ka0s88
16 sep 2014, 18:23

#73 @xxxximanolxxxx Diálogo hay. Al menos yo estoy dialogando. Otra cosa es que quieran imponerme una opinión. Estoy en contra de que les des datos reales (pib per capita, economía básica, datos públicos de sus propios líderes) y su respuesta sea solo "eso es mentira", "no sabes nada", "no vives aquí y no puedes opinar".
Entonces la cosa cambia, y yo no comulgo con ruedas de molino.
La decisión de dividir un estado recae sobre TODOS los habitantes de ese estado, no sobre los de una región que, según dicen algunos por ahí arriba, ni siquiera son mayoría. Yo no estoy en contra de hacer un referéndum a nivel estatal, lo dije antes. Eso es lo democrático.

ka0s88
16 sep 2014, 18:11

#72 @xxxximanolxxxx por tanto, es cierto que había industria antes. Pero la modernización de dicha industria, mediante leyes proteccionistas del gobierno y nuevos canales de comunicación, permitió que Euskadi liderara y lidere la lista de PIB per cápita de España como se puede comprobar aquí:
http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas
En PIB general habéis bajado, eso sí, un 1.8%.

ka0s88
16 sep 2014, 18:04

#72 @xxxximanolxxxx Es cierto lo que dices en tu mensaje. Casi todo. Y lo que no es correcto es debido a que quizá me expresé mal. Ahora bien, la industria que fomentó Franco en Euskadi (que lo hizo), fue para modernizar las instalaciones y, sobre todo, la minería. Además Franco, a finales de los 60 y principios de los 70, creó el conducto cantábrico (la A8) para que todo el carbón asturiano llegase a la industria siderúrgica vasca. Desviándolo del resto de España, como por ejemplo Extremadura, que sufrió un golpe importantísimo cuando más estaba despuntando.

ka0s88
16 sep 2014, 16:07

#64 @isefret sin DNI español los tratados firmados por España no se aplicarían a Cataluña. No estaríais dentro de la Unión Europea. Yo puedo ir mañana a Francia sin problemas, tú necesitarías pasaporte y tarjeta de residencia. Eso no es falso, lo ha dicho la Unión Europea por boca del presidente de la CEE. Pero bueno, es falso porque lo dices tú xD
Pero vamos, que Mas ha tenido que recurrir al informe Lang para pedir que los catalanes pertenezcan transitoriamente a la UE mientras se negocia la incorporación. Ahora el líder espiritual de los indepes está preparando el escenario de una Cataluña fuera de la UE y del acervo comunitario. Pero no pasa nada, porque estás tú aquí para negarlo sin pruebas xD

ka0s88
16 sep 2014, 16:01

#62 @isefret así que no, vuestro dinero NO valdría lo mismo. No seguiríais en el euro porque no aportaríais fuerza a la moneda y no podríais sostener la moneda propia. Me parece que de economía sabes lo justito.

#63 @isefret en este mensaje me he reído debido a la ignorancia que demuestras. "lo comido por lo servido". Vuestro PIB se basa en que tenemos una moneda común. Si vuestra moneda no es tan fuerte como el euro, habríais perdido un dineral. De la misma manera que 60 euros ahora no valen lo mismo que 10.000 pesetas de 1999, ni 10.000 pesetas de 1999 valían lo mismo que 10.000 pesetas de 1950. Si no entiendes de fluctuaciones de dinero me parece que deberías dejar el tema económico porque no haces más que embarrarte más.

ka0s88
16 sep 2014, 15:58

#62 @isefret "nuestro dinero valdría lo mismo". Mentira. El dinero a partir de 1960 se basa en el patrón industria (o patrón mixto). Y este se divide entre la industria de un país y su reserva de oro. Vosotros no tenéis una reserva de oro, y tampoco tenéis industria (desmantelada desde 1990).
http://www.enciclopedia.cat/enciclop%C3%A8dies/gran-enciclop%C3%A8dia-catalana/EC-GEC-0016436.xml?s.q=La+ind%C3%BAstria+i+els+sectors+afins#anchor_1022142
En 1999 los servicios ya ocupaban un 60% de vuestro PIB, cuando en 1979 la industria era el 40%. Fíjate lo que habéis perdido.

