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#10 #10 mika96 dijo: Yo estoy con los violentos, es la unica forma de que hagan caso al pueblo.
Ahora todos esos ladrones estan acojonados.
Seguro que estan acojonadisimos, solo tienen a unos 5000 mossos para defenderles de 20 chalados con piedras... No se como pueden dormir por la noche!
Lo que estan es con una cara dfe trollface al haber podido aprobar los presupuestos sin atencion mediatica por culpa de esa gentuza!
#58 #58 johnnyforeigner dijo: #53 Lo quieras o no si que han sido elegidos democraticamente y decir que esto es una dictatura francamente es un poco insultante para la gente que ha vivido dictaduras de verdad. Ademas si que hay metodos para difundir ideas que quiere el pueblo, o acaso alguien te prohibe crear tu propio partido y presentarte a las elecciones?
El problema aqui, es que hay gente como tu que se cree que sus ideas son las unicas validas y si la gente no las apoya es por que estan siendo manipulados, cuando en realidad simplemente no las comparten.
El sistema d'Hont deja fuera muchos votos, de tal manera que una mayoría leve acaba obteniendo toda la representación mientras que mayorías del 40% pueden quedarse fuera si sus votos no van todos al mismo partido. ¿Te parece justo?
Además, la participación es mínima, con lo cual ya la participación ha llegado a ser del 30% y quizá gobiernan solos los elegidos por el 60% de ese 30%. Llegado a este punto debería bloquearse la elección y repetirse.
#44 #44 mellamocomomellamo dijo: #18 #18 zotac7 dijo: #15 Si claro buscar trabajo cuando no lo hay, y el poco que hay no quieren contratar a jóvenes...
Estudiar? Si quieres estudiar un ciclo superior de lo que te gusta al menos en Cataluña en la mayoría de casos te tienes que ir a una privada y soltar la pasta ( como yo que me cuesta 3750€)
A mi parecer los indignados deberían haber dado marcha atrás y desmarcarse totalmente de los violentos, los pacíficos tenían que levantarse he irse, han cometido el error de quedarse y que se les marque con una cruz. Mis padres y yo formamos parte de una de las 500.000 personas que han perdido su casa. Suerte que tenemos familiares con una buena situación que nos han podido acoger, pero... ¿Te crees que si hubiera trabajo para quien puediera buscarlo habríamos perdido nuestra casa?Me lo dices a mi? es que no veo relación... con el #18 #18 zotac7 dijo: #15 Si claro buscar trabajo cuando no lo hay, y el poco que hay no quieren contratar a jóvenes...
Estudiar? Si quieres estudiar un ciclo superior de lo que te gusta al menos en Cataluña en la mayoría de casos te tienes que ir a una privada y soltar la pasta ( como yo que me cuesta 3750€)
A mi parecer los indignados deberían haber dado marcha atrás y desmarcarse totalmente de los violentos, los pacíficos tenían que levantarse he irse, han cometido el error de quedarse y que se les marque con una cruz. y el #44.#44 mellamocomomellamo dijo: #18 Mis padres y yo formamos parte de una de las 500.000 personas que han perdido su casa. Suerte que tenemos familiares con una buena situación que nos han podido acoger, pero... ¿Te crees que si hubiera trabajo para quien puediera buscarlo habríamos perdido nuestra casa?..
#76 #76 ibl dijo: A ver a ver... les han tirado un poco de agua, un poco de spray y lo estais pintando como si fuera un atentado de ETA, ni que estuvieran tirando cocteles molotov.
Ahora en serio, tanto no absoluto a la violencia... ¿De verdad sois tan ilusos de pensar que se le puede quitar el poder a las grandes élites financieras sentandote en una plaza a mirar las moscas? ¿De verdad creeis que por poner la manita y pedir te lo van a dar? A ver si se os mete en la cabeza, si hace falta te tiran el ejercito encima, es lo que ha hecho el capitalismo siempre cuando se ha visto amenazado
Ghandi lidero una lucha anticolonialista, no una lucha anticapitalista, hay un abismo. Y era un tio que proponía deponer las armas ante la Alemania Nazi, es decir, el pacifismo llevado al absurdo...De verdad eres tu tan iluso como para creer que 20 tios intentando pegar a unos concejales vale mas que todo el apoyo que habéis perdido con esa actuación?
