#19 por kratos18
16 jun 2011, 23:03

#15 #15 jpp dijo: Yo estoy deseando que pase algo parecido en la comunidad de Madrid y que Esperanza Aguirre pueda tener competencias para ordenar a la policia despejar a base de palos a esta gentuza que miran el facebook y el twiter y se creen que son mayoría. Perroflautas de mierda, menos secuestrar parlamentos y más buscar trabajos, golfos. Y me suda la polla los negativos, que esta página está llena de MIERDAS.Defiendes un Estado que ha usado un estado de alarma ilegal, que ha vendido armas a fascistas, que golpea a manifestantes pacíficos, que intenta ocultar casos de abusos de autoridad como los presentados en el informe de amnistía internacional "Sal en la herida", que tienen que meter las narices en Iraq y Afganistán para seguir a los putos americanos como un perro faldero, que tienen 5 millones de parados y nos venden la idea de que vamos bien... ¿Hasta cuándo aguantamos?

#9 por rpc_bcn
16 jun 2011, 22:36

También es triste pero cierto que sin violencia no llegas a ninguna parte...

#28 por manu56
16 jun 2011, 23:41

Las cosas no son tan simples. Un grupo reducido de gente atacó a los parlamentarios, eso quiere decir que toda la gente que lleva semanas en las plazas protestando está de acuerdo con ese ataque? Oye, porqué si todos tenemos la misma opinión sobre el asunto será que nos hemos vuelto robots o algo así. #27 #27 komamorelove dijo: Que conste que no me gusta la violencia. Pero coño, aquí como en V de Vendetta. Y todo solucionado.
A Gandhi lo mataron por ir de bueno. Triste pero cierto.A Gandhi lo asesinó un fanático hindú por haber defendido los musulmanes en territorio hindú, yendo de bueno Gandhi consiguió más que cualquier otro con armas, dinero y poder.

#24 por zotac7
16 jun 2011, 23:17

#20 #20 jpp dijo: #18 yo tengo 21 años y siempre que he querido encontrar trabajo, como este verano, lo he conseguido, es cuestión de moverse un poco y de estar un poco espabilado. Y perdóname un momento con lo de estudiar, pero en este país os pensais que como algo es público, it´s free. Los precios que hay aquí de matriculaciones son mucho más baratos que en otros paises europeos, y ya de estados unidos ni hablamos, por no mencionar la Sanidad. Menos usar la violencia para que os den todo hecho y más buscar oportunidades en la vida para llegar a algo. Lo dicho. la cosa no esta bien para encontrar trabajo, y menos fijo, aparte en verano siempre hay mas trabajo. Que en las plazas hay mucho antisitema, si, pero detrás del movimiento hay muchos jóvenes sin trabajo, y muchos otros preocupados por su futuro.
Los salarios no son como los otros países, mira mi primo, alguien perfectamente formado que emigro a usa y con menos de 25 años ya era subdirector de un hotel, mientras que si viene aquí le dan menos de 1000€, esta es la pequeña diferencia entre los países que mencionas y el nuestro.
Creo que a muchos os hace falta vivir en la miseria, como esta viviendo mucha gente ahora, para poder entender esto, porque que tu tengas suerte en encontrar trabajo no quiere decir que los demás la tengan.

#23 por uve
16 jun 2011, 23:16

#20 #20 jpp dijo: #18 yo tengo 21 años y siempre que he querido encontrar trabajo, como este verano, lo he conseguido, es cuestión de moverse un poco y de estar un poco espabilado. Y perdóname un momento con lo de estudiar, pero en este país os pensais que como algo es público, it´s free. Los precios que hay aquí de matriculaciones son mucho más baratos que en otros paises europeos, y ya de estados unidos ni hablamos, por no mencionar la Sanidad. Menos usar la violencia para que os den todo hecho y más buscar oportunidades en la vida para llegar a algo. Lo dicho.Empezemos: Tengo trabajo y, comparado con los que tenia en otros años, un sueldo y situación bastante inferior, así que seguimos con la política PePera de "SI rebajamos derechos, habrá más contratados", política social propia del S. XIX. Y ya no hablamos de estudios gratis, hablamos de estudios asequibles. No puedes aplicar un plan de estudios como el Bolonia "porque así los universitarios tienen más salidas" si ello crea que la gente no pueda estudiar y trabajar, y más con los precios que están clavando, que al recortar subvenciones en educación lo que crean son menos personas cualificadas. Pan para hoy, hambre para mañana. Y las matriculaciones aquí son el triple que en otros paises europeos y la mitad que en otros, todo depende de la política que se establezca.

