y lo siento, pero lo que pones de "como si quieres que tu pareja te salte encima para abortar. Es VUESTRO problema, no el mío. NO QUERAIS hacerlo mío. Por que no os voy a dejar." es casi un alegato al maltrato, podría ser hasta denunciable el hecho de que digas que no es problema tuyo. Me parece muy grave.
Probablemente si se lleva a cabo esta reforma que propone el PP de que el aborto no sea libre (dejemos de lado si gratis o no) a lo mejor hay mujeres que tengan que volver a recurrir a eses métodos abortivos u otros más lesivos aún. Esperemos no tener que llegar a ese punto, ¿no?

lican_15
19 abr 2015, 19:41

#113 @ka0s88 Que sí, que nos queda muy claro que es por la cuestión de los dineros. ¿Que este país despilfarra mucho en cosas que no debe? Es cierto. Pero la cantidad de abortos no es tan elevada como para no ser asumible. ¿Por qué no integrar educación sexual en los colegios, en todos. ¿No quieren que se meta economía en los colegios para que salgan prevenidos de lo que es el futuro? Pues que se aplique a todo, una educación más global en todos los aspectos de la vida. Seguramente con una mejor educación se conseguirá que disminuya el número de embarazos no deseados en este país, y así ese problema de que tu dinero no se malgaste se reducirá.
Pero en mi opinión, el dinero no debería ser la excusa de otras razones.

lican_15
19 abr 2015, 19:31

#115 @ka0s88 Esperamos a que crezca y le preguntamos si quiere seguir viviendo entonces, pero ¿sabes que pasa? Que en este país la eutanasia activa o pasiva es un delito. Osea que tampoco se le puede proporcionar una muerte digna a esa persona que si decide que ya no quiere vivir lo que tiene que hacer es matarse ella misma por el método de su elección.
"...,bien que os jode si os quitan vuestra capacidad de decisión y opinión...", es que una democracia debería no quitarnos nuestra capacidad de decisión y de opinión, ambas recogidas por la Constitución supongo, por lo menos sí la última. No entiendo en dónde está el problema de dejar la opción para quién la quiera usar. No es una obligación abortar(x ahora, ya veremos en un futuro x coss d la superpoblación).

lican_15
19 abr 2015, 19:25

#115 @ka0s88 Si estamos hablando de una creencia personal, los argumentos deberán ser subjetivos, ¿no? Es mi opinión, no debe ser objetiva, yo te expongo mi manera de ver el asunto. Tú me muestras la tuya. Le negamos que se le niegue la opción a algo que ya se está formando a que se acabe de formar por la misma razón por la que no le preguntamos si quería empezar a formarse, como argumenté en otro argumento por ahí perdido, en el que digo que el tener un hijo es la cosa más egoísta que se puede hacer en este mundo. No veo por qué no, habiendo los métodos posibles para hacerlo, decidir si lo quieres tener o no.

lican_15
19 abr 2015, 19:20

#114 @ka0s88 Pero es que aquí el problema no debe ser que si cuesta menos de x te lo cubro, si es más caro te jodes y lo pagas tú. Ese no debe ser el concepto de seguridad social pública. Eso está bien para un seguro privado, pero no en un sistema de salud pública que se vanagloria de decir que es universal.
Lo del esguince lo dices tú. #98 @nebelwerfer puso que *si te rompes una pierna*, bien, rotura por tres sitios diferentes, te jodes la rodilla y ademas se de descoyunta el tobillo. Empieza tu a hacer operaciones ahí, a poner metal, seguimiento médico, calmantes... ¿a cuánto me sale la tontería de jugar al fútbol entonces? ¿Me la debería cubrir la seguridad social o ya me jodo y me lo pago en un centro privado?