Wert y las becas por @Ingeniero_Boss
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#1 #1 xussof dijo: No me acaba de quedar muy claro porque se queja la gente. La ley dice que si no sacas más de un 6,5 no puedes optar a Beca y es por eso de que todos los españoles se quejan? Y la ministra del Psoe llama machista a Wert? Wert puede ser muchas cosas pero no entiendo porque le llaman machista por esta ley. Luego volviendo a la beca, si lo que se pretende es que si se quiere optar abeca "que pagamos todos" entiendo que solo puedan acceder a ella los estudiantes realmente capacitados.
Lo digo desde mi propia experiencia yo no tengo carrera universitaria pero tengo un ciclo formativo superior y me va fenomenal. No todos tenemos que ser universitarios.no llegar al 6,5 no quiere decir que no estés capacitado para estudiar esa carrera sobre todo en ingeniería y también lo digo desde la experiencia
#5 #5 visceron dijo: #1 no llegar al 6,5 no quiere decir que no estés capacitado para estudiar esa carrera sobre todo en ingeniería y también lo digo desde la experienciaNo todos nacemos igual de cualificados. Hay un factor genético en la inteligencia y eso es algo probado.
De todas formas lo que no es justo es comparar un 6,5 en ingenieria con uno en magisterio. Porque no es lo mismo... Debería ser según la nota media o el percentil X de la carrera.
Lo que sí estoy de acuerdo es que no se puede estar becando a un tio que se pase el año tocandose los huevos, pero tampoco hay que dejar a gente que sí se esfuerza y no tiene dinero sin beca.
#1 #1 xussof dijo: No me acaba de quedar muy claro porque se queja la gente. La ley dice que si no sacas más de un 6,5 no puedes optar a Beca y es por eso de que todos los españoles se quejan? Y la ministra del Psoe llama machista a Wert? Wert puede ser muchas cosas pero no entiendo porque le llaman machista por esta ley. Luego volviendo a la beca, si lo que se pretende es que si se quiere optar abeca "que pagamos todos" entiendo que solo puedan acceder a ella los estudiantes realmente capacitados.
Lo digo desde mi propia experiencia yo no tengo carrera universitaria pero tengo un ciclo formativo superior y me va fenomenal. No todos tenemos que ser universitarios.Una beca es una ayuda, no un premio por sacar buenas notas. Me parece muy bien qe todos los qe opinais qe se deberia subir la media os lo paguen todo los papis pero hay gente qe trabaja mientras estudia y gente que hace ingenierias donde de 150 matriculados aprueban 30 (no por no estudiar, os lo aseguro). En cambio, hay carreras, como magisterio, qe no tengo ningun problema en que la hagan, pero tienen que hacer collages para aprobar y las medias se disparan a 7-8.
El nivel de exigencia entre carreras es distinto, por lo que no se puede pedir una nota media igual para todas las carreras.
Eso si, vosotros seguid apoyando al señor Wert que estais haciendo que para educación o sanidad solo se lo puedan permitir los ricos.
#6 #6 mcdongillian dijo: No tenéis que sacar un 6,5 en ninguna asignatura. Tienes que sacar de media de bachillerato y la selectividad un 6,5 para poder optar a beca, y luego aprobar un 85% de las asignaturas en las carreras técnicas.
Que se critique a Wert por esto, con las pifias que ha hecho, tiene delito. No entiendo por qué se queja tanto la gente. ¿De verdad creéis que estudiar en la universidad es un derecho?
Hay mucha gente cualificada que se queda sin beca porque un chaval que no llega al 6 se la ha quitado. No sé por qué se intenta asociar la gente que saca bajas notas con la gente con pocos ingresos, porque no tiene nada que ver.¿Sabes lo que es un 85% de los créditos en una ingeniería? En muchos casos, supondrá que con más de una asignatura suspensa te quedas fuera de beca. Y hay asignaturas que tienen menos de un 10% de aprobados por examen.
Con ese criterio, de mi promoción (estoy acabando una del plan antiguo), sólo 4 o 5 tíos habrían mantenido su beca en los cinco años. Y hablo de una promoción en la que el 80% de la gente tenía matrícula o sobresaliente en selectividad. Si sólo 5 personas de una promoción de 150 tienen derecho a estudiar, mal vamos...
#1 #1 xussof dijo: No me acaba de quedar muy claro porque se queja la gente. La ley dice que si no sacas más de un 6,5 no puedes optar a Beca y es por eso de que todos los españoles se quejan? Y la ministra del Psoe llama machista a Wert? Wert puede ser muchas cosas pero no entiendo porque le llaman machista por esta ley. Luego volviendo a la beca, si lo que se pretende es que si se quiere optar abeca "que pagamos todos" entiendo que solo puedan acceder a ella los estudiantes realmente capacitados.
Lo digo desde mi propia experiencia yo no tengo carrera universitaria pero tengo un ciclo formativo superior y me va fenomenal. No todos tenemos que ser universitarios.Opino lo mismo que tu, si no dan la talla en la asignatura, no les daria una beca pese a su situacion monetaria. Pero otra cosa es lo que dijo Wert de que si no sacas mas de 6,5 que no vales para ello. Esta diciendo que algo por lo que hemos estado dia a dia aprendiendo y estudiando debemos dejarlo por sacar esa nota, mientras hay cabrones ladrones que cobran sueldazos.
A ver, yo mañana (sí, sábado) tengo examen de mecánica de fluidos, y sacar un 6,4 es estar por encima de la media, que rondará el 0 más o menos. No puedes pedir una media de 6,5 en una ingeniería al igual que no puedes pedir menos de un 7,5 en magisterio, no todas las carreras son iguales, habría que poner una media para cada carrera, porque por otra parte, la idea en sí está bien, becar a gente que está todo el año tocándose los huevos que se gasta el dinero en sacarse el carnet de conducir o lo que quiera no nos lo podemos permitir.
#6 #6 mcdongillian dijo: No tenéis que sacar un 6,5 en ninguna asignatura. Tienes que sacar de media de bachillerato y la selectividad un 6,5 para poder optar a beca, y luego aprobar un 85% de las asignaturas en las carreras técnicas.