#89 #89 verofuuck dijo: #78 Pues nada, seguid siendo cortos de mente y poneros a quemar papeleras, ala. Un aplauso por tu manera de pensar majete!Que corto de miras. Una mayoría de más del 50% de la población podría alzarse contra el Estado. Yo hablo de invadir directamente el Parlamento.
Pero claro, en vez de eso es mejor acampar en una plaza y joderles el comercio a todos los comerciantes mientras los mossos os hinchan a hostias, ¿no? Lo que habría que hacer es organizarnos todo, decidir lo que se va a hacer, obtener el apoyo de más del 50% de la población (para que fuera legítimo) y a acampar dentro del Parlamento que es donde corresponde. Y a partir de ahí cambiar las cosas. Y sí, se consideraría violencia porque habría que sacarlos por la fuerza (expresa o tácita). Si tu eres incapaz de hacer las cosas civilizadamente, vete a sobar a una plaza a ver qué consigues.
#54 #54 kratos18 dijo: #51 ¿Me haces el favor de explicarme qué razón tendría un político para agredir a un manifestante? Porque que yo sepa, los políticos en España están extremadamente a gusto. Ellos cobran, nosotros no quedamos sin puestos de trabajo... ¿se quejarían quizá por necesidad de un nuevo rascador de marfil? A ver, simplemente estaba tratando de demostrar lo hipocrita que puede llegar a ser la gente, diciendo que una cosa no es para tanto, cuando si lo llega a hacer otra persona hubiese sido algo terrible.
Que conste que no me gusta la violencia. Pero coño, aquí como en V de Vendetta. Y todo solucionado.
A Gandhi lo mataron por ir de bueno. Triste pero cierto.
Lo único que no me gusta de este VEF es quien lo dice...
Creo que se están exagerando mucho las cosas: hubo políticos escupidos, a 2 les pintaron la chaqueta con spray, a uno le tiraron agua y a casi todos les gritaron e insultaron. No hay para tanto, en serio, que lo explican las noticias como si hubiera un golpe de estado y después uno vé las imagenes y se queda... ¿y eso ha sido todo? ¿tanto escándalo por eso?
Solo hay que ver este video para saber la verdad, lo que pasa es que no interesa q salga.
http://www.youtube.com/watch?v=3nrR5m0xsVM&feature=player_embedded
#7 #7 jpp dijo: En el momento en el que usas la fuerza por defender tus ideales pierdes toda credibilidad, y lo que han hecho en Cataluna da vergüenza. Luego se quejarán de que la policía, para hacer cumplir la ley, usen la violencia.
Putos antisistemacoincido contigo en lo dicho hasta el primer punto
La violencia puede llegar a ser útil empleada con coherencia (seamos sinceros, no vamos a conseguir mucho sentandonos a fumar trocolos en una plaza), pero en el caso contrario solo servirá para desprestigiar el movimiento.
Yo se que aquí todos vamos muy de pacíficos y tal y cual pero no podemos pasarnos toda la vida así o no nos harán ni caso, quizás cambien alguna tontería para bajar los humos al pueblo y que no estalle una verdadera revolución. El diálogo es la mejor solución, pero desgraciadamente no siempre es útil
#78 #78 kratos18 dijo: #77 Sin ánimo de ofender... ¿qué habéis conseguido?
Porque aparte de molestar al comercio local, quejaros y recibir hostias, creo que nada. Realmente la fuerza es el único modo de actuar, porque los políticos van a pasar de vosotros como de la mierda.
La población votará a partidos minoritarios y PP, con lo cual vamos a tener un PP con mayoría absoluta y otro partido (posiblemente PSOE) en la oposición. A menos que todos elijamos el mismo partido, sólo conseguiremos que la ley d'Hont ignore a todos los partidos a los que votemos. Y no, no estoy diciendo que vaya a votar a PP o PSOE, votaré a un minoritario, pero no creo que sirva de nada.Pues nada, seguid siendo cortos de mente y poneros a quemar papeleras, ala. Un aplauso por tu manera de pensar majete!
