#1 por theyulius
11 jun 2020, 23:59

Yo genuinamente quiero ssber que ganan destruyendo estatuas o negocios

#2 por mecagoenlalecheya
12 jun 2020, 03:45

Salvajismo y, sobre todo, mucha ignorancia. Los ataques contra la figura de Colón son además el mayor ejemplo de estupidez y de completo desconocimiento posibles. Colón presenta su propuesta ante la corona española, y la finalidad inicial de la conquista de indias es la de evangelizar y educar a los pueblos salvajes. Se le encarga a Nebrija la elaboración de la primera gramática española precisamente con esa idea en mente: la de enseñar el español y las costumbres de los pueblos civilizados a los indígenas. Lo que hoy puede parecernos una actitud condescendiente, en la sociedad de la época era una empresa tremendamente noble y lo que se consideraba como una labor de caridad cristiana.

La corona española no esclaviza a los indígenas. La esclavitud está prohibida, al contrario de lo que ocurre en otros países. La corona también condena y castiga severamente cualquier violencia o agresión injustificada contra los indígenas, con penas bastante serias a aquellos españoles que lo incumplan. Incluso desde temprano se acepta a los indígenas o a los criollos en cargos de poder. No es cierto, como escucho mucho, que los españoles destruyeran las costumbres, lenguas o culturas de los indígenas. Todo lo contrario: muchos religiosos dedican muchísimo tiempo a recopilar escritos sobre las lenguas y costumbres que tenían, escritos que se conservan a día de hoy. Solamente se erradican completamente aquellas prácticas que se consideran bárbaras. El idioma y las costumbres se van perdiendo entre la población porque no resultan útiles: algo similar a lo que ocurría en los pueblos anexionados por el imperio romano, donde el conocimiento del latín proporcionaba unas ventajas políticas, sociales y económicas, lo que hacía que fuera ventajosa frente a su lengua original.

#3 por mecagoenlalecheya
12 jun 2020, 03:45

#2 #2 mecagoenlalecheya dijo: Salvajismo y, sobre todo, mucha ignorancia. Los ataques contra la figura de Colón son además el mayor ejemplo de estupidez y de completo desconocimiento posibles. Colón presenta su propuesta ante la corona española, y la finalidad inicial de la conquista de indias es la de evangelizar y educar a los pueblos salvajes. Se le encarga a Nebrija la elaboración de la primera gramática española precisamente con esa idea en mente: la de enseñar el español y las costumbres de los pueblos civilizados a los indígenas. Lo que hoy puede parecernos una actitud condescendiente, en la sociedad de la época era una empresa tremendamente noble y lo que se consideraba como una labor de caridad cristiana.

La corona española no esclaviza a los indígenas. La esclavitud está prohibida, al contrario de lo que ocurre en otros países. La corona también condena y castiga severamente cualquier violencia o agresión injustificada contra los indígenas, con penas bastante serias a aquellos españoles que lo incumplan. Incluso desde temprano se acepta a los indígenas o a los criollos en cargos de poder. No es cierto, como escucho mucho, que los españoles destruyeran las costumbres, lenguas o culturas de los indígenas. Todo lo contrario: muchos religiosos dedican muchísimo tiempo a recopilar escritos sobre las lenguas y costumbres que tenían, escritos que se conservan a día de hoy. Solamente se erradican completamente aquellas prácticas que se consideran bárbaras. El idioma y las costumbres se van perdiendo entre la población porque no resultan útiles: algo similar a lo que ocurría en los pueblos anexionados por el imperio romano, donde el conocimiento del latín proporcionaba unas ventajas políticas, sociales y económicas, lo que hacía que fuera ventajosa frente a su lengua original.@mecagoenlalecheya Se cometieron barbaridades, sí, porque el ser humano es bárbaro, y codicioso. Pero fueron actuaciones individuales, contravenían las órdenes de la corona española, y como he dicho eran castigados muy severamente. Y los pueblos que vivían en América no creáis que eran unos seres de luz inmaculada: se mataban entre ellos en guerras y rituales atroces. No tenéis más que buscar, por ejemplo, información de los genocidios cometidos por el imperio Maya. O tan simple como ver la película de Apocalypto, que trata precisamente este tema.
Todo esto no es algo que me invente yo: es algo de lo que se posee muchísima información escrita, entre registros burocráticos y libros escritos por colonos, las "cartas de indias" como se conocen, que no eran libros de ficción, sino libros autobiográficos, escritos no por literatos, sino por personas normales que viajaban a las indias buscando fortuna y que se basaban, precisamente, en contar las cosas que habían visto y vivido exactamente como ocurrieron. Cualquier estudiante de filología o de historia que haya tenido alguna asignatura sobre el tema conoce todo esto sobradamente, y resulta tremendamente frustrante escuchar a cualquier patán inculto hablar del daño y las atrocidades de la conquista española de América. Las prácticas por ejemplo del imperio británico eran asquerosas hasta decir basta con las colonias y con los indígenas (esclavitud, genocidios, destrucción de patrimonio, expropiación de las tierras, erradicación de especies, etc.). La labor llevada a cabo por la corona española dentro de su contexto histórico fue ejemplar.