Que se critique a Wert por esto, con las pifias que ha hecho, tiene delito. No entiendo por qué se queja tanto la gente. ¿De verdad creéis que estudiar en la universidad es un derecho?
Hay mucha gente cualificada que se queda sin beca porque un chaval que no llega al 6 se la ha quitado. No sé por qué se intenta asociar la gente que saca bajas notas con la gente con pocos ingresos, porque no tiene nada que ver.entérate bien, tienes que sacar 6,5 de media en el curso en la carrera, aprobar un 85% de asignaturas menos en las carreras técnicas donde tienes que aprobar un 65%.
#1 #1 xussof dijo: No me acaba de quedar muy claro porque se queja la gente. La ley dice que si no sacas más de un 6,5 no puedes optar a Beca y es por eso de que todos los españoles se quejan? Y la ministra del Psoe llama machista a Wert? Wert puede ser muchas cosas pero no entiendo porque le llaman machista por esta ley. Luego volviendo a la beca, si lo que se pretende es que si se quiere optar abeca "que pagamos todos" entiendo que solo puedan acceder a ella los estudiantes realmente capacitados.
Lo digo desde mi propia experiencia yo no tengo carrera universitaria pero tengo un ciclo formativo superior y me va fenomenal. No todos tenemos que ser universitarios.El problema no es que se pida una nota mínima para acceder a una carrera, el problema es que no se les exige lo mismo a todos los estudiantes. Las becas existen para facilitar el acceso a una educación a las personas que no se la pueden financiar, es normal que se les pida unos resultados, pero deberían ser exigidos a TODOS los alumnos, no sólo a los que requieren ayuda económica. La gente que tiene pasta puede seguir estudiando con un 5 y/o suspender y repetir asignaturas, pero a los alumnos becados se les exige más. Además las tasas académicas son mucho más caras ahora, cada vez menos estudiantes pueden acceder a una carrera. Se resume en que quien no llegue al 6.5 no debería estudiar... salvo que tenga pasta. Actitud clasista, típica de este tipo de impresentables.
#8 #8 chuchitotl dijo: Qué pena, soy de Colombia y estoy al tanto de la ley y todo eso pero no sé cual es la nota máxima, es decir sobre cuanto califican, ¿alguien me podría decir? Sobre 10.
#21 #21 desdoyerisback dijo: #1 Yo tengo 7.8 en la ingeniería sin tocar un libro. Quien saca menos de 6.5 no se entera de lo que está estudiando así que veo completamente razonable que se les exija esa nota. Que estudie quien valga para ello. El que no, hay otros muchos trabajos que puede desempeñar y que son igual de importantes. Cada quien vale para lo que vale.no sé a que te refieres con "la ingenieria" pero vamos, que me río en tu cara. Yo era de los que estudiaba la noche antes en bachiller y me lo saqué con 8.7 creo (el tecnologico).
El primer cuatrimestre de industriales aprobé 1 de 5 y este 5 de 7 (pero intentando llevar las asignaturas al dia y estudiando para el final una semana antes como minimo)
Así que, por muy bueno que seas, dejame dudar que sacaras un 7.8 sin tocar un libro (ignorando el hecho de que no suelen haber "libros guia" para las asignaturas)
#1 #1 xussof dijo: No me acaba de quedar muy claro porque se queja la gente. La ley dice que si no sacas más de un 6,5 no puedes optar a Beca y es por eso de que todos los españoles se quejan? Y la ministra del Psoe llama machista a Wert? Wert puede ser muchas cosas pero no entiendo porque le llaman machista por esta ley. Luego volviendo a la beca, si lo que se pretende es que si se quiere optar abeca "que pagamos todos" entiendo que solo puedan acceder a ella los estudiantes realmente capacitados.
Lo digo desde mi propia experiencia yo no tengo carrera universitaria pero tengo un ciclo formativo superior y me va fenomenal. No todos tenemos que ser universitarios.Como se nota que no has ido a la Universidad, o al menos a alguna con nivel...
#1 #1 xussof dijo: No me acaba de quedar muy claro porque se queja la gente. La ley dice que si no sacas más de un 6,5 no puedes optar a Beca y es por eso de que todos los españoles se quejan? Y la ministra del Psoe llama machista a Wert? Wert puede ser muchas cosas pero no entiendo porque le llaman machista por esta ley. Luego volviendo a la beca, si lo que se pretende es que si se quiere optar abeca "que pagamos todos" entiendo que solo puedan acceder a ella los estudiantes realmente capacitados.
Lo digo desde mi propia experiencia yo no tengo carrera universitaria pero tengo un ciclo formativo superior y me va fenomenal. No todos tenemos que ser universitarios.en una ingeniería que queria ver yo a ti, te tendrías que meter la FP y la "experiencia" por el culo.
Es un poco fail, en las carreras técnicas no te piden un 6,5 sino un 6. Para poder optar a la beca en este tipo de carrera tienes que aprobar un 85% de los créditos matriculados o aprobar un 65% de los créditos matriculados y sacar un 6 de nota media de las asignaturas aprobadas.
#21 #21 desdoyerisback dijo: #1 Yo tengo 7.8 en la ingeniería sin tocar un libro. Quien saca menos de 6.5 no se entera de lo que está estudiando así que veo completamente razonable que se les exija esa nota. Que estudie quien valga para ello. El que no, hay otros muchos trabajos que puede desempeñar y que son igual de importantes. Cada quien vale para lo que vale.sin tocar un libro, claroooo...
http://www.youtube.com/watch?v=m9We2XsVZfc
Y lo mejor es que te autovotas positivo aún encima XD
#88 #88 monodemichigan dijo: #40 ¿Y qué tiene eso que ver con que recibáis ayudas económicas para seguir estudiando? ¡Si encima no hacéis más que llorar porque os exigen algo más que el mínimo esfuerzo!Tiene que ver que a la universidad se va más por vocación que por ganar dinero, que es una inversión que disfruta la sociedad, no solo yo, que yo cobraría más de basurero nada más tener la edad que de lo que estoy ahora, y no hubiera estado palmando dinero un porrón de años, que estudiar cuesta TIEMPO y dinero. Si tuviera que haber pagado yo completamente la universidad y mi manutención, me la hubiera dejado el segundo año de la hostia que me dieron que me levantaron en peso, y aquí estoy ahora siendo un miembro productivo de la sociedad, trabajando de lo que pienso que soy más aprovechable. ¿Quieres que solo estudien los que tienen pasta? Pues bienvenido de vuelta al siglo XIX. A ver qué tal se vive.
