#31 por kratos18
6 jul 2015, 18:53

#29 #29 ofey dijo: #26 El tipo de interes que se le ofrece a Grecia es del 2%, el mas bajo de la zona euro.@ofey Más un 25 % de caída del PIB consecuencia de las durísimas medidas.

http://www.vnavarro.org/?p=11748

Te invito a que lo leas, creo que te lo explicará mejor que yo.

#30 por kratos18
6 jul 2015, 18:48

#27 #27 ofey dijo: #25 Que ley dice el corralito es ilegal?
Por cierto el corralito se produce por que el BCE mantiene la linea de crédito, si corta el grifo se acaba el corralito, eso si con la inmediata quiebra de los bancos@ofey Se supone que la ayuda de liquidez de emergencia no está supeditada a las condiciones del Estado sino a la liquidez de sus bancos, que no se han visto afectados por la falta de acuerdo.

No encuentro la normativa pero puedes observar cómo así lo dicen diversos periódicos:
http://www.elmundo.es/economia/2015/06/28/558fb3adca474111598b4572.html
(cuarto párrafo).

#44 por kratos18
6 jul 2015, 20:28

#42 #42 ofey dijo: #39 Yo entiendo que crecimiento es todo aquello que aumente (sea lo que sea). Si quieres hablamos de si es mucho o es poco, pero lo que es innegable es que estaba creciendo.@ofey Verás, los precios en un sistema capitalista SIEMPRE están creciendo. De tal manera que aunque no crezcas tu puedes tener un margen de crecimiento del PIB que realmente no es crecimiento sino sólo el resultado de que los precios hayan ido subiendo.

#15 por unoqueibapalla
6 jul 2015, 17:06

Y si ahora, por hacer la gracia, se convoca un referendum en Holanda o Alemania y ellos votan no prestarle un duro más a Grecia, ¿ese nuevo referendum es también democracia? ¿Sigue aplicándose lo de "gobernemos escuchando"? ¿O entonces, como ya no votan lo que a mí me gusta, el resultado no es la "voluntad del pueblo", sino "los malvados dictadores del capital manipulando a las masas"?

¿O es que ahora resulta que los cargos electos en Holanda, Finlandia o Alemania sólo tienen legitimidad si hacen lo que votan los griegos, no lo que votan los propios holandeses, fineses o alemanes?

Valiente hipócrita la Carmena y todos los de su séquito.

#28 por kratos18
6 jul 2015, 18:26

#21 #21 unoqueibapalla dijo: #20 @unoqueibapalla Ahora, si de lo que se trata es de enredar y de no llegar a ninguna parte, podemos empezar a hablar de si fue antes el huevo o la gallina, o de si la culpa de todo es fifty-fifty, 80-20, o a saber qué. La realidad es que hay una gente que quiere que les hagan una quita, perdonando parte de la deuda de un préstamo pasado, y que además piden (NECESITAN) que a continuación esos mismos que le perdonan el dinero les presten más dinero. Y si se niegan y dicen "no te lo crees ni tú" es que están amenazando y poniéndose en el camino de la verdaderísima democracia.

Bueno, dicho queda. Y dicho por decir. Es IMPOSIBLE convencer a nadie que no quiere ser convencido. Y nadie, nunca, quiere ser convencido.
@unoqueibapalla Entonces según tú no era una negociación sino una imposición de principio a fin. Gracias por darme la razón. Pero sigo pensando que la UE no podía imponer ni el corralito ni amenazar con una salida del euro. Si no querían dar dinero, que lo dijeran en vez de tanta floritura.

Por cierto, tu última frase no la pillo, no sé si es sólo un lema tuyo que has puesto por poner o si tiene algo que ver...

#59 por jolinhar
7 jul 2015, 01:27

#14 #14 el_afilador_piripipipi dijo: Pero mira que es listo el Tsipras, que monta un referéndum para lavarse las manos del desastre y así poder decir luego "es lo que el pueblo griego ha decidido". Y desde España vosotros los podemitas le aplaudís como tontos.

Tener huevos no es enfrentarse a Europa para mantener contentos a tus votantes, es enfrentarte a toda la opinión publica de tu país y a tus propios votantes para hacer lo correcto, las reformas que deben hacerse, que aunque son jodidas, son la única salida. ESO ES TENER HUEVOS SEÑORES.@el_afilador_piripipipi A ver paspanes. Quien es Grecia. Grecia no es una persona, es una pais. A ti te pareceria bien que ahora viniese alguien a tocarte los cojones con lo mal que lo ha hecho tu pais? Se esta jugando con la vida de la gente. Europa quiere mini chinas donde producir a precios de ganga y esos seremos españa grecia y italia. mas nos vale despertar o te vas a ver comiendo arroz cada dia.

#25 por kratos18
6 jul 2015, 18:21

#20 #20 unoqueibapalla dijo: Se te ve el plumero ¿Es "antidemocrático" que Alemania trate de imponer la posición que creen que les beneficia, frente a la que creen que les perjudica?

Pues mira, sorpresa: están en su derecho: ¿es antidemocrático que yo, haciendo uso legítimo de MIS DERECHOS, diga que prestaré MI dinero a quien me dé la gana y con las condiciones que YO estime, y que si no les gusta, que vayan a otra puerta a pedir?@unoqueibapalla Como te he dicho, es antidemocrático pedir clausulas que van contra la soberanía popular y nacional de Grecia al pretender obligar al Gobierno a ir contra su programa y cerrar la negociación cuando el Gobierno griego consulta al pueblo.