Los que empezaron fueron los antidisturbios presionando a los 'indignados' a que se fueran cuando no estaban haciendo nada para que los antidisturbios actuaran de esa forma tan violenta..
#90 #90 kratos18 dijo: #89 Que corto de miras. Una mayoría de más del 50% de la población podría alzarse contra el Estado. Yo hablo de invadir directamente el Parlamento.
Pero claro, en vez de eso es mejor acampar en una plaza y joderles el comercio a todos los comerciantes mientras los mossos os hinchan a hostias, ¿no? Lo que habría que hacer es organizarnos todo, decidir lo que se va a hacer, obtener el apoyo de más del 50% de la población (para que fuera legítimo) y a acampar dentro del Parlamento que es donde corresponde. Y a partir de ahí cambiar las cosas. Y sí, se consideraría violencia porque habría que sacarlos por la fuerza (expresa o tácita). Si tu eres incapaz de hacer las cosas civilizadamente, vete a sobar a una plaza a ver qué consigues.*Organizarnos todos. Disculpa, me dejé la s.
Kratos18 tienes un privado. No me gusta seguir escribiendo en un cartel, viñeta, etc cuando es un diálogo sólo entre dos. ;)
#62 #62 johnnyforeigner dijo: #60 Mira, en mi opinión es que si alguien no se molesta en ir a votar no tiene derecho luego a quejarse de los resultados.
En cuanto al sistema actual, es verdad que tiene fallos, pero otros sistemas como la representación proporcional también tiene bastantes fallos (mírese el caso de Italia por ejemplo). Ademas, aunque no sea perfecto, no se puede decir que es una dictadura ni que no sea democratico.El de Italia fue modificado recientemente al nuestro (sistema d'Hont), por iniciativa de Berlusconi para favorecerse a si mismo en las elecciones próximas, mal ejemplo has ido a elegir.
Si la gente no se molesta en votar es porque ya no vale ni la pena, si votas a minoritarios, la ley d'Hont favorecerá a PP y PSOE, o elegimos el pueblo un partido y nos ponemos de acuerdo para votarle o ganarán siempre. Y en otros sistemas el voto blanco puede bloquear las elecciones y llevar a su repetición, lo que ahora no recuerdo era en qué países eran, pero sé que hay pocos...
Mejor dicho enhorabuena policía, segun me han dicho los que montaron bronca en Valencia eran algunos polis de paisanos....... La frase de -ese lo conozco yo es policía en mi pueblo, ¿que hace ahí con los indignados? fue tremenda y el saber que el poli en cuestión estaba el día de antes por el pueblo y que le pagaron por ir a hacer bronca mola más...........
Perdón lo de antes va para Kratos18 ( #84 #84 kratos18 dijo: #82 Y hablando de violencia, explícame por qué tenemos que tener todo un informe de amnistía internacional dedicado a España y a los abusos aquí cometidos y que para colmo desaparezcan las pruebas y no se haya podido condenar a nadie, porque esto ya es el summúm de la vergüenza.
Y cómo ya he dicho, el Gobierno se ha saltado la ley cómo ha querido, y ya empiezo a repetirme de tanto explicarlo. Ya se ha llegado al punto de que hacen lo que les da la gana, pero aún se defiende el "callar y poner el culo".
¿Puedes explicarme cuál es la vía no violenta?)
No se porque presupones que porque yo no abogue por la violencia ya soy de los que "calla y ponen el culo" o bien que defiendo a el gobierno. Creo que más bien te limitas a repetir como un papagallo los cuatro argumentos que te aprendiste una vez encajen o no en la conversación. Si no, no me explico porque me acusas de cosas que yo en ningún momento he nombrado en mis comentarios...
No pienso gastar saliva con alguien que sólo ve: Blancos y negros, tengo demasiado que estudiar, como para perder el tiempo de esa forma...
Hace dos semanas, en Valencia, los policias ASESINARON a una mujer de unos 50 años que iba a por caramelos (minuto 1:25), después de algunos golpes en la cabeza entró en coma y murió: http://www.youtube.com/watch?v=neXPB-Ta9Gc&feature=player_embedded&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fv%2FneXPB-Ta9Gc%3Fversion%3D3%26autohide%3D1%26autoplay%3D1&has_verified=1
Lo flipo con los que defienden la violencia... pensaba que España era un país civilizado...