#21 #21 desdoyerisback dijo: #1 Yo tengo 7.8 en la ingeniería sin tocar un libro. Quien saca menos de 6.5 no se entera de lo que está estudiando así que veo completamente razonable que se les exija esa nota. Que estudie quien valga para ello. El que no, hay otros muchos trabajos que puede desempeñar y que son igual de importantes. Cada quien vale para lo que vale.ni llegarias al 1 si no tocaras ni un libro, fantasma
#23 #23 ocelot7 dijo: #21 sin tocar un libro, claroooo...
http://www.youtube.com/watch?v=m9We2XsVZfc
Y lo mejor es que te autovotas positivo aún encima XDjajajajajajajajajaja me he logueado solamente para comentar, eso no se lo cree ni el!
#21 #21 desdoyerisback dijo: #1 Yo tengo 7.8 en la ingeniería sin tocar un libro. Quien saca menos de 6.5 no se entera de lo que está estudiando así que veo completamente razonable que se les exija esa nota. Que estudie quien valga para ello. El que no, hay otros muchos trabajos que puede desempeñar y que son igual de importantes. Cada quien vale para lo que vale.Que le hayan puesto la palabra "ingeniería" a la carrera de informática no quiere decir que esté al nivel de una ingeniería industrial o ingeniería aeroespacial, que con un 7.8 sin matarte a estudiar me parece que es la única ingeniería que te has podido sacar. Me gustaría verte sacar esa nota en la asignatura de la que habla el tweet usando tus métodos de estudio.
#86 #86 mksherox dijo: #84 Pues sí, a veces se hace la sorda xDD
Por eso decir que informática es matemáticas, programación y física, es como decir que el resto de ingenierías son matemáticas y física apoyadas por programación, no se dice nada.
Al fin y al cabo, un ingeniero aeronautico producirá un avión o parte, así que más o menos en un mismo proyecto se puede dar el caso en que uses todas tus asignaturas, pero un ingeniero informático NUNCA va a usar todo lo que ha dado en la carrera en un único proyecto, como mucho combinaciones de la mitad y gente solo usará un par de asignaturas en su vida. A eso me refiero con la amplitud de la carrera. Por eso lo de Wert nos jodería más creo yo.En aeronáutica hace falta saber todo, pero después cuando se trabaja te especializas en algo en concreto, porque sino ya me dirás... Al final en todas las carreras ocurre lo mismo, tienes que saber de todo, pero cuando trabajes, tendrás que saber mucho de algo en concreto.
#88 #88 monodemichigan dijo: #40 ¿Y qué tiene eso que ver con que recibáis ayudas económicas para seguir estudiando? ¡Si encima no hacéis más que llorar porque os exigen algo más que el mínimo esfuerzo!Por lo que te he leído, no tienes ni idea. De currela desde los 18 implica que haces lo que te dicen, no tomas ninguna decisión y eres totalmente prescindible para la empresa. Hay 6 millones como tú ahora mismo.
Mi horario de estudio+clases+prácticas va de 8 a 21. Pero además fines de semana. De currela, ¿cuántos fines de semana dedicas a la empresa y no a descansar? ¿Cuántas noches te quedas sin dormir trabajando?
Un poquito más de respeto si no tienes ni idea, majete.
#11 #11 darwon_xcd dijo: A ver, yo mañana (sí, sábado) tengo examen de mecánica de fluidos, y sacar un 6,4 es estar por encima de la media, que rondará el 0 más o menos. No puedes pedir una media de 6,5 en una ingeniería al igual que no puedes pedir menos de un 7,5 en magisterio, no todas las carreras son iguales, habría que poner una media para cada carrera, porque por otra parte, la idea en sí está bien, becar a gente que está todo el año tocándose los huevos que se gasta el dinero en sacarse el carnet de conducir o lo que quiera no nos lo podemos permitir.
#6 entérate bien, tienes que sacar 6,5 de media en el curso en la carrera, aprobar un 85% de asignaturas menos en las carreras técnicas donde tienes que aprobar un 65%.85% en las técnicas y 100% en el resto, lo que tú dices es como estaba organizado antes...
que casualidad, yo este año he sacado un 6,5 en mecanica de fluidos :D
#29 #29 monodemichigan dijo: La pregunta es: ¿Por qué tengo que ayudar económicamente a otra persona (sea de procedencia humilde o no) para que estudie una carrera? ¿Me lo van a devolver ellos luego, cuando cobren un buen sueldo mientras yo me levanto a trabajar a las 5 desde los 18 años? ¿Merezco una beca para seguir de currela?El problema de los "currelas" es que si por ellos fuera todos tendrían que ser currelas, pero el mundo en el que viven, la tecnología que usan, la energía que consumen, no existirían si no existiera también la gente con estudios superiores. Y por tecnología me refiero desde el ordenador con el que te conectas a internet a la más mísera cucharilla de café que algún tipo de ingeniero ha hecho virguerías para que sea más barata para que con el sueldo más miserable que hay por ahí, aun haya dinero para tener la casa llena de trastos. Por eso hay que apoyar a los universitarios, porque aunque no te lo devuelvan a tí en mano el dinero, estás disfrutando del mundo que han hecho posible.
#14 #14 hydreigonrlz dijo: #10 Si no estoy mal, él pregunta por la nota máxima en España, no la de Colombia.Y es lo que le he respondido. Como español soy bastante lego en la forma de calificar colombiana xD
#83 #83 mksherox dijo: #82 Pero todo esto salió por la diferencia entre las asignaturas. Ahora con los grados seguro que todo tiene más sentido, pero cuando yo empecé un ingeniero superior en informática (la de 5) tenía que saber tocar muchas áreas que no tienen ninguna relación real a parte de la palabra datos o información, y que sí que son útiles, pero si coges 10 ingenieros informáticos con el mísmo título, van a tener una base común, pero las optativas son gran parte de informática. Como te digo, no tiene casi nada que ver redes, programar, electrónica, bases de datos, análisis de datos, teoría de la información y la codificación, automatización industrial, etc. son áreas de conocimiento que se podrían estudiar por separado, y decir saber programar es como decir saber hablarEntendido, cada carrera es un mundo con los cambio bolonia-plan antiguo.
