argodil
31 may 2015, 20:12

#56 @kl0x El culto creo que, a día de hoy, es más un culto reactivo. A esto me refiero: después de ver banderas republicanas libremente por las calles (siguen siendo anticonstitucionales), de que el himno sea pitado y las fuerzas armadas menospreciadas, acaba generando en un sector de la población una reacción contraria. A mí me la genera. No como para alabar el franquismo, pero sí como para venir a estas páginas y reivindicarme y decir: "¡Viva España!". Hay personas a las que, efectivamente, cualquiera tiempo pasado fue mejor (citando a Manrique), y que acaban buscando el consuelo en el radicalismo. Yo me considero en contra de ambos radicalismos, pero me sorprende la de gente que solo está en contra de uno de los tipos de radicalismo, y por eso me quejo aquí.

argodil
31 may 2015, 19:21

#27 @nebelwerfer Por último, y a este comentario, ni mucho menos. Si alguien falta el respeto tirando un tomate, yo no debo tirarle un tomate, eso desde luego, sencillamente debería tomar las medidas legales oportunas, si lo considero necesario. Y en el momento en el que esa persona pague sus deudas con la sociedad (o conmigo a través de una indemnización o lo que sea), lo trataré, idealmente, con respeto. Aunque, muy probablemente, no podría, así que pasaría a la indiferencia. A los golpistas y asesinos, en ese momento que quebrantan leyes que no hace falta ni poner por escrito, por supuesto considero que deberían estar en prisión. Como aquellos que asesinan a alguien por venganza. En la misma categoría.

argodil
31 may 2015, 19:18

#30 @argodil En cuanto a los tatuajes y el suicidio, obviamente no son lo mismo. Pero son ambos casos de autolesión, y ambos generalmente en búsqueda de atención (al menos muchos intentos de suicidio son por esa causa). No son comparables los estados mentales, desde luego. Pero si yo no respeto la autolesión, no debería respetar a ninguno de los dos. Puede que al tatuado solo lo señale en público y me ría de él, y al suicida lo apedree (hipotéticamente ambos, no haya malentendidos), pero si es algo que no respete, entonces debería hacerlo, según tu forma de ver las cosas.

argodil
31 may 2015, 19:15

#25 @nebelwerfer no se puede respetar TODO. Obviamente. Entonces no existirían cárceles, donde aquellos que se saltan la ley, pierden el derecho a la libertad, que todo el mundo debe respetar. Pero a una persona que se presenta, en principio sin irregularidades legales (o que ya han sido remendadas) se le tiene el mayor respeto, al menos de cara al público. Porque yo me reiré en mi fuero interno del señor Pedro Sánchez, pero no le faltaré así el respeto, por mucho que se equivoque a la hora de una votación.

argodil
31 may 2015, 19:11

#23 @advas Tengo derecho a quejarme de ellas, por supuesto, a mostrar mi descontento y a intentar, siempre por medios pacíficos, de desmontarlas. En el momento en el que sean ilegales, tengo derecho a llamar a agentes de la Ley que me protejan de ellas. Con respecto a lo del daño, por eso hay métodos que trascienden al individuo y llegan a nivel estatal, completamente por encima de una sola persona. Si asesinas a alguien, la ley se encargará de ti, no yo a nivel personal. En el momento en que eso no funcione, ya se buscan otros métodos.

En cuanto a los esclavos, en Roma fue el cristianismo mayoritariamente, por vía pacífica (y de mártir). Y en América, hasta la guerra de secesión, también de forma pacífica.

argodil
31 may 2015, 19:07

#53 @kl0x Símbolos del franquismo quedan realmente pocos. A no ser que ya también se quieran tirar las presas. Y sea como fuere, la mayoría de los símbolos que quedan (imagino que te referirás al valle de los caídos) es algo que es tanto franquista como histórico, de la misma forma que queda en Priego la casa de Alcalá-Zamora. Me temo que no hay demasiado símbolo.

argodil
31 may 2015, 14:44

#21 @advas Enhorabuena entonces, eres pro-nazi. Porque nacionalismo + socialismo + odio = nazismo. Solo que en vez de dirigido a los judios, vas en contra del "españolito", llamémoslo así.

Y con la historia, del odio surgieron tantas cosas buenas... la revolución francesa (que cómo acabó) la primavera de los pueblos (y algunas como acabaron) la primera guerra mundial (que cómo acabó), la segunda guerra mundial (que cómo acabó)... etc.