#4 por el_vallenc
12 jun 2020, 05:12

@mecagoenlalecheya A ver, tampoco pasemos de "Leyenda Negra" a "Leyenda Rosa". ¿Sabes por qué en las islas caribeñas hay tanta población negra? La razón es que se tuvo que llevar esclavos de África porque los colonos exterminaron a los nativos a base de explotar su trabajo, primero sacando oro y después cultivando azúcar. Por cierto, detalle importante, el modelo de explotación que acabó con los nativos fue implantado en las islas por Colón (mejor dicho, por los primeros colonos, siendo Colón el más relevante). No me malinterpretes, no justifico que se carguen su estatua, solo digo que no es un simple explorador y evangelizador sin más. Podria decir alguna cosa más, pero me muero de sueño, si eso mañana xd.

#5 por 3rmitang3
12 jun 2020, 05:59

#3 #3 mecagoenlalecheya dijo: #2 @mecagoenlalecheya Se cometieron barbaridades, sí, porque el ser humano es bárbaro, y codicioso. Pero fueron actuaciones individuales, contravenían las órdenes de la corona española, y como he dicho eran castigados muy severamente. Y los pueblos que vivían en América no creáis que eran unos seres de luz inmaculada: se mataban entre ellos en guerras y rituales atroces. No tenéis más que buscar, por ejemplo, información de los genocidios cometidos por el imperio Maya. O tan simple como ver la película de Apocalypto, que trata precisamente este tema.
Todo esto no es algo que me invente yo: es algo de lo que se posee muchísima información escrita, entre registros burocráticos y libros escritos por colonos, las "cartas de indias" como se conocen, que no eran libros de ficción, sino libros autobiográficos, escritos no por literatos, sino por personas normales que viajaban a las indias buscando fortuna y que se basaban, precisamente, en contar las cosas que habían visto y vivido exactamente como ocurrieron. Cualquier estudiante de filología o de historia que haya tenido alguna asignatura sobre el tema conoce todo esto sobradamente, y resulta tremendamente frustrante escuchar a cualquier patán inculto hablar del daño y las atrocidades de la conquista española de América. Las prácticas por ejemplo del imperio británico eran asquerosas hasta decir basta con las colonias y con los indígenas (esclavitud, genocidios, destrucción de patrimonio, expropiación de las tierras, erradicación de especies, etc.). La labor llevada a cabo por la corona española dentro de su contexto histórico fue ejemplar.
No tardó en aparecer el "nosotros matamos menos". Que los conquistadores no esclavizaron indígenas (solo negros, uff) y no destruyeron sus legados culturales y que quienes sí lo hicieron fueron casos aislados o menores. JA-JA-JA. Te invito a que te informes de fuentes confiables; no solo (casualmente) registros burocráticos y autobiográficos de los mismos españoles, porque cada quien habla según cómo le va en la feria. Investiga por qué en Uruguay prácticamente no hay población indígena y qué raza representa mayoritariamente los grupos de poder en toda AL. El mismo Fray Bartolomé de las Casas hizo crónicas de la masacre española, un sacerdote "de los suyos". Y con esto no justifico esto de las estatuas de Colón.

#6 por lordh
12 jun 2020, 13:35

Mucho texto

#7 por carlton
12 jun 2020, 15:15

#5 #5 3rmitang3 dijo: #3 No tardó en aparecer el "nosotros matamos menos". Que los conquistadores no esclavizaron indígenas (solo negros, uff) y no destruyeron sus legados culturales y que quienes sí lo hicieron fueron casos aislados o menores. JA-JA-JA. Te invito a que te informes de fuentes confiables; no solo (casualmente) registros burocráticos y autobiográficos de los mismos españoles, porque cada quien habla según cómo le va en la feria. Investiga por qué en Uruguay prácticamente no hay población indígena y qué raza representa mayoritariamente los grupos de poder en toda AL. El mismo Fray Bartolomé de las Casas hizo crónicas de la masacre española, un sacerdote "de los suyos". Y con esto no justifico esto de las estatuas de Colón.@3rmitang3 Mira, "nosotros matamos menos" es un argumento totalmente válido teniendo en cuenta que era una auténtica revolución el matar menos. El único hecho irrefutable es que las tradiciones y el idioma precolombinos están perfectamente recogidos y el porcentaje de mezcla racial en países centroamericanos y sudamericanos es infinitamente mas alto que en países controlados por ingleses.