#18 por zotac7
16 jun 2011, 22:55

#15 #15 jpp dijo: Yo estoy deseando que pase algo parecido en la comunidad de Madrid y que Esperanza Aguirre pueda tener competencias para ordenar a la policia despejar a base de palos a esta gentuza que miran el facebook y el twiter y se creen que son mayoría. Perroflautas de mierda, menos secuestrar parlamentos y más buscar trabajos, golfos. Y me suda la polla los negativos, que esta página está llena de MIERDAS.Si claro buscar trabajo cuando no lo hay, y el poco que hay no quieren contratar a jóvenes...
Estudiar? Si quieres estudiar un ciclo superior de lo que te gusta al menos en Cataluña en la mayoría de casos te tienes que ir a una privada y soltar la pasta ( como yo que me cuesta 3750€)
A mi parecer los indignados deberían haber dado marcha atrás y desmarcarse totalmente de los violentos, los pacíficos tenían que levantarse he irse, han cometido el error de quedarse y que se les marque con una cruz.

#8 por kratos18
16 jun 2011, 22:35

A los que votan negativo... ¿hasta cuando hay que estar llevándose hostias? Los presupuestos que se iban a aprobar además no cumplen las directivas de déficit, ¿ellos pueden saltarse la ley y nosotros no?

#16 por kratos18
16 jun 2011, 22:45

#12 #12 wingsoffortune dijo: #1 "Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego"El hombre que no es capaz de luchar por la libertad, no es un hombre, es un siervo. La libertad es la necesidad comprendida.

Georg W. F. HEGEL.

#33 por luso
16 jun 2011, 23:46

#27 #27 komamorelove dijo: Que conste que no me gusta la violencia. Pero coño, aquí como en V de Vendetta. Y todo solucionado.
A Gandhi lo mataron por ir de bueno. Triste pero cierto.no sé si te fijaste en el final de V de vendetta, en que el pueblo no ejerció ningun tipo de violencia, sólo V que tenía que ejecutar su venganza personal y de paso salvar al pueblo. No creo que hayan experimientado con radioactividad con ningún indignado...

#13 por paqemetengoqeregistrar
16 jun 2011, 22:39

#10 #10 mika96 dijo: Yo estoy con los violentos, es la unica forma de que hagan caso al pueblo.
Ahora todos esos ladrones estan acojonados.
No se dan cuenta de lo que les viene encima... Solo hace falta mirar los grupos de twitter y facebook (tuenti no estoy pero seguro que tambien). Son una minoría en las calles pero millares detrás.

#36 por adivinaquien
17 jun 2011, 00:36

#33 #33 luso dijo: #27 no sé si te fijaste en el final de V de vendetta, en que el pueblo no ejerció ningun tipo de violencia, sólo V que tenía que ejecutar su venganza personal y de paso salvar al pueblo. No creo que hayan experimientado con radioactividad con ningún indignado...en la peli es así, pero en el comic al final se dan de ostias por todos lados

#37 por kevinbarcelona
17 jun 2011, 00:42

http://www.youtube.com/watch?v=fyFC5kcXVec
mirad este vídeo... hay indicios bastante claros de que los ''antisistema'' eran policias infiltrados de mano de felip puig para darles motivos a la policia para cargar contra los manifestantes pacíficos y para desacreditar el movimiento. #4 #4 paqemetengoqeregistrar dijo: Los violentos no representan a los indignados. Se dice que los que empezaron los altercados fueron policías infiltrados (sólo comento).
¿Cuando los antidisturbios limpian no pasa nada, pero cuando los indignados limpian sí pasa?#7 #7 jpp dijo: En el momento en el que usas la fuerza por defender tus ideales pierdes toda credibilidad, y lo que han hecho en Cataluna da vergüenza. Luego se quejarán de que la policía, para hacer cumplir la ley, usen la violencia.
Putos antisistema#28 #28 manu56 dijo: Las cosas no son tan simples. Un grupo reducido de gente atacó a los parlamentarios, eso quiere decir que toda la gente que lleva semanas en las plazas protestando está de acuerdo con ese ataque? Oye, porqué si todos tenemos la misma opinión sobre el asunto será que nos hemos vuelto robots o algo así. #27 A Gandhi lo asesinó un fanático hindú por haber defendido los musulmanes en territorio hindú, yendo de bueno Gandhi consiguió más que cualquier otro con armas, dinero y poder.#5 #5 izzy8 dijo: la gente no es ciega, sabe quienes son las verdaderas víctimas y los verdaderos culpables

#3 memes en CC...#9 #9 rpc_bcn dijo: También es triste pero cierto que sin violencia no llegas a ninguna parte... etc.