Y lo de saber programar es decir saber hablar, está claro, es hablar con la máquina, que o yo no se hablarla o le cuesta mucho tiempo de enterarse lo que la digo xD
#12 #12 ocelot7 dijo: #6 ¿Sabes lo que es un 85% de los créditos en una ingeniería? En muchos casos, supondrá que con más de una asignatura suspensa te quedas fuera de beca. Y hay asignaturas que tienen menos de un 10% de aprobados por examen.
Con ese criterio, de mi promoción (estoy acabando una del plan antiguo), sólo 4 o 5 tíos habrían mantenido su beca en los cinco años. Y hablo de una promoción en la que el 80% de la gente tenía matrícula o sobresaliente en selectividad. Si sólo 5 personas de una promoción de 150 tienen derecho a estudiar, mal vamos...Eso es lo que pasa cuando a una carrera jodida le pones una nota de corte de mierda.
Qué pena, soy de Colombia y estoy al tanto de la ley y todo eso pero no sé cual es la nota máxima, es decir sobre cuanto califican, ¿alguien me podría decir?
#28 #28 desdoyerisback dijo: #21 Qué tontos sois, la hostia... normal que os vaya costando tanto. Algún libro he tocado, mamones, es una expresión que quiere decir que me saqué la carrera con esa nota con la punta de la polla. Lo vais pillando o necesitáis un libro guía de esos que dice el otro personaje y que nadie ha visto en su puta vida.¿Qué ingeniería es? Si nos vamos a medir la polla, por lo menos que nos la midamos con criterio...
#31 #31 bronto dijo: #12 Eso es lo que pasa cuando a una carrera jodida le pones una nota de corte de mierda.Aeronáutica ha sido y es una de las carreras con mayor nota de corte tanto en plan antiguo como en plan bolonia. En el plan antiguo llegar al cinco (en algunas asignaturas) es un logro, que muy muy pocos pueden hacer aún metiendo academias y horas de por medio. Pero justamente en fluidos, hay que ser muy pro para que sin rescale llegues a un 6.5 (además ese departamento no es muy dado a subidas de notas...).
#66 #66 acid_snake dijo: #63 no te has parado a pensar que hay mucha gente que les gusta la carrera que hacen pero les es complicada? pues según tu, esa gente a la puta calle a fregar platos, o a hacer una carrera mediocre con mucha oferta pero poca demanda en el ámbito laboral. Y esta es la última vez que lo repito porque parece que haces oídos sordos a mis palabras: hay factores ajenos al estudiante que, por mucho que se este esfuerze, acaban por bajar su nota media. Yo precisamente estoy a favor de que, si tienes un grupo de alumnos con una renta similar, le des la ayuda a quien mejores notas tienen, pero el señor Wert, y tu por supuesto, no acabaís de entender que no todas las carreras son igual, porque pedir un 6.5 a uno de magisterio no es lo mismo que pedir un 6.5 a uno de ingeniería.El mundo laboral no necesita un ingeniero que hizo una carrera porque le gustaba pero no estaba capacitado y se la sacó malamente. Así que yo creo que ese no debería hacer esa carrera porque en el mundo laboral será un estorbo. Después sale un IE cuando tendría que salir un Chrome. Magisterio no tendría que ser una carrera... o tendrían que endurecerla muchísimo. Al fin y al cabo son quienes van a enseñar a nuestros hijos... Que pena. Y sí, no todas las carreras son iguales y por eso tienes que irte a una carrera que te guste y que puedas sacar. No todos valemos para todo.
#48 #48 propfan dijo: #42 Te aconsejo una cosa, mírate el plan de estudios de la tuya y el de aeronaútica, caminos o la ing química. Existen bloques de asignaturas cada una de su padre y de su madre, cosa que no ocurre en una tan específica como la tuya. En mi caso, bloques de fluidos (fluidos I,II, transporte de calor y masa, cfd), de materiales (materiales, aleaciones, materiales de sist propulsivos), de estructuras (resistencia, vibraciones, mef, estructuras), de matemáticas (mates I,II, estadística, métodos matemáticos...)etc.
A lo que voy, pero poder sacar nota (no me meto en diferencias de dificultad, ojo) en departamentos a cada cual más variopinto cuando tienes en un año 12 asignaturas en las que sólo 2 tienen similitud implica esfuerzos mayores que una de cte desarrolloEstudio informática y es una de las carreras más amplias que he visto. Se usan fundamentos físicos del estado sólido y algo de cuántica en cuanto a desarrollo de hardware, ondas y electromagnetismo, teoría de la información para codificación o programación, lógica y matemática a montones, redes, varios sistemas operativos, varios lenguajes de programación diferentes conceptualmente. Y cientos de protocolos que tienes que aprenderte porque alguien tuvo la idea de que las cosas se tenían que hacer así y desde entonces se han hecho así y se ha construido encima. Vamos, que no es tan fácil ser bueno en todo.
#63 #63 desdoyerisback dijo: #60 Ahí tengo que darte la razón, en gran parte. Hay carreras más difíciles que otras, no lo discuto. Matemáticas, que mencionas, a mi me parece la más complicada y te lo digo de verdad, no la estudiaría. ¿Por qué? Porque sería muy mediocre en ese campo e incluso no se si llegaría a sacarla. Sabiendo esto te pregunto... ¿Merezco una beca para estudiar matemáticas cuando es muy probable que no la saque o la saque malamente? ¿No se merecería más esa beca otra persona que en mi misma situación económica sí que pueda sacarse esa carrera sin tanta dificultad? Él vale, yo no. Aunque entiendo que tenga ventajas quien estudia carreras más sencillas, ahí tienes mucha razón.no te has parado a pensar que hay mucha gente que les gusta la carrera que hacen pero les es complicada? pues según tu, esa gente a la puta calle a fregar platos, o a hacer una carrera mediocre con mucha oferta pero poca demanda en el ámbito laboral. Y esta es la última vez que lo repito porque parece que haces oídos sordos a mis palabras: hay factores ajenos al estudiante que, por mucho que se este esfuerze, acaban por bajar su nota media. Yo precisamente estoy a favor de que, si tienes un grupo de alumnos con una renta similar, le des la ayuda a quien mejores notas tienen, pero el señor Wert, y tu por supuesto, no acabaís de entender que no todas las carreras son igual, porque pedir un 6.5 a uno de magisterio no es lo mismo que pedir un 6.5 a uno de ingeniería.