Y no es cuestión de "ir de pacífico" es cuestión de que hay muchos caminos y muchos frentes por los que atacar como para que el único que se os ocurra sea el de la violencia. Es verdaderamente penoso.
Votadme en negativo todo lo que os de la gana, será que me va a importar mucho la opinión de cuatro exaltados violentos... (porque espero que sean sólo cuatro...)
#20 #20 jpp dijo: #18 yo tengo 21 años y siempre que he querido encontrar trabajo, como este verano, lo he conseguido, es cuestión de moverse un poco y de estar un poco espabilado. Y perdóname un momento con lo de estudiar, pero en este país os pensais que como algo es público, it´s free. Los precios que hay aquí de matriculaciones son mucho más baratos que en otros paises europeos, y ya de estados unidos ni hablamos, por no mencionar la Sanidad. Menos usar la violencia para que os den todo hecho y más buscar oportunidades en la vida para llegar a algo. Lo dicho.según tu en españa hay 5 millones de parados porque no son capaces de moverse y no son espavilados para buscar trabajo, esta claro que hablas desde una postura de comodidad total y que no conoces a nadie que a veces haya sufrido por no poder pagar la hipoteca a final de mes, estas diciendo que mucha gente no tiene trabajo por que les da palo buscarlo, y lo que hay mucha gente sufriendo que no puede ni pagar los estudios a sus hijos condenandolos a quedarse con un misero graduado en eso y sin poder acceder a nada mas, lo siento pero en tu postura muestras una idea radical con muy poco sentido de la ética y la moral generalizando que todos son unos anti sistema y unos vagos.
Y si es verdad en estados unidos las universidades son privadas y en Inglaterra, pero en Francia o Alemania estudiar es muchísimo mas barato que en este país que dice estar a la altura de esos 2, documentate un poco antes de hablar porque en la mayoría de países de Europa es mas barato que aquí
Por eso mismo nunca creí en esto, porque siempre hay un reducido grupo de gilipollas. Por eso mismo no creo en la humanidad.
#10 #10 mika96 dijo: Yo estoy con los violentos, es la unica forma de que hagan caso al pueblo.
Ahora todos esos ladrones estan acojonados.
Pues gracias a gilipollas como tú todo nuestro esfuerzo de una manifestación pacifica se nos va a la mierda por cuatro imbéciles con una única neurona vegetal. Que parece mentira, pero deberíais saber que así solo vamos a salir perjudicados todos y se van a acabar llevando ostias las personas que menos se lo merecen.
Oh dios, pensad un poco JODER!
#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Allí te doy toda la razón, pero no te creas que un cambio de sistema cambiaría los sistemas de financiación de los partidos, seguirían siendo exactamente iguales y en cuanto a lo de PNV o Coalicion Canaria me estas dando la razón. Uno de las ventajas de el sistema actual es que se favorece que un partido gobierne en solitario, sin tener que hacer pactos de estos. Créeme que si hubiese representación proporcional seria mucho peor.
#53 #53 carlosbeex dijo: Se escudan tras su "democracia", alegan que ellos son los representantes del pueblo y que han sido elegidos democraticamente por el pueblo... Pero si hubiese elecciones en la eurasia de George Orwell quien creeis que ganaria?
No puede haver una democracia de verdad mientras el propio pueblo no tenga medios para difundir y hacer llegar cuales quieran que sean sus ideas al resto de el país. Hasta entonces esto no es mas que una dictadura que en vez de usar la fuerza física para imponer sus ideales ( aunque ultimamente tambien la usa...) utiliza la manipulacion y la desimformación.Lo quieras o no si que han sido elegidos democraticamente y decir que esto es una dictatura francamente es un poco insultante para la gente que ha vivido dictaduras de verdad. Ademas si que hay metodos para difundir ideas que quiere el pueblo, o acaso alguien te prohibe crear tu propio partido y presentarte a las elecciones?