#44 por mellamocomomellamo
17 jun 2011, 07:08

#18 #18 zotac7 dijo: #15 Si claro buscar trabajo cuando no lo hay, y el poco que hay no quieren contratar a jóvenes...
Estudiar? Si quieres estudiar un ciclo superior de lo que te gusta al menos en Cataluña en la mayoría de casos te tienes que ir a una privada y soltar la pasta ( como yo que me cuesta 3750€)
A mi parecer los indignados deberían haber dado marcha atrás y desmarcarse totalmente de los violentos, los pacíficos tenían que levantarse he irse, han cometido el error de quedarse y que se les marque con una cruz. Mis padres y yo formamos parte de una de las 500.000 personas que han perdido su casa. Suerte que tenemos familiares con una buena situación que nos han podido acoger, pero... ¿Te crees que si hubiera trabajo para quien puediera buscarlo habríamos perdido nuestra casa?

#43 por maccry
17 jun 2011, 04:25

Lo que está claro es que una gran mayoría entre las que se incluyen personas que apoyan el movimiento del 15M y personas que lo atacan realmente no defiende sus propios valores o convicciones, si no sólo prejuicios aprendidos.
Muchos tanto de un lado como de otro no haceis más que repetir frases que algún día oísteis de boca de alguien...
No todo es blanco o negro ni en todos los altercados, conflictos, llamádlos X, que estan rodeando al 15M siempre tiene culpa un bando, la verdad siempre va mucho más haya pero nadie quiere verla porque va encontra de sus propios intereses.

Ahora TODOS los bandos fundidme a negativos, pero con suerte alguien abrirá un poquito los ojos...

#74 por kratos18
17 jun 2011, 13:56

#73 #73 jpp dijo: #50 espera, me estás etiquetando de "indignado"? Así de buenas, tú eres tonto o no lees mis comentarios?Tú no lees el suyo... ha puesto que no está en contra de los indignados como jpp, es decir, tu estás en contra, pero él no y luego explica que se entiende con parte de lo que dices...

Que conste que no lo digo con mala intención ni pa tocar los huevos ni nada de eso...

#40 por deftera
17 jun 2011, 01:53

#29 #29 jmx dijo: esto sólo lo arregla una buena guerra mundial XDD ,quien haya estudiado bastante historia sabrá a lo que me refieropor jmx

Si hay una tercera guerra mundial, el mundo se va a la puta mierda, eso tenlo claro, pero de todas maneras no creo que lleguemos a ese extremo, y si algún día lo hacemos, será una guerra por religiones (islamismo radical -por la guerra santa quiero decir- y otra religión o EEUU)

#42 por adriancin
17 jun 2011, 02:15

#15 #15 jpp dijo: Yo estoy deseando que pase algo parecido en la comunidad de Madrid y que Esperanza Aguirre pueda tener competencias para ordenar a la policia despejar a base de palos a esta gentuza que miran el facebook y el twiter y se creen que son mayoría. Perroflautas de mierda, menos secuestrar parlamentos y más buscar trabajos, golfos. Y me suda la polla los negativos, que esta página está llena de MIERDAS.Claro que si, campeón! ;)

#50 por gaag
17 jun 2011, 11:09

#31 #31 jpp dijo: #26 ah, entonces la guerra de Libia no ha sido por el petróleo, sino por fines lucrativos. Espera: ja, ja, no me voy a descojonar por respeto. Y por qué la OTÁN y la ONU no hacen nada con Siria, que matan todos los días a gente por manifestarse? Y perdona, pero en la acampada hay amigos mios, y no por ello he dejado de decirle en todo lo que se están equivocando, y qué te crees? que por eso los perroflautas y golfos son minoría?
la verdad es que el dinero también movió los hilos, y es triste, porque este mundo sin dinero parece que no funciona, a lo que iba, yo no es que este en contra de los indignados como "jpp" pero tengo que deciros que algunas de sus propuestas son utópicas que nunca se van a conseguir, pero bueno, aspirar a lo más alto es lo mejor para quedarse en lo básico. Ahora, que si lo conseguimos, sed criticos con vosotros mismos, que no os engañen, que si algo nos dice la historia es que el poder corrompe a cualquiera.