#63 #63 desdoyerisback dijo: #60 Ahí tengo que darte la razón, en gran parte. Hay carreras más difíciles que otras, no lo discuto. Matemáticas, que mencionas, a mi me parece la más complicada y te lo digo de verdad, no la estudiaría. ¿Por qué? Porque sería muy mediocre en ese campo e incluso no se si llegaría a sacarla. Sabiendo esto te pregunto... ¿Merezco una beca para estudiar matemáticas cuando es muy probable que no la saque o la saque malamente? ¿No se merecería más esa beca otra persona que en mi misma situación económica sí que pueda sacarse esa carrera sin tanta dificultad? Él vale, yo no. Aunque entiendo que tenga ventajas quien estudia carreras más sencillas, ahí tienes mucha razón.Como matemáticas no es lo mío yo me voy a informática, donde sí destaco y podría obtener beca sin problemas. Mientras, el otro, tendrá beca para matemáticas porque sí que vale para ello. Yo lo veo así de simple y no me jode. La otra persona es mejor que yo. Cada cual tiene que aceptar sus propias limitaciones, no todos somos iguales.
#79 #79 mksherox dijo: #78 No hablamos de dificultad o utilidad, sino de poca relación de las materias. En informática no tenemos por qué saber fabricar una red de fibra óptica, pero sí entender algo su física y como se comporta la luz. O como se transmiten las ondas electromagnéticas, o como se fabrican los transistores o las memorias, distintos fenómenos físicos que pueden servir para almacenar datos (hologramas, tarjetas perforadas, celdas magnéticas...) o que permitan la computación. Es básicamente, el mundo se comporta así y tú tienes que tratar información, usa lo que encuentres.Totalmente de acuerdo, eso no puede negarse. Si tengo amigos que están en dos grados de informática y lo que me dicen es que vuestra carrera es: electrónica, matemáticas y programación la base de todo. De ahí las variantes son infinitas, nos ha jodido.
Además el tema de la especialización te lo tomas a crítica hacia la carrera, ¿Y... es un problema?
Nosotros salimos de la carrera preparados en muchas cosas, pero sin idea de nada, porque no me pidas que te haga un motor de coche, me cago vivo.
#81 #81 mksherox dijo: #78 He hecho un un ordenadorzucho que va con tarjetas perforadas y un quadcoptero que se controla a control remoto con la inclinación de la mano con componentes básicos, y programado el controlador de vuelo, así que ya te digo que es más problema de lo que se quiera hacer, lo importante es saber tratar la información. No te puedo calcular el castigo que resistirían sus componentes, pero por eso hay ingenieros especializados.Con lo que me refería con lo de la ECU es que nosotros podríamos programarlo, de forma mejor o peor, pero no tengo la menor idea de como se mete en un aparato toda esa información. La parte de control se encargan navegación, teleco y vosotros, yo npi.
#62 #62 acid_snake dijo: #59 Si, el profesor es excusa, tiene deberes y derechos, es un trabajador contratado especificamente para la labor de enseñarte y trasmitir sus conocimientos, si falla en eso, no debería estar ahí, el único que no para de decir tonterías eres tu, deberías replantearte el concepto de "lógica", porque la verdad que no lo tienes muy bien asimilado.Pues aprobé lógica sin mayor dificultad, compañero ;)
#60 #60 propfan dijo: #54 Exacto, y ahí nos ponemos a comparar carreras. Como decía #12 entonces ahora sólo 10 se merecen estudiar ing aeronaútica, pero sin embargo en carreras de menor potencia... ¿ellos sí? Porque al quitarle la beca al de aeronaútica no lo va a recibir otro de la escuela que se lo merezca más, lo recibe uno de políticas.
Es decir, que ahora estudiar una ingeniería, físicas o mates (que tienen cerita para aburrir) las van a estudiar los que tengan dinero para estudiarlas, porque como la cagues en un año->moroso.
Y nos quejamos de lo que cuesta al estado la educación, y cortamos I+D, no tiene sentido. Gastamos dinero en crear gente que maneje conocimiento y lo cortamos para crearlo. Ya lo generaran en alemania, entonces alemania que pague la enseñanza española.Ahí tengo que darte la razón, en gran parte. Hay carreras más difíciles que otras, no lo discuto. Matemáticas, que mencionas, a mi me parece la más complicada y te lo digo de verdad, no la estudiaría. ¿Por qué? Porque sería muy mediocre en ese campo e incluso no se si llegaría a sacarla. Sabiendo esto te pregunto... ¿Merezco una beca para estudiar matemáticas cuando es muy probable que no la saque o la saque malamente? ¿No se merecería más esa beca otra persona que en mi misma situación económica sí que pueda sacarse esa carrera sin tanta dificultad? Él vale, yo no. Aunque entiendo que tenga ventajas quien estudia carreras más sencillas, ahí tienes mucha razón.
#59 #59 desdoyerisback dijo: #56 El profesor no es excusa. Si es malo te las tendrás que apañar por tu cuenta que tienes tiempo de sobra y tu futuro depende de ello. Si el examen es difícil, te bajará la nota en una de las 10 asignaturas que tienes. Habrá otro examen más fácil así que todo se compensa. Estás diciendo tonterías... Si, el profesor es excusa, tiene deberes y derechos, es un trabajador contratado especificamente para la labor de enseñarte y trasmitir sus conocimientos, si falla en eso, no debería estar ahí, el único que no para de decir tonterías eres tu, deberías replantearte el concepto de "lógica", porque la verdad que no lo tienes muy bien asimilado.