#8 por mecagoenlalecheya
13 jun 2020, 01:45

#5 #5 3rmitang3 dijo: #3 No tardó en aparecer el "nosotros matamos menos". Que los conquistadores no esclavizaron indígenas (solo negros, uff) y no destruyeron sus legados culturales y que quienes sí lo hicieron fueron casos aislados o menores. JA-JA-JA. Te invito a que te informes de fuentes confiables; no solo (casualmente) registros burocráticos y autobiográficos de los mismos españoles, porque cada quien habla según cómo le va en la feria. Investiga por qué en Uruguay prácticamente no hay población indígena y qué raza representa mayoritariamente los grupos de poder en toda AL. El mismo Fray Bartolomé de las Casas hizo crónicas de la masacre española, un sacerdote "de los suyos". Y con esto no justifico esto de las estatuas de Colón.@3rmitang3 "Nosotros" no hemos matado a nadie. Los actuales habitantes de los estados sureños en norteamérica no son culpables de las barbaridades que sus antepasados esclavistas cometieran en una época totalmente diferente a la que vivimos ahora. El bisnieto de Jack el Destripador tampoco es responsable de los crímenes cometidos por su antepasado. Así que tu premisa de entrada, errónea, manipuladora y demagógica, ya se deshincha antes de empezar.

Y, de lo siguiente que sueltas: lo que he puesto como ejemplo SON fuentes fiables. ¿O qué crees, que tenemos un repositorio de cámaras de seguridad de la época? ¿La supuesta verdad que tú dices que ocurrió, de dónde pretendes que la saquemos, si no es de los documentos escritos que se han conservado? ¿Y qué documentos son éstos, sino los testimonios de la época y los escritos y partes legales? Y sí, el propio Bartolomé de las Casas es una de esas fuentes a las que estoy aludiendo. Pero repito, esas barbaridades que se cometieron, que algunas hubo, no fueron perpetradas por la corona española y eran perseguidas y castigadas.

#9 por 3rmitang3
14 jun 2020, 05:32

#7 #7 carlton dijo: #5 @3rmitang3 Mira, "nosotros matamos menos" es un argumento totalmente válido teniendo en cuenta que era una auténtica revolución el matar menos. El único hecho irrefutable es que las tradiciones y el idioma precolombinos están perfectamente recogidos y el porcentaje de mezcla racial en países centroamericanos y sudamericanos es infinitamente mas alto que en países controlados por ingleses.@carlton "perfectamente recogidos" JAJA. Por dios, espero en serio que no seas un representante o autoridad de alguna institución del Estado o tengas una profesión relacionada con la diversidad cultural. Que te escuchen decir eso las poblaciones indígenas latinas que quedan y se les caería la cara de vergüenza ajena. Hubo MUCHOS idiomas precolombinos que ahora no existen ni en gramática, no EL idioma precolombino. Aloja por demostrar tu ignorancia.
#8 #8 mecagoenlalecheya dijo: #5 @3rmitang3 "Nosotros" no hemos matado a nadie. Los actuales habitantes de los estados sureños en norteamérica no son culpables de las barbaridades que sus antepasados esclavistas cometieran en una época totalmente diferente a la que vivimos ahora. El bisnieto de Jack el Destripador tampoco es responsable de los crímenes cometidos por su antepasado. Así que tu premisa de entrada, errónea, manipuladora y demagógica, ya se deshincha antes de empezar.

Y, de lo siguiente que sueltas: lo que he puesto como ejemplo SON fuentes fiables. ¿O qué crees, que tenemos un repositorio de cámaras de seguridad de la época? ¿La supuesta verdad que tú dices que ocurrió, de dónde pretendes que la saquemos, si no es de los documentos escritos que se han conservado? ¿Y qué documentos son éstos, sino los testimonios de la época y los escritos y partes legales? Y sí, el propio Bartolomé de las Casas es una de esas fuentes a las que estoy aludiendo. Pero repito, esas barbaridades que se cometieron, que algunas hubo, no fueron perpetradas por la corona española y eran perseguidas y castigadas.@mecagoenlalecheya : Lo he puesto entre comillas porque es una frase, nunca he acusado a nadie por los delitos o pecados de sus ancestros. Métete tu manipulación y demagogia en las reglas del uso de las comillas, parece que te saltaste esa clase. No leíste completo a De las Casas entonces, y para todo lo demás, repito: cada quien habla de cómo le fue en la feria. Si tus fuentes 100% súper hiper fiables irrefutables son, casualmente, españolas... Y no me trates de idiota para la próxima con ese ejemplo de las cámaras-que además es falacia-. Podremos no estar de acuerdo, pero sin sacar absurdos, como si yo en algún momento hubiera reclamado una prueba de esa magnitud cuando estoy hablando de lo mismo que tú: fuentes históricas fiables. Te invito a que visites cualquier país latino que fue colonia española para que veas lo respetuosos y justos que fueron con los pueblos originarios y los casos aislados malos que ensucian su digna reputación, saludos.