ka0s88
16 sep 2014, 00:01

#56 @xxxximanolxxxx
Para terminar. Yo quiero la independencia de Cataluña. La de Euskadi no porque me encanta el norte de España, pero a los catalanes yo les daba la independencia. Entre otras cosas por eso escribo mis mensajes con el tono con el que los escribo. No busco concordia. Ante sus mentiras históricas, histriónicas y económicas, les atizo con la vara de la verdad. No pueden ser independientes y no pueden permtirse el lujo de la independencia. Pero mientras, con la tontería, a conseguir arañar dinero del estado. Del resto de los españoles.

ka0s88
16 sep 2014, 00:00

#56 @xxxximanolxxxx así que si yo meto mi dinero en un banco a modo de inversión, y el banco a los 40 años cambia de nombre, se apropia de mi dinero invertido, que le ayudó a crecer y a convertirse en un gran banco, ¿está justificado? Porque con vascos y catalanes pasa lo mismo. Franquito puso la industria y fomentó el turismo para teneros apaciguados. Ahora, los vascos han sido muy listos siempre y no regalaron la industria como hicieron los catalanes. Por eso la independencia de Euskadi sí es viable. Pero no es justo.

ka0s88
15 sep 2014, 23:54

#55 @isefret y termino diciendo que solo hay una cosa por la que dejar de pertenecer a la UE debería poneros los pelos como escarpias. Romano Prodi ya dijo en 2004 que todo nuevo estado, aunque venga de un estado miembro, perdería los tratados firmados por el estado anterior. Es decir, que el tratado de libre circulación por la UE quedaría vetado a los catalanes. No podríais salir de Cataluña para trabajar y traer dinero a Cataluña como se hacía en la posguerra. Pero bueno, sé que todo esto os da igual.

ka0s88
15 sep 2014, 23:52

#55 @isefret De hecho, solo con los rumores de la independencia ya se han ido de Cataluña más de 30 empresas importantes y según el IESE Business School, cataluña perdería 25.000 millones de PIB si la lográrais. En la unión europea no podríais seguir (aunque no me gusta la UE) porque no podríais cumplir sus requisitos de entrada (ya avisó en 2004 de esto) y tampoco podríais seguir con el Euro por no tener una moneda que aporte fuerza a la moneda única.
Por otro lado, nosotros también perderíamos. Y mucho. Pero es cierto que seguiríamos contando con la costa valenciana cuyo puerto, más grande que el de Barcelona, sería la principal entrada de mercancías y turistas a la península. A la medio plazo, nosotros nos recuperaríamos. Vosotros no.

ka0s88
15 sep 2014, 23:48

#55 @isefret Nop. Es el mundo el que os va a apartar. Vuestra moneda se devaluaría ya que carecéis de industria para soportar una moneda fuerte. Podríais nacionalizar la industria que tenéis, pero ya veis lo que le gustan las nacionalizaciones a la Unión Europea (caso YPF en Argentina). Tendríais tanta inflación que vuestro dinero no valdría nada. Eso por no hablar que 3/5 partes de lo poco que producís se vende en España, que probablemente os cosería a impuestos arancelarios. Los inversores no se atreverían a entrar en una región tan inestable, al menos los primeros 10 años (como MINIMO).