#58 #58 acid_snake dijo: #57 no, esta medida hará que más de uno deje la universidad, y empeorará el paísDejará la universidad el que no valga para ello, ya sea porque se tocó los huevos o porque no está capacitado. La universidad es un filtro que determina quien vale para desempeñar un trabajo y quien no. Si no pasas ese filtro no eres apto para llevar a cabo ciertos trabajos que requieren cierta capacidad pero podrás ejercer otros. Si te lo propones y estás medianamente capacitado sacarás más de un 6.5 así que seguirás en la universidad sin problemas. Si no, lo de siempre, igual no era esa tu carrera...
#54 #54 desdoyerisback dijo: #51 Al hijo de papá aquí no hay que tenerle en cuenta porque ese podrá tirar tanto dinero como quiera en la universidad. Mejor para las arcas de la universidad, seguro que lo agradece. Si a ti te están dando una beca y sin ella tienes que dejar la carrera, y te dicen que necesitas un 6.5 para que te la puedan dar porque no tienen dinero para dar becas a todo el que la solicite y han puesto esa media de corte. ¿Serías capaz de superarla esforzándote a lo largo del año? ¿Lo ves factible? Imagino que sí. Pues eso es lo que se busca, darle la beca a quien valga. Si te esfuerzas y aún así no llegas... compañero, entonces igual la carrera no es la tuya. Voy a usar ese dinero en otro que sí que sirva para el puesto.Exacto, y ahí nos ponemos a comparar carreras. Como decía #12 #12 ocelot7 dijo: #6 ¿Sabes lo que es un 85% de los créditos en una ingeniería? En muchos casos, supondrá que con más de una asignatura suspensa te quedas fuera de beca. Y hay asignaturas que tienen menos de un 10% de aprobados por examen.
Con ese criterio, de mi promoción (estoy acabando una del plan antiguo), sólo 4 o 5 tíos habrían mantenido su beca en los cinco años. Y hablo de una promoción en la que el 80% de la gente tenía matrícula o sobresaliente en selectividad. Si sólo 5 personas de una promoción de 150 tienen derecho a estudiar, mal vamos...entonces ahora sólo 10 se merecen estudiar ing aeronaútica, pero sin embargo en carreras de menor potencia... ¿ellos sí? Porque al quitarle la beca al de aeronaútica no lo va a recibir otro de la escuela que se lo merezca más, lo recibe uno de políticas.
Es decir, que ahora estudiar una ingeniería, físicas o mates (que tienen cerita para aburrir) las van a estudiar los que tengan dinero para estudiarlas, porque como la cagues en un año->moroso.
Y nos quejamos de lo que cuesta al estado la educación, y cortamos I+D, no tiene sentido. Gastamos dinero en crear gente que maneje conocimiento y lo cortamos para crearlo. Ya lo generaran en alemania, entonces alemania que pague la enseñanza española.
#56 #56 acid_snake dijo: #54 generalizas a más no poder y lo único que consigues es desvalidar tus argumentos al hacerlo. Como te he estado explicando (y por lo visto estás muy metido en tu mundo feliz como para no entenderlo) es que hay muchas variables que entran en juego a la hora de sacar una buena o mala nota media, y muchas de ellas son ajenas al estudiante en cuestión: malos profesores que carecen de habilidad para enseñar bien su asignatura y dejar claro el temario a los alumnos, asignaturas que tienen poco o nada que ver con tu carrera y no se te dan bien, asignaturas nuevas que nunca en la vida has dado, un examen exageradamente complicado e incluso se dá el caso de que entre en el examen cosas que no se dieron en clase o no salió en el temario.El profesor no es excusa. Si es malo te las tendrás que apañar por tu cuenta que tienes tiempo de sobra y tu futuro depende de ello. Si el examen es difícil, te bajará la nota en una de las 10 asignaturas que tienes. Habrá otro examen más fácil así que todo se compensa. Estás diciendo tonterías...
#57 #57 desdoyerisback dijo: #55 El hijo del rico tendrá beca el primer año de universidad. Ya en la pública se verá que no es un fuera de serie y la dejará de percibir. De todas formas sí que veo muy mal ese tipo de situaciones. El problema con las becas es que hoy en día llega a la universidad hasta el más tonto y no hay dinero para todos así que el dinero que hay se destina a los mejores. Yo no veo ningún problema, es más, me parece que esta medida le pondrá las pilas a más de uno y mejorará el nivel del país.no, esta medida hará que más de uno deje la universidad, y empeorará el país
#55 #55 propfan dijo: #52 Totalmente de acuerdo, pero después se te pide un porcentaje de nota y de asignaturas aprobadas. Yo recuerdo mi primer año como una debacle general, que genero problemas para el resto de años. Pues imagínate que te ocurre eso, estás jodido, te enfrentas a pagar 6000€ en una familia que sólo ingresa uno y son 1000 poco al mes. ¿Cómo lo paga? Trabajando mientras estudia-> no hay trabajo. Pidiendo un crédito para estudiar-> no hay crédito en el país...
Pero sin embargo las becas excelencia de 4000-6000 € se siguen dando, pero... ¿quién suele recibir la beca? los niños de papa que les inflaron la nota y que tenían 6000 € al año para pagar el instituto, ¿qué sentido tiene dar beca a un tío que viene de las pozuelo (población con mayor pib de españa)?El hijo del rico tendrá beca el primer año de universidad. Ya en la pública se verá que no es un fuera de serie y la dejará de percibir. De todas formas sí que veo muy mal ese tipo de situaciones. El problema con las becas es que hoy en día llega a la universidad hasta el más tonto y no hay dinero para todos así que el dinero que hay se destina a los mejores. Yo no veo ningún problema, es más, me parece que esta medida le pondrá las pilas a más de uno y mejorará el nivel del país.