#34 por MmmMerengueMerengue
17 jun 2011, 00:01

Perdon, pero estoy perdido, que se supone que ha pasado? Siento y gracias

#35 por sern45
17 jun 2011, 00:13

Concentracion en barcelona por cualquier cosa igual a cargas policiales, y encima teniendo a gente que aprovechan las aglomeraciones para crear disturbios estos son los antisistemas en fin.

#75 por unokeva
17 jun 2011, 14:00

el problema es que entre los indignados no hay una unión ideologica, cada uno dice una cosa distinta y si no se ponen de acuerdo no hay resultados que valgan. Estos por ejemplo han "atacado" al parlamento de catalunya por su cuenta yendo en contra de los intereses del resto de indignados. Lo que falta es unión y organización.

#52 por skimy
17 jun 2011, 11:55

#20 #20 jpp dijo: #18 yo tengo 21 años y siempre que he querido encontrar trabajo, como este verano, lo he conseguido, es cuestión de moverse un poco y de estar un poco espabilado. Y perdóname un momento con lo de estudiar, pero en este país os pensais que como algo es público, it´s free. Los precios que hay aquí de matriculaciones son mucho más baratos que en otros paises europeos, y ya de estados unidos ni hablamos, por no mencionar la Sanidad. Menos usar la violencia para que os den todo hecho y más buscar oportunidades en la vida para llegar a algo. Lo dicho.perdona has dicho educacion gratis? pues entonces me estan robando en la universidad LOL Gratis es en los paises de escandinavia por ejemplo, asi que no te las des con que aqui es el unico sitio de gratis porque lo primero ni lo es

#70 por kratos18
17 jun 2011, 13:22

#66 #66 johnnyforeigner dijo: #63 Hombre, yo pienso que si el pueblo de verdad quiere algo que no ofrecen los partidos mayoritarios si que votan a partidos minoritarios. Miremos el caso de Asturias por ejemplo, donde el Foro ha llegado a ser el partido con mas escaños nada mas nacer. Lo que pasa es que hay mucho perroflauta que se cree que representa a la sociedad cuando en realidad solo se representa a el y a cuantro gatos mas.

#64 Hombre, cuando te puse ese ejemplo me refería a antes de Berlusconi, a la época de inestabilidad política, cuando se cambiaba de gobierno cada dos años...
Porque todos votaron al mismo, pero ahora nadie está seguro de a quien votar, yo mismo dudo entre varios minoritarios, pero si no se concentra la población en un mismo partido no habrá representación total, porque ten en cuenta que saldrán votemos como votemos 2 partidos y unos pocos débiles, el resto de votos se ignoraran. Por eso se reclama una fórmula electoral proporcional y no de mayorías.

#66 #66 johnnyforeigner dijo: #63 Hombre, yo pienso que si el pueblo de verdad quiere algo que no ofrecen los partidos mayoritarios si que votan a partidos minoritarios. Miremos el caso de Asturias por ejemplo, donde el Foro ha llegado a ser el partido con mas escaños nada mas nacer. Lo que pasa es que hay mucho perroflauta que se cree que representa a la sociedad cuando en realidad solo se representa a el y a cuantro gatos mas.

#64 Hombre, cuando te puse ese ejemplo me refería a antes de Berlusconi, a la época de inestabilidad política, cuando se cambiaba de gobierno cada dos años...
Que yo sepa usaban el sistema proporcional del resto mayor (de hecho lo acabo de volver a consultar). Ahora usan el sistema d'Hont porque favorece que escoria como Berlusconi se perpetúe en el poder sin una mayoría real.

#41 por craser
17 jun 2011, 02:00

Lo que se obtiene con violencia, solamente se puede mantener con violencia. (Gandhi)

#39 por wingsoffortune
17 jun 2011, 01:10

#25 #25 moreno76 dijo: Este país cada dia va para peor....