ka0s88
15 sep 2014, 19:44

#47 @HuskyBat lo que me parece es que tú no sabes que es el PIB per capita.
#48 @gemape Tú lo entiendes así y lo respeto. Pero los que piden independencia (los que tienen cierto nivel cultural) saben que necesitan la industria de Valencia si de verdad quieren ser independientes. Cataluña apenas le queda industria después de la desmantelación que hizo CiU los 20 años que estuvo en el poder.
Respecto a lo demás, es algo que no voy a entrar a discutir más porque es historia. Si acusáis de algo debéis demostrarlo. Eso sí, gracias por afirmar lo que he dicho en tu penúltima frase. Respecto a la educación parcializada... todos estamos manipulados. La diferencia es que yo lo admito y lucho por buscar la verdad.
Un saludo.

ka0s88
15 sep 2014, 17:04

#44 @isefret lo mío no es prepotencia, es pedantería. Sé de lo que hablo y lo hago restregándoselo a la gente. No será moral o ético, pero lo hago con conocimiento. Es la diferencia entre conocer y desconocer. Y si me vas a seguir, espero que seas guapa.
Un saludo.

ka0s88
15 sep 2014, 16:42

#40 @isefret Como demuestras, manipulas la historia. No te he llamado analfabeta. Te llamo ignorante. No es lo mismo. Ignoras de lo que hablas porque no lo has estudiado. Pero eso es problema de la escuela adoctrinadora que tenéis. Yo no os lo tengo en cuenta.
Respecto a lo de dialogar, yo al menos conozco la historia, y de fuentes imparciales. Tú no. Y tampoco aportas pruebas de lo que dices (empezaste acusando tú, así que deberías ser la que demuestre sus acusaciones. Ya sabes, por eso del Iuris tantum).

ka0s88
15 sep 2014, 16:14

#36 @navilol por cierto, esos enlaces SÍ me dan la razón. Son enlaces de partidos políticos muy votados en Cataluña, o plataformas con bastante seguimiento. Además, ya desdicen tu teoría de que la independencia no quiere Valencia y Baleares. Pero bueno, puedes seguir negando la mayor. Al final es a lo último que recurrís cuando véis que no hay por donde coger la independencia...

ka0s88
15 sep 2014, 16:12

#36 @navilol He vivido, trabajado y convivido allí lo suficiente para no creerme eso de "es una minoría". He visto el barrio de Sant Andreu. He visto el lipdub que contó con organización del ayuntamiento (y dinero de todos los españoles), he visto la represión a lo español (plaça d'Orfilla, pintadas y destrozo de mobiliario público por tener rotulado en Español). Y si encima es una minoría, me das la razón. Porque la mayoría no hace nada para acallar a esa minoría. Lo que viene a significar que "quien calla, otorga"

ka0s88
15 sep 2014, 16:08

#29 @avanger9 porque la consulta no es apropiada. Que pidan un referendum a nivel estatal, y no regional. Si sale el sí, se concede la independencia. Si sale el no, no. Eso es democracia.

ka0s88
15 sep 2014, 16:06

#31 @isefret pensaba que las mujeres eran más inteligentes. En cualquier caso, claro que fue cuestión de dinero. Que a los políticos catalanes corruptos les untaron los franceses, engañaron al pueblo y se fueron bajo "protección" francesa. Luego vieron que de protección nada (y si no repásate las crónicas de aquella época, si es que las has estudiado alguna vez, yo te recomiendo a Pierre de Brantôme aunque es posterior) y quisieron volver con España. Para eso se cedió el Rosellón y la Cerdanya. El problema fue vuestro, no nuestro.

ka0s88
15 sep 2014, 16:03

#27 @navilol podría seguir, pero me parece que es suficiente con esos enlaces. Otra cosa es que quieras negar la mayor y reinventar la propia historia (algo que hacéis muy bien) y negar que también queréis Valencia.

ka0s88
15 sep 2014, 16:02

#27 @navilol hecho:
http://webs.xadica.cat/esteladaanimada/
http://www.brigadescatalanes.org/venceremos/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=27
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc (esta de Esquerra, nada más y nada menos)
https://www.facebook.com/indepePPCC