Igual que es ilegítimo que el banco te imponga condiciones que van contra tus Derechos Humanos lo es que Alemania integre condiciones que van contra la Libre Determinación del pueblo griego al pretender que vaya contra la voluntad de este.

Y por supuesto lo es que el BCE haya impuesto un corralito ilegal a Grecia para obligarlos a aceptar el acuerdo.

#8 por salakor
6 jul 2015, 16:01

#3 #3 fontanero_real dijo: #2 @apollo88 Es que ese es el problema. ¿Porqué ha de ser "o mis condiciones o nada"? Si yo, como primer ministro de Grecia, quiero recortar en X en vez de Y, pues lo hago, no tengo que ser mandado por nadie. Mi país, mis reglas. Eso era lo que se votaba. Y si soy de izquierdas, lógicamente no voy a seguir con la austeridad. No tiene que venir la Troika a decirme cómo hacer las cosas en mi país.@fontanero_real "Mi país, Mis reglas", SU dinero. Yo no le presto a un amigo 1000€ para comprarse un coche mientras que yo voy en transporte público, se lo dejo para X razones o no se lo dejo.

#21 por unoqueibapalla
6 jul 2015, 18:03

#20 #20 unoqueibapalla dijo: Se te ve el plumero ¿Es "antidemocrático" que Alemania trate de imponer la posición que creen que les beneficia, frente a la que creen que les perjudica?

Pues mira, sorpresa: están en su derecho: ¿es antidemocrático que yo, haciendo uso legítimo de MIS DERECHOS, diga que prestaré MI dinero a quien me dé la gana y con las condiciones que YO estime, y que si no les gusta, que vayan a otra puerta a pedir?@unoqueibapalla Ahora, si de lo que se trata es de enredar y de no llegar a ninguna parte, podemos empezar a hablar de si fue antes el huevo o la gallina, o de si la culpa de todo es fifty-fifty, 80-20, o a saber qué. La realidad es que hay una gente que quiere que les hagan una quita, perdonando parte de la deuda de un préstamo pasado, y que además piden (NECESITAN) que a continuación esos mismos que le perdonan el dinero les presten más dinero. Y si se niegan y dicen "no te lo crees ni tú" es que están amenazando y poniéndose en el camino de la verdaderísima democracia.

Bueno, dicho queda. Y dicho por decir. Es IMPOSIBLE convencer a nadie que no quiere ser convencido. Y nadie, nunca, quiere ser convencido.

#10 por vladimir_putiiin
6 jul 2015, 16:09

#9 #9 goldendark dijo: Grecia como pueblo soberano se ha pronunciado contra la austeridad y eso es plenamente respetable. Ahora bien, los alemanes, franceses y el resto de europeos también están en su derecho soberano de no soltar más de SU dinero (Sí el que pagamos todos con NUESTROS impuestos) a fondo perdido.

Sin embargo esta es la película de siempre, el cuento de los opresores y oprimidos que muchos tienen interiorizado. Alemania mala Grecia buena y bla bla bla..@goldendark No quieren que les den las cosas a fondo perdido , quieren que se les haga una quita de la deuda que todo el mundo sabe que no pueden pagar y nadie quiere aceptar . Grecia le perdono a alemania una deuda de 300 mil millones . Grecia debe 268 mil millones . La alternativa ? : http://www.eldiario.es/zonacritica/Grexit-deuda_griega-Referendum_grecia-BCE-UE_6_404969512.html

#14 por el_afilador_piripipipi
6 jul 2015, 17:03

Pero mira que es listo el Tsipras, que monta un referéndum para lavarse las manos del desastre y así poder decir luego "es lo que el pueblo griego ha decidido". Y desde España vosotros los podemitas le aplaudís como tontos.

Tener huevos no es enfrentarse a Europa para mantener contentos a tus votantes, es enfrentarte a toda la opinión publica de tu país y a tus propios votantes para hacer lo correcto, las reformas que deben hacerse, que aunque son jodidas, son la única salida. ESO ES TENER HUEVOS SEÑORES.

#13 por victorpeced
6 jul 2015, 16:23

#3 #3 fontanero_real dijo: #2 @apollo88 Es que ese es el problema. ¿Porqué ha de ser "o mis condiciones o nada"? Si yo, como primer ministro de Grecia, quiero recortar en X en vez de Y, pues lo hago, no tengo que ser mandado por nadie. Mi país, mis reglas. Eso era lo que se votaba. Y si soy de izquierdas, lógicamente no voy a seguir con la austeridad. No tiene que venir la Troika a decirme cómo hacer las cosas en mi país.@fontanero_real Dios. ESTO ES LO ULTIMO. Que el Deudor, pone las condiciones del préstamo... anda a la mierda! El dinero que te lo de tu puta madre. Ya verás qué pronto estás en la mierda.

#1 por razer
6 jul 2015, 15:34

Lo único que ha votado Grecia en referéndum es si aceptaban una oferta (caducada) del eurogrupo.

#6 por Fry_mlg
6 jul 2015, 15:51

Si se hace un referéndum que diga que hay que matar a todos los judíos (por ejemplo) y sale que sí, entonces no se le puede poner ninguna pega? No todos los referenduns son admesibles.

#2 por apollo88
6 jul 2015, 15:34

Si nadie le pone pegas. Les ofrecieron dinero con unas condiciones y dijeron que no. Pues no se les da el dinero y ya está. Respeto absoluto a su decisión.