#12 : Modern warfare 2 a hecho mucho daño Dx.Modern Warfare 2? Si eso es de Gandhi xDDDD

#76 por ibl
17 jun 2011, 15:40

A ver a ver... les han tirado un poco de agua, un poco de spray y lo estais pintando como si fuera un atentado de ETA, ni que estuvieran tirando cocteles molotov.

Ahora en serio, tanto no absoluto a la violencia... ¿De verdad sois tan ilusos de pensar que se le puede quitar el poder a las grandes élites financieras sentandote en una plaza a mirar las moscas? ¿De verdad creeis que por poner la manita y pedir te lo van a dar? A ver si se os mete en la cabeza, si hace falta te tiran el ejercito encima, es lo que ha hecho el capitalismo siempre cuando se ha visto amenazado
Ghandi lidero una lucha anticolonialista, no una lucha anticapitalista, hay un abismo. Y era un tio que proponía deponer las armas ante la Alemania Nazi, es decir, el pacifismo llevado al absurdo...

#55 por kratos18
17 jun 2011, 12:32

#53 #53 carlosbeex dijo: Se escudan tras su "democracia", alegan que ellos son los representantes del pueblo y que han sido elegidos democraticamente por el pueblo... Pero si hubiese elecciones en la eurasia de George Orwell quien creeis que ganaria?

No puede haver una democracia de verdad mientras el propio pueblo no tenga medios para difundir y hacer llegar cuales quieran que sean sus ideas al resto de el país. Hasta entonces esto no es mas que una dictadura que en vez de usar la fuerza física para imponer sus ideales ( aunque ultimamente tambien la usa...) utiliza la manipulacion y la desimformación.Una democracia real sería aquella en la que a decisión del pueblo los políticos dimitiesen, una democracia en la que el pueblo dice quién se queda y quién se va y donde una medida iniciada por el pueblo pueda llegar a buen puerto siendo de la índole que sea mientras tenga el apoyo popular y donde la Constitución la pueda modificar una mayoría popular y donde el Gobierno ayude con medidas al pueblo para facilitarle la participación. No esta mierda que tenemos.

#62 por johnnyforeigner
17 jun 2011, 12:55

#60 #60 kratos18 dijo: #58 El sistema d'Hont deja fuera muchos votos, de tal manera que una mayoría leve acaba obteniendo toda la representación mientras que mayorías del 40% pueden quedarse fuera si sus votos no van todos al mismo partido. ¿Te parece justo?
Además, la participación es mínima, con lo cual ya la participación ha llegado a ser del 30% y quizá gobiernan solos los elegidos por el 60% de ese 30%. Llegado a este punto debería bloquearse la elección y repetirse.Mira, en mi opinión es que si alguien no se molesta en ir a votar no tiene derecho luego a quejarse de los resultados.

En cuanto al sistema actual, es verdad que tiene fallos, pero otros sistemas como la representación proporcional también tiene bastantes fallos (mírese el caso de Italia por ejemplo). Ademas, aunque no sea perfecto, no se puede decir que es una dictadura ni que no sea democratico.

#63 por carlosbeex
17 jun 2011, 12:59

#58 #58 johnnyforeigner dijo: #53 Lo quieras o no si que han sido elegidos democraticamente y decir que esto es una dictatura francamente es un poco insultante para la gente que ha vivido dictaduras de verdad. Ademas si que hay metodos para difundir ideas que quiere el pueblo, o acaso alguien te prohibe crear tu propio partido y presentarte a las elecciones?

El problema aqui, es que hay gente como tu que se cree que sus ideas son las unicas validas y si la gente no las apoya es por que estan siendo manipulados, cuando en realidad simplemente no las comparten.

Claro, siempre puedo crear mi propio partido y ir llamando al timbre puerta por puerta cual testigo de Jeohva para pedir que me voten, mientras PP y PSOE llegan a las casas de toda España a traves de la television todos los dias a todas horas.

Realmente crees que conseguiria ganar unas elecciones asi? Aunque todo el mundo con el que hablase estuviese completamente deacuerdo con mis ideas muy pocos me votarian porque la mayoria de la gente piensa que votar a un partido minoritario es tirar el voto a la basura...

Eso además de lo del sistema d'Hont que ya ha comentado krato18.