#54 #54 desdoyerisback dijo: #51 Al hijo de papá aquí no hay que tenerle en cuenta porque ese podrá tirar tanto dinero como quiera en la universidad. Mejor para las arcas de la universidad, seguro que lo agradece. Si a ti te están dando una beca y sin ella tienes que dejar la carrera, y te dicen que necesitas un 6.5 para que te la puedan dar porque no tienen dinero para dar becas a todo el que la solicite y han puesto esa media de corte. ¿Serías capaz de superarla esforzándote a lo largo del año? ¿Lo ves factible? Imagino que sí. Pues eso es lo que se busca, darle la beca a quien valga. Si te esfuerzas y aún así no llegas... compañero, entonces igual la carrera no es la tuya. Voy a usar ese dinero en otro que sí que sirva para el puesto.generalizas a más no poder y lo único que consigues es desvalidar tus argumentos al hacerlo. Como te he estado explicando (y por lo visto estás muy metido en tu mundo feliz como para no entenderlo) es que hay muchas variables que entran en juego a la hora de sacar una buena o mala nota media, y muchas de ellas son ajenas al estudiante en cuestión: malos profesores que carecen de habilidad para enseñar bien su asignatura y dejar claro el temario a los alumnos, asignaturas que tienen poco o nada que ver con tu carrera y no se te dan bien, asignaturas nuevas que nunca en la vida has dado, un examen exageradamente complicado e incluso se dá el caso de que entre en el examen cosas que no se dieron en clase o no salió en el temario.
#67 #67 desdoyerisback dijo: #66 El mundo laboral no necesita un ingeniero que hizo una carrera porque le gustaba pero no estaba capacitado y se la sacó malamente. Así que yo creo que ese no debería hacer esa carrera porque en el mundo laboral será un estorbo. Después sale un IE cuando tendría que salir un Chrome. Magisterio no tendría que ser una carrera... o tendrían que endurecerla muchísimo. Al fin y al cabo son quienes van a enseñar a nuestros hijos... Que pena. Y sí, no todas las carreras son iguales y por eso tienes que irte a una carrera que te guste y que puedas sacar. No todos valemos para todo.en cuanto ví lo de "Después sale un IE cuando tendría que salir un Chrome" dejé de leer tu comentario, es muy pésima la comparación. Por cierto el mundo laboral le importa tres pepinos tu nota, anda que no conozco yo gente que con un 10 son unos muermazos a la hora de poner en práctica lo que han aprendido.
#63 #63 desdoyerisback dijo: #60 Ahí tengo que darte la razón, en gran parte. Hay carreras más difíciles que otras, no lo discuto. Matemáticas, que mencionas, a mi me parece la más complicada y te lo digo de verdad, no la estudiaría. ¿Por qué? Porque sería muy mediocre en ese campo e incluso no se si llegaría a sacarla. Sabiendo esto te pregunto... ¿Merezco una beca para estudiar matemáticas cuando es muy probable que no la saque o la saque malamente? ¿No se merecería más esa beca otra persona que en mi misma situación económica sí que pueda sacarse esa carrera sin tanta dificultad? Él vale, yo no. Aunque entiendo que tenga ventajas quien estudia carreras más sencillas, ahí tienes mucha razón.¿Y eso cuando lo descubriste? Porque yo aprendí la dificultad de las matemáticas en la carrera, y por colegas informáticos vosotros también lo descubrís allí.
Imagínate, tú con tus mates de bac sacadas en plan pro y entras en la uni de mates, becado.
No tienes ni un duro para pagar el piso en el barrio más ruidoso de la ciudad sin la beca y tu dieta se resume a macarrones, que no macarrones con tomate.
Vas el primer día y ya te meten el canguis, pero tú no te preocupas siempre se te dieron bien las ''mates'' de la enseñanza media. Empiezan las series, dominios, programación aplicada al cálculo... eres penoso, no llegas al mínimo, y no, no quieres seguir.
6000€ porque en su día no te enseñaron lo que son las mates, ¿de quién es la culpa?
#74 #74 propfan dijo: #70 Siento disentir en que pienses que es de las más amplias que hay, por el sencillo hecho de que es una de las carreras que más específicas en el panorama ingenieril. No me meto en niveles de dificultad porque en cada lado hay de lo suyo, y ver quién la tiene más larga no tiene sentido. Pero todo lo que haces está centrado o en electrónica o en programación, que sí, ambas son vastas llanuras, pero siempre solapas conocimientos.
Si das la misma física que la de los telecos, que me suena que sí, no sabes lo que hay metido ahí.
En programación a los aeros se les pide fortran. Y matlab, maple...
Electrónica
Un ingeniero sin matemáticas no es nada
En materiales la diferencia debe ser grande
En todo el tema de diseño
Fluidos, termo... ¿Qué tiene que ver la matriz de transformación del movimiento de los servomotores de un brazo mecánico, con las capacidades parásitas de un circuito, con un programa distribuido de la gestión de los cajeros de un banco, con el funcionamiento de un router y los protocolos de transmisión de datos, con la generación de gráficos por ordenador, con el análisis de datos que se usa por ejemplo en bioinformática, con un sistema de geolocalización? Que casi todo se haga desde un ordenador no significa que sea lo mismo, recuerda que nosotros hacemos programas que se usais en cada cosa que veas con un chip y cada cosa requiere conocimientos diferentes. La informática es un pupurrí de conocimientos que solo tienen el tratamiento de información como meta común.
#69 #69 propfan dijo: #63 ¿Y eso cuando lo descubriste? Porque yo aprendí la dificultad de las matemáticas en la carrera, y por colegas informáticos vosotros también lo descubrís allí.
Imagínate, tú con tus mates de bac sacadas en plan pro y entras en la uni de mates, becado.
No tienes ni un duro para pagar el piso en el barrio más ruidoso de la ciudad sin la beca y tu dieta se resume a macarrones, que no macarrones con tomate.
Vas el primer día y ya te meten el canguis, pero tú no te preocupas siempre se te dieron bien las ''mates'' de la enseñanza media. Empiezan las series, dominios, programación aplicada al cálculo... eres penoso, no llegas al mínimo, y no, no quieres seguir.
6000€ porque en su día no te enseñaron lo que son las mates, ¿de quién es la culpa? Te dieron la oportunidad de hacer lo que querías, ¿de qué te quejas? Hay jornadas de puertas abiertas, siempre puedes pasarte por la facultad a informarte de cualquier cosa, está internet... Si te mueves, eso no te pasa. Pero bueno, en parte tendrían que darte más información también. No se como estarán las cosas ahora, antes no te daban nada. Pero bueno... Voy a dejarlo ya porque veo que no llegamos a un acuerdo. Ha estado interesante. Un saludo.