Ahora, no confundas el inconformismo con el odio. Que por inconformismo respondo a tu comentario. Por odio, muchos me darían una paliza.

argodil
31 may 2015, 14:39

#50 @kl0x Claro, la lógica que conlleva. Y yo que pensaba que la lógica era eso de si P entonces Q. Pero se ve que la lógica es tener un presidente de la república, y no un jefe del Estado monárquico. Eso es lógica.

Así que el franquismo está oculto. Tan oculto que no puedes poner dos ejemplos seguidos. Pero oye, que está ahí, delante de nosotros. Quien no lo ve, es porque no quiere.

La verdad es que con este comentario demuestras lo que esta página tiene de sobra: borreguismo. Ese del que os quejáis. Si Pablo Iglesias dice que en España hay casta... ¡pues hay casta, y franquismo, y lo que quiera!

Y lógica. Sobre todo Lógica.

argodil
31 may 2015, 14:35

#24 @caosstuka #25 @argodil Porque además lo que viene a ser Podemos lleva 1 año, pero la ideología, o el propio Pablo Iglesias no llevan 1 año. Llevan más. Las, a mi juicio y al de muchos, barbaridades que ha dicho, llevan mucho tiempo rondando, y ver a una persona de su talante al frente del gobierno no le gusta a la gente. Así que, en vez de quemar contenedores, apedrear bancos, se ponen una pulsera. Símbolo del desprecio. Porque claro, una bandera republicana no puede ofender a absolutamente nadie. Y si lo llevan en una equipación de fútbol, mucho menos.

argodil
31 may 2015, 14:33

#24 @caosstuka Todavía me pierdo con la gran afrenta que es llevar una pulsera en contra de un partido. Pero que vaya, que tienen que ser los únicos que incitan al terrorismo, ¿no?. O los que no reniegan de ETA (curiosa elección de palabras renegar de la violencia de ETA). O aquellos que no castigan, sino que fomentan, el desprecio a los símbolos nacionales (como pueda ser el himno de España en la Copa del Rey). Pero que todo eso está bien y genial. Pero llevar una pulsera no. Porque está en contra de tu ideología. Es que es un insulto a tu ideología.

argodil
31 may 2015, 12:41

#18 @caosstuka Por supuesto que entiendo esa situación. Pero estar en contra de dicho movimiento no es reírse de su iniciativa. Es estar en contra. Y yo estoy en contra, sin ir más lejos. Quizás no por la iniciativa en sí, sino en la forma de presentarla, la falta de números reales que barajar, de consecuencias a largo plazo...
Y pienso que no quieren ofender a nadie. De hecho, tengo la sensación de que tú quieres más ofenderlos a ellos con tu comentario. Ellos solo están orgullosos de ser de derechas. ¿Qué problema hay en eso?

argodil
31 may 2015, 12:38

#18 @advas #19 @argodil Sea como fuere, no se trata de defender a nadie, se trata, insisto, de respetar. Porque, por mucho que queramos creerlo, no sabemos realmente la situación real del país a nivel macroeconómico, pero es muy fácil saber que alguien tiene hambre. Si no entiendes las medidas, no las compartes, etc., entiendo que votes a otro partido político. Pero no entiendo que se le falte el respeto a los símbolos del Estado ni al jefe del Estado. Porque, como ya he dicho en este mismo post, eso solo acaba generando un ciclo de odio, del que nadie sale beneficiado.

Nota: Soy el primero que piensa que la corrupción debe ser castigada severamente, eso no lo dudes.

argodil
31 may 2015, 12:33

#18 @advas Los bancos la verdad es que no han tenido mucho que ver. Lo que tú dices son las cajas de ahorros, que era una entidad social que ha sido completamente corrompida con el paso del tiempo. Son dos cosas completamente distintas. En cuanto a las herencias culturales, obviamente nos basamos en herencias culturales. La ciencia es una herencia cultural, y basamos nuestras decisiones en ella porque la consideramos objetiva. La cosa es: en el momento en el que la mayoría se perjudica de dicha herencia cultural hay que luchar contra ella, especialmente cuando nadie se beneficia de ella. Y es un mero análisis "económico", sin entrar en más datos.

argodil
31 may 2015, 11:08

#15 @nebelwerfer es decir, que tus principios se basan en entrar en un ciclo, supongo. En el momento en el que alguien no robe, yo no respeto al que roba y lo llamo imbécil y le tiro un tomate, y su hermano no respeta al que tira el tomate y me pega una paliza... es un respecto selectivo.