#78 por kratos18
17 jun 2011, 16:45

#77 #77 verofuuck dijo: #10 Pues gracias a gilipollas como tú todo nuestro esfuerzo de una manifestación pacifica se nos va a la mierda por cuatro imbéciles con una única neurona vegetal. Que parece mentira, pero deberíais saber que así solo vamos a salir perjudicados todos y se van a acabar llevando ostias las personas que menos se lo merecen.
Oh dios, pensad un poco JODER!Sin ánimo de ofender... ¿qué habéis conseguido?

Porque aparte de molestar al comercio local, quejaros y recibir hostias, creo que nada. Realmente la fuerza es el único modo de actuar, porque los políticos van a pasar de vosotros como de la mierda.
La población votará a partidos minoritarios y PP, con lo cual vamos a tener un PP con mayoría absoluta y otro partido (posiblemente PSOE) en la oposición. A menos que todos elijamos el mismo partido, sólo conseguiremos que la ley d'Hont ignore a todos los partidos a los que votemos. Y no, no estoy diciendo que vaya a votar a PP o PSOE, votaré a un minoritario, pero no creo que sirva de nada.

#71 por kratos18
17 jun 2011, 13:25

#68 #68 johnnyforeigner dijo: De todos modos, a todo el mundo que critica el sistema actual, ¿que alternativas ofrecen?, que aquí mucho criticar pero he visto muy pocos comentarios constructivos,Sistema de Resto Mayor, elecciones cada dos años, sistemas para que mediante recogida de firmas el pueblo pueda obligar a un político a dimitir (por mayoría, claro), mayor control del dinero, control de cuentas de los partidos políticos, de forma que sea público, la prohibición de transferencias económicas a título gratuito como donativos al partido (es decir, que tengan que justificarse)...
Esto para empezar, pero hace falta una reforma económica del Estado también y los fondos de cada Comunidad Autónoma deberían repartirse mejor.

#84 por kratos18
18 jun 2011, 10:13

#82 #82 maccry dijo: Lo flipo con los que defienden la violencia... pensaba que España era un país civilizado...

Y no es cuestión de "ir de pacífico" es cuestión de que hay muchos caminos y muchos frentes por los que atacar como para que el único que se os ocurra sea el de la violencia. Es verdaderamente penoso.

Votadme en negativo todo lo que os de la gana, será que me va a importar mucho la opinión de cuatro exaltados violentos... (porque espero que sean sólo cuatro...)Y hablando de violencia, explícame por qué tenemos que tener todo un informe de amnistía internacional dedicado a España y a los abusos aquí cometidos y que para colmo desaparezcan las pruebas y no se haya podido condenar a nadie, porque esto ya es el summúm de la vergüenza.

Y cómo ya he dicho, el Gobierno se ha saltado la ley cómo ha querido, y ya empiezo a repetirme de tanto explicarlo. Ya se ha llegado al punto de que hacen lo que les da la gana, pero aún se defiende el "callar y poner el culo".

¿Puedes explicarme cuál es la vía no violenta?

#83 por kratos18
18 jun 2011, 10:09

#81 #81 johnnyforeigner dijo: #76 De verdad eres tu tan iluso como para creer que 20 tios intentando pegar a unos concejales vale mas que todo el apoyo que habéis perdido con esa actuación? No, yo me refiero a sacar directamente del Parlamento a todos los políticos, presentar nueva gente a unas elecciones y mediante un método proporcional como el del Resto Mayor repetir elecciones y hacer una Constitución completa y no la Constitución incompleta que nos colaron durante la transición

#82 #82 maccry dijo: Lo flipo con los que defienden la violencia... pensaba que España era un país civilizado...

Y no es cuestión de "ir de pacífico" es cuestión de que hay muchos caminos y muchos frentes por los que atacar como para que el único que se os ocurra sea el de la violencia. Es verdaderamente penoso.

Votadme en negativo todo lo que os de la gana, será que me va a importar mucho la opinión de cuatro exaltados violentos... (porque espero que sean sólo cuatro...)Mira la Constitución. Art. 87 Nos dice que las iniciativas populares sólo proceden para leyes normales y no orgánicas y aún así, pueden no aprobarse. Artículo 167 te dice cómo modificar los artículos típicos de la Constitución y el 169 los atípicos (y más importantes). Como podrás ver, lo del 169 nunca se dará, es imposible y lo del artículo 167 es muy difícil que pase y depende de ellos. ¿Puedes explicarme cuál es tu forma pacífica?