El problema aqui, es que hay gente como tu que se cree que sus ideas son las unicas validas y si la gente no las apoya es por que estan siendo manipulados, cuando en realidad simplemente no las comparten.
Te olvidas de Libia, búscame las 7 diferencias entre la guerra de Libia y la de Iraq, por no comparar a un aliado como estados unidos y a un alido como Evo Morales, Fidel, Chávez y compañía. Quién te vende la idea de que todo va bien?
#47 #47 Chococrock dijo: Creo que se están exagerando mucho las cosas: hubo políticos escupidos, a 2 les pintaron la chaqueta con spray, a uno le tiraron agua y a casi todos les gritaron e insultaron. No hay para tanto, en serio, que lo explican las noticias como si hubiera un golpe de estado y después uno vé las imagenes y se queda... ¿y eso ha sido todo? ¿tanto escándalo por eso? Imaginate por un momento que es al reves, que un politico le escupe y le pinta la chaqueta a un manifestante. En ese caso estarias diciendo lo mismo?
De todos modos, a todo el mundo que critica el sistema actual, ¿que alternativas ofrecen?, que aquí mucho criticar pero he visto muy pocos comentarios constructivos,
Este país cada dia va para peor....
#12 #12 wingsoffortune dijo: #1 "Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego": Modern warfare 2 a hecho mucho daño Dx.
#63 #63 carlosbeex dijo: #58 Claro, siempre puedo crear mi propio partido y ir llamando al timbre puerta por puerta cual testigo de Jeohva para pedir que me voten, mientras PP y PSOE llegan a las casas de toda España a traves de la television todos los dias a todas horas.
Realmente crees que conseguiria ganar unas elecciones asi? Aunque todo el mundo con el que hablase estuviese completamente deacuerdo con mis ideas muy pocos me votarian porque la mayoria de la gente piensa que votar a un partido minoritario es tirar el voto a la basura...
Eso además de lo del sistema d'Hont que ya ha comentado krato18.Hombre, yo pienso que si el pueblo de verdad quiere algo que no ofrecen los partidos mayoritarios si que votan a partidos minoritarios. Miremos el caso de Asturias por ejemplo, donde el Foro ha llegado a ser el partido con mas escaños nada mas nacer. Lo que pasa es que hay mucho perroflauta que se cree que representa a la sociedad cuando en realidad solo se representa a el y a cuantro gatos mas.
#64 #64 kratos18 dijo: #62 El de Italia fue modificado recientemente al nuestro (sistema d'Hont), por iniciativa de Berlusconi para favorecerse a si mismo en las elecciones próximas, mal ejemplo has ido a elegir.
Si la gente no se molesta en votar es porque ya no vale ni la pena, si votas a minoritarios, la ley d'Hont favorecerá a PP y PSOE, o elegimos el pueblo un partido y nos ponemos de acuerdo para votarle o ganarán siempre. Y en otros sistemas el voto blanco puede bloquear las elecciones y llevar a su repetición, lo que ahora no recuerdo era en qué países eran, pero sé que hay pocos...Hombre, cuando te puse ese ejemplo me refería a antes de Berlusconi, a la época de inestabilidad política, cuando se cambiaba de gobierno cada dos años...
#50 #50 gaag dijo: #31 la verdad es que el dinero también movió los hilos, y es triste, porque este mundo sin dinero parece que no funciona, a lo que iba, yo no es que este en contra de los indignados como "jpp" pero tengo que deciros que algunas de sus propuestas son utópicas que nunca se van a conseguir, pero bueno, aspirar a lo más alto es lo mejor para quedarse en lo básico. Ahora, que si lo conseguimos, sed criticos con vosotros mismos, que no os engañen, que si algo nos dice la historia es que el poder corrompe a cualquiera.espera, me estás etiquetando de "indignado"? Así de buenas, tú eres tonto o no lees mis comentarios?
En el momento en el que usas la fuerza por defender tus ideales pierdes toda credibilidad, y lo que han hecho en Cataluna da vergüenza. Luego se quejarán de que la policía, para hacer cumplir la ley, usen la violencia.