Yo había puesto, como ejemplo, al que se autolesiona, precisamente porque daría lugar a dudar de sus facultades mentales si está así de dispuesto a autolesionarse. Por eso he puesto esos ejemplos. Sea como fuere, esa falta de respeto no lleva a nada bueno.

argodil
31 may 2015, 11:04

#45 @kl0x El franquismo en España está más que eliminado. De sobra. La derecha, quizás no. Va siendo hora de distinguirla. La derecha en sí no es mala, pero está mal pensar eso. La derecha es una ideología respetable, conservadora, distinta a lo nuevo.

El problema no está ni mucho menos en ese aspecto. Muy poca gente tiene banderas del pollo en sus ventanas, pero enfrente de mi piso, sin ir más lejos, hay una republicana. Y mira tú por donde, ambas son igual de inconstitucionales. Pero ser republicano está bien visto, insisto. Ser español y de derechas, no.

argodil
31 may 2015, 11:00

#14 @dasha No, tú no, pero una parte interesante de Podemos sí que quema contenedores, apedrea bancos, pintarrajea en las paredes... pero oye, que llevan una pulsera. Es el primer signo visible y evidente de que alguien está en contra de Podemos, y eso, en esta página, es motivo de burla. Todo lo que no sea su propia ideología, es motivo de burla, de hecho.

#15 @c4h8n8o8 claro. La cosa es, ¿de donde sacan los 600 euros a cada español? Porque sí, el primer mes lo pagas, pero ¿el segundo? ¿el tercero? Siempre se puede hacer como Siriza, supongo, e ir de rodillas a suplicar a Europa.

argodil
30 may 2015, 22:33

#8 @nebelwerfer entonces... no voy a respetar a los manifestantes ilegales, ni a los que quemen contenedores, ni a los que se tatúen (por autolesionarse), ni a los que cometen intento de suicidio.... porque no estoy de acuerdo con su forma de hacer las cosas. De hecho, la próxima vez que vea a alguien tatuado, le escupiré en la cara y le espetaré: "¡intoxícate con tu tinta!"

Las críticas son buenas, siempre. El momento en el que se pierde el respeto en ellas, dejan de serlo. Principalmente porque dejan de ser oídas.

argodil
30 may 2015, 22:30

#7 @advas Me gustaría conocer un sistema de gobierno sin desigualdad. De verdad, sería espectacularmente bueno. Pero inviable. Lo mismo que le he dicho a @daniel_95 , es un discurso largo, y no puedo desarrollarlo aquí. La igualdad es un objetivo encomiable, pero es demasiado relativo. En cuanto al mal de unos para el beneficio de otros... ejemplo fácil: cada vez que comes algo, un niño de África no se lo está comiendo en ese mismo momento. Y por último, con respecto a la ablación del clítoris no es una ideología política, es una herencia cultural. Y sí, hay que intentar interrumpir dicha herencia cultural, por motivos que aquí ya no me caben.

argodil
30 may 2015, 22:24

#6 @daniel_95 Podría soltarte un sermón con tu respuesta, pero ni hay espacio ni lo leerías. Sea como fuere, es una ideología que tú odias. El inmovilismo es una ideología tan válida como cualquier otra. Si no estás de acuerdo, no los votes, argumenta por qué tus ideas son mejores, y escucha cuando alguien te razone por qué cree que las suyas son mejores. Si no, todo lo que quedará es un sentimiento de masa basado en el odio. Y, por mucha ficción que sea Star Wars, tienen razón en el que odio no lleva a nada bueno. Preguntádselo a Alemania en los años 30 del pasado siglo.

argodil
30 may 2015, 22:22

#4 @martilloblanco Entonces entiende que haya personas que no respeten tu ideología y que te humillen por tenerla. Porque el nacional-socialismo es igual de respetable que el comunismo o la social democracia. Vaya, fijaos si es respetable que en Cataluña la mitad son nacionalistas-socialistas. Y todos orgullosos, además. Otra cosa es que quieras matar judíos. Eso no es respetable. Es intención de asesinato. Pero, hasta donde yo llego, ni Pablo Iglesias ni Cospedal quieren matar a nadie. ¿O sí?