#88 por kratos18
18 jun 2011, 22:18

#86 #86 maccry dijo: No se porque presupones que porque yo no abogue por la violencia ya soy de los que "calla y ponen el culo" o bien que defiendo a el gobierno. Creo que más bien te limitas a repetir como un papagallo los cuatro argumentos que te aprendiste una vez encajen o no en la conversación. Si no, no me explico porque me acusas de cosas que yo en ningún momento he nombrado en mis comentarios...

No pienso gastar saliva con alguien que sólo ve: Blancos y negros, tengo demasiado que estudiar, como para perder el tiempo de esa forma...
Tengo la ligera sospecha de que no has leído mi comentario... (#84), pero sólo he dicho que las vías pacíficas no dan soluciones ahora mismo. No he dicho que defiendas al Gobierno, pero si ellos se saltan la ley, ya no hay manera de hacer nada.
Y por cierto, entre "que estudiar" y "como para" no va coma, es una oración compuesta no yuxtapuesta. Así que deduzco que ni siquiera tienes la educación secundaria dada tu deficiente forma de expresarte, y no me vengas con que son argumentos que voy repitiendo, porque sé de lo que hablo. No se puede luchar siguiendo las normas contra algo que no las sigue y eso ya se descubrió cuando el absolutismo y las dictaduras. En vez de atacar a una persona, argumenta con lógica.

#59 por kratos18
17 jun 2011, 12:41

#56 #56 johnnyforeigner dijo: #54 A ver, simplemente estaba tratando de demostrar lo hipocrita que puede llegar a ser la gente, diciendo que una cosa no es para tanto, cuando si lo llega a hacer otra persona hubiese sido algo terrible.Todo acto tiene una causa, no es lo mismo que lo hagan manifestantes a los que han molido a palos en la plaza Cataluña a que lo haga un político a quien aún no le han hecho nada. O que un turista se ponga a pegar tiros en Iraq sin ser un militar americano...

Igual que no es lo mismo que un policía ponga esposas a un criminal a que lo haga yo o a que yo condene a una persona en vez de hacerlo un juez. Aquel que ejerce la acción debe tener una justificación para ejercerla, es decir, una razón.

#45 por xtyy
17 jun 2011, 07:57

Cuánta razón...

#54 por kratos18
17 jun 2011, 12:28

#51 #51 johnnyforeigner dijo: #47 Imaginate por un momento que es al reves, que un politico le escupe y le pinta la chaqueta a un manifestante. En ese caso estarias diciendo lo mismo?¿Me haces el favor de explicarme qué razón tendría un político para agredir a un manifestante? Porque que yo sepa, los políticos en España están extremadamente a gusto. Ellos cobran, nosotros no quedamos sin puestos de trabajo... ¿se quejarían quizá por necesidad de un nuevo rascador de marfil?

#61 por kratos18
17 jun 2011, 12:51

#60 #60 kratos18 dijo: #58 El sistema d'Hont deja fuera muchos votos, de tal manera que una mayoría leve acaba obteniendo toda la representación mientras que mayorías del 40% pueden quedarse fuera si sus votos no van todos al mismo partido. ¿Te parece justo?
Además, la participación es mínima, con lo cual ya la participación ha llegado a ser del 30% y quizá gobiernan solos los elegidos por el 60% de ese 30%. Llegado a este punto debería bloquearse la elección y repetirse.De hecho puede darse el caso contrario y que se quede fuera un 60% de la representación y dentro un 40%, pero eso ya es muy hipotético y requeriría que ese 60% votara a minoritarios, pero quién sabe, quizá pase en las próximas elecciones si todos eligen votar a minoritarios, porque los votos disipados no tienen valor con el sistema d'Hont, por eso es un sistema que cada día se considera menos democrático.

#53 por carlosbeex
17 jun 2011, 12:26

Se escudan tras su "democracia", alegan que ellos son los representantes del pueblo y que han sido elegidos democraticamente por el pueblo... Pero si hubiese elecciones en la eurasia de George Orwell quien creeis que ganaria?

No puede haver una democracia de verdad mientras el propio pueblo no tenga medios para difundir y hacer llegar cuales quieran que sean sus ideas al resto de el país. Hasta entonces esto no es mas que una dictadura que en vez de usar la fuerza física para imponer sus ideales ( aunque ultimamente tambien la usa...) utiliza la manipulacion y la desimformación.