Putos antisistema
esto sólo lo arregla una buena guerra mundial XDD ,quien haya estudiado bastante historia sabrá a lo que me refiero
#26 #26 uve dijo: #20 Sigo: Tachar de perroflautas y golfos a gente que sólo se está manifestando demuestra que ni te has dignado a ir a ver qué hay en la acampada pero opinas. Opinión sin información viene a ser tragarse lo que dice la televisión, que no dejan de ser empresas pagadas por partidos políticos o directamente por el gobierno. En cuanto a Líbia, sí te contaré la diferencia. La guerra de Irak fué una guerra ilegal, no autorizada por la ONU (Sí, esa organizacion-florero que representa la opinion global de los paises) y con fines puramente lucrativos donde no hubo ni una mísera prueba de armas de destrucción masiva. La guerra de Líbia ha sido para intentar prevenir una Guerra Civil, y, como miembros de la OTAN, hemos de ir obligados.ah, entonces la guerra de Libia no ha sido por el petróleo, sino por fines lucrativos. Espera: ja, ja, no me voy a descojonar por respeto. Y por qué la OTÁN y la ONU no hacen nada con Siria, que matan todos los días a gente por manifestarse? Y perdona, pero en la acampada hay amigos mios, y no por ello he dejado de decirle en todo lo que se están equivocando, y qué te crees? que por eso los perroflautas y golfos son minoría?
#18 #18 zotac7 dijo: #15 Si claro buscar trabajo cuando no lo hay, y el poco que hay no quieren contratar a jóvenes...
Estudiar? Si quieres estudiar un ciclo superior de lo que te gusta al menos en Cataluña en la mayoría de casos te tienes que ir a una privada y soltar la pasta ( como yo que me cuesta 3750€)
A mi parecer los indignados deberían haber dado marcha atrás y desmarcarse totalmente de los violentos, los pacíficos tenían que levantarse he irse, han cometido el error de quedarse y que se les marque con una cruz. yo tengo 21 años y siempre que he querido encontrar trabajo, como este verano, lo he conseguido, es cuestión de moverse un poco y de estar un poco espabilado. Y perdóname un momento con lo de estudiar, pero en este país os pensais que como algo es público, it´s free. Los precios que hay aquí de matriculaciones son mucho más baratos que en otros paises europeos, y ya de estados unidos ni hablamos, por no mencionar la Sanidad. Menos usar la violencia para que os den todo hecho y más buscar oportunidades en la vida para llegar a algo. Lo dicho.
y sigo:
Mira, te voy a contar lo de los jóvenes sin trabajo. Desde pequeño he ido a colegios e institutos públicos y todos hemos tenido las mismas oportunidades, las mismas y para todo tipo de gente. Los que han aprovechado esas oportunidades ahora mismo están o estudiando, o trabajando, o ambas, como es mi caso, y los que no, pues ahora mismo están en el paro viviendo en la mierda.
Yo estoy con los violentos, es la unica forma de que hagan caso al pueblo.
Ahora todos esos ladrones estan acojonados.
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17 jun 2011, 13:34
#71 #71 kratos18 dijo: #68 Sistema de Resto Mayor, elecciones cada dos años, sistemas para que mediante recogida de firmas el pueblo pueda obligar a un político a dimitir (por mayoría, claro), mayor control del dinero, control de cuentas de los partidos políticos, de forma que sea público, la prohibición de transferencias económicas a título gratuito como donativos al partido (es decir, que tengan que justificarse)...
Esto para empezar, pero hace falta una reforma económica del Estado también y los fondos de cada Comunidad Autónoma deberían repartirse mejor.También hace falta un sistema que permita conocer las actividades del ejército en las guerras, un Tribunal Constitucional en el que los magistrados competentes y probados por oposiciones sean elegidos por el Pueblo tras presentar sus ideas jurídicas y su modo de trabajar (esto no sé si es viable, pero se podría hacer la prueba, si no funciona ya se pensaría en otra cosa).
Necesitamos también privatización de la banca para que se pueda conocer las cuentas de estos y evitar que sean maquilladas y que realicen sistemas económicos fraudulentos, inversión pública en empresas de servicio público que den beneficio (financiarían el Estado del bienestar y darían empleo), hay que dar más competencias al Senado o hacerlo desaparecer (muchos fondos para lo poco que hacen)...