#71 #71 desdoyerisback dijo: #69 Te dieron la oportunidad de hacer lo que querías, ¿de qué te quejas? Hay jornadas de puertas abiertas, siempre puedes pasarte por la facultad a informarte de cualquier cosa, está internet... Si te mueves, eso no te pasa. Pero bueno, en parte tendrían que darte más información también. No se como estarán las cosas ahora, antes no te daban nada. Pero bueno... Voy a dejarlo ya porque veo que no llegamos a un acuerdo. Ha estado interesante. Un saludo.Pues te puedo garantizar que yo fui a puertas abiertas de física, mates e ing industrial, no sirvieron absolutamente de nada. Y si te tienes que fiar de la gente de internet, ni hablamos. Y por supuesto, si miras los contenidos de cualquier carrera con el nivel de la enseñanza media... todo te parecerá la teoría de cuerdas aplicado al régimen transónico de la materia oscura.
E imagínate que como te iba diciendo, tu familia no tiene ese dinero. Te dieron la oportunidad de perder un año, y ser deudor durante años a la universidad. ¿Ahora qué? Porque la casa de campo y los puticlubs de carretera se van a llenar de culitos veinteañeros por un sistema educativo que no da lo mejor de si.
#71 #71 desdoyerisback dijo: #69 Te dieron la oportunidad de hacer lo que querías, ¿de qué te quejas? Hay jornadas de puertas abiertas, siempre puedes pasarte por la facultad a informarte de cualquier cosa, está internet... Si te mueves, eso no te pasa. Pero bueno, en parte tendrían que darte más información también. No se como estarán las cosas ahora, antes no te daban nada. Pero bueno... Voy a dejarlo ya porque veo que no llegamos a un acuerdo. Ha estado interesante. Un saludo.Con esto intento explicar todos los problemas que salen derivados del tema de becas. El que un sólo año no cumplas algún requisito, el que se mete en algo donde en el papel cumple todos los requisitos pero a la hora de la verdad no vale para la carrera (cuántos en el primer año se van con el rabo entre las piernas a ADE)... Y no quiero que te fijes en el que recibe la subvención de forma fraudulenta, porque ése sí que no la merece, sino el que de otra manera no podría permitirse una educación.
La educación que yo he recibido en la universidad, aún con todo el sufrimiento que conlleva, lo encuentro un tesoro que todo aquel que lo merezca debería tenerlo. Y si las cosas se hiciesen bien, es un tesoro que más tarde que temprano vuelve con creces a las arcas del estado.
#78 #78 propfan dijo: #76 Y la aeronáutica es una ingente cantidad de conocimientos con el vano intento te levantar un mounstruo de 800t como el a380 de forma segura, o llevar de forma guiada un misil a 25000km/h o crear motores que den vueltas por el espacio. Y para ello están las ramas de vehículos, navegación y motores. Navegación->sistemas y aviónica, son los telecos de aeronaútica. Vehículos, pues eso. Y los de motores(somos los mejores)->ponemos limitaciones a todo el mundo.
Que vosotros sois los que programáis, siento decirte que no, y mi HP50 lo confirma.
Que lo que hacéis es importante, en ningún momento lo niego, pero que siempre se centra en una cosa... en lo que has escrito lo dejas bien claro.
Con tus conocimientos sólo...¿te atreverías con la ECU de un motor?
He hecho un un ordenadorzucho que va con tarjetas perforadas y un quadcoptero que se controla a control remoto con la inclinación de la mano con componentes básicos, y programado el controlador de vuelo, así que ya te digo que es más problema de lo que se quiera hacer, lo importante es saber tratar la información. No te puedo calcular el castigo que resistirían sus componentes, pero por eso hay ingenieros especializados.
#70 #70 mksherox dijo: #48 Estudio informática y es una de las carreras más amplias que he visto. Se usan fundamentos físicos del estado sólido y algo de cuántica en cuanto a desarrollo de hardware, ondas y electromagnetismo, teoría de la información para codificación o programación, lógica y matemática a montones, redes, varios sistemas operativos, varios lenguajes de programación diferentes conceptualmente. Y cientos de protocolos que tienes que aprenderte porque alguien tuvo la idea de que las cosas se tenían que hacer así y desde entonces se han hecho así y se ha construido encima. Vamos, que no es tan fácil ser bueno en todo.Siento disentir en que pienses que es de las más amplias que hay, por el sencillo hecho de que es una de las carreras que más específicas en el panorama ingenieril. No me meto en niveles de dificultad porque en cada lado hay de lo suyo, y ver quién la tiene más larga no tiene sentido. Pero todo lo que haces está centrado o en electrónica o en programación, que sí, ambas son vastas llanuras, pero siempre solapas conocimientos.
Si das la misma física que la de los telecos, que me suena que sí, no sabes lo que hay metido ahí.
En programación a los aeros se les pide fortran. Y matlab, maple...
Electrónica
Un ingeniero sin matemáticas no es nada
En materiales la diferencia debe ser grande
En todo el tema de diseño
Fluidos, termo...
#70 #70 mksherox dijo: #48 Estudio informática y es una de las carreras más amplias que he visto. Se usan fundamentos físicos del estado sólido y algo de cuántica en cuanto a desarrollo de hardware, ondas y electromagnetismo, teoría de la información para codificación o programación, lógica y matemática a montones, redes, varios sistemas operativos, varios lenguajes de programación diferentes conceptualmente. Y cientos de protocolos que tienes que aprenderte porque alguien tuvo la idea de que las cosas se tenían que hacer así y desde entonces se han hecho así y se ha construido encima. Vamos, que no es tan fácil ser bueno en todo.Cada una es diferente y te lo digo por experiencia porque hay una especialidad que es la de navegación y todo ése tipo de cosas las dan, y cada asignatura es prima hermana de la anterior, cosa que en motores o vehículos no existe.
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28 jun 2013, 22:41
En asignaturas como estas si sacas un 5.0 eres un dios, solo has de mirar los apuntes.