Todo depende de ella por @FullANitODeTall
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#1 #1 kratos18 dijo: Y eso que sus ideas siempre me parecieron mejores que las de C's... Creo que fueron los primeros que se plantearon mejorar el sistema autonómico evitando duplicidades y eliminar gastos superfluos.
Lo único malo que le vi a este partido es la forma de dirigirlo Rosa Diez como si fuera su propiedad.
Si alguien puede, le agradecería una explicación de por qué este partido se ha hundido tanto (en serio, me da la impresión de que no sé algo al respecto).@kratos18 Yo puedo intentar explicarte algo:
Lo primero es que lo de que Rosa Díez es autocrática es una mentira que han vendido los medios (interesadamente) hasta el punto de que ha calado como una verdad absoluta entre la población. Rosa Díez no es líder, es portavoz, elegida en primarias abiertas por todos los afiliados del país. Cualquiera se puede presentar a portavoz de UPyD cumpliendo sólo 2 requisitos: llevar afiliado 3 meses, y enviar un mail solicitándolo (a ver qué partido puede decir eso). Antes de las primarias, a todos los que lo han solicitado, se les da un espacio en la web (tucandidato . es) para que se presenten y cuenten sus ideas y cada quien vote al que prefiera. Si eso es ser autocrático me harto de reír.
(sigo)
#1 #1 kratos18 dijo: Y eso que sus ideas siempre me parecieron mejores que las de C's... Creo que fueron los primeros que se plantearon mejorar el sistema autonómico evitando duplicidades y eliminar gastos superfluos.
Lo único malo que le vi a este partido es la forma de dirigirlo Rosa Diez como si fuera su propiedad.
Si alguien puede, le agradecería una explicación de por qué este partido se ha hundido tanto (en serio, me da la impresión de que no sé algo al respecto).@kratos18 El interés de los medios en hundir UPyD vendiendo esa imagen es intentar acabar con el único partido que ACTÚA (no sólo habla) contra lo que de verdad jode a los corruptos: acabar con el aforamiento de los políticos, denunciar las corruptelas en la contratación pública, DENUNCIAR A BANKIA cuando todos querían tapar el tema (si Rato está hoy en el banquillo es porque UPyD denunció el asunto) y un larguísimo etc. Eso jode a los poderosos, que controlan buen número de los medios.
¿Lo que al final importa?. En 7 años de existencia, 0 corruptos, centenares de denuncias y trabajo honrado. Eso sí, sigamos diciendo lo autocrática que es Rosa Díez porque lo dicen unos señores en la tele (una mentira repetida mil veces se acaba convirtiendo en "verdad").
#3 #3 carl_sagan dijo: #1 @kratos18 El interés de los medios en hundir UPyD vendiendo esa imagen es intentar acabar con el único partido que ACTÚA (no sólo habla) contra lo que de verdad jode a los corruptos: acabar con el aforamiento de los políticos, denunciar las corruptelas en la contratación pública, DENUNCIAR A BANKIA cuando todos querían tapar el tema (si Rato está hoy en el banquillo es porque UPyD denunció el asunto) y un larguísimo etc. Eso jode a los poderosos, que controlan buen número de los medios.
¿Lo que al final importa?. En 7 años de existencia, 0 corruptos, centenares de denuncias y trabajo honrado. Eso sí, sigamos diciendo lo autocrática que es Rosa Díez porque lo dicen unos señores en la tele (una mentira repetida mil veces se acaba convirtiendo en "verdad").@carl_sagan Pues no tenía ni idea, pero ya me imaginaba algo así. La verdad es que si no fuera por la aparición de Podemos, votaría a UPyD (por mucho que hay gente que los criticaba mucho y nunca sabían darme un motivo).
Supongo que lo más deprimente de la democracia es que al final sólo serán opciones de voto los partidos que interesen a los dueños de los medios...
#4 #4 kratos18 dijo: #3 @carl_sagan Pues no tenía ni idea, pero ya me imaginaba algo así. La verdad es que si no fuera por la aparición de Podemos, votaría a UPyD (por mucho que hay gente que los criticaba mucho y nunca sabían darme un motivo).
Supongo que lo más deprimente de la democracia es que al final sólo serán opciones de voto los partidos que interesen a los dueños de los medios...@kratos18 Claro, así funciona. Acuérdate como al principio le daban muchísima bola a Podemos (cuyo objetivo no era otro que debilitar a PSOE e IU) hasta que vieron que se les fue de las manos y de repente un día todo eran palos y bolivarianismo. C's, que es más antiguo que UPyD, lleva en las instituciones catalanas años sin denunciar ni un solo caso y han tenido corruptos en sus filas, pero les venden como la alternativa porque no juegan con "las cosas de comer" y están abiertos a pactar (sobre todo con el PP).
Que aquí luego todo el mundo dice pensar críticamente y luego pensamos lo que los medios quieren como borregos.
Sólo una pregunta (no espero respuesta). ¿Alguien de aquí podría decir (sin buscarlo) el nombre del nº 2 de C's?
#7 #7 carl_sagan dijo: #4 @kratos18 Claro, así funciona. Acuérdate como al principio le daban muchísima bola a Podemos (cuyo objetivo no era otro que debilitar a PSOE e IU) hasta que vieron que se les fue de las manos y de repente un día todo eran palos y bolivarianismo. C's, que es más antiguo que UPyD, lleva en las instituciones catalanas años sin denunciar ni un solo caso y han tenido corruptos en sus filas, pero les venden como la alternativa porque no juegan con "las cosas de comer" y están abiertos a pactar (sobre todo con el PP).
Que aquí luego todo el mundo dice pensar críticamente y luego pensamos lo que los medios quieren como borregos.
Sólo una pregunta (no espero respuesta). ¿Alguien de aquí podría decir (sin buscarlo) el nombre del nº 2 de C's?@carl_sagan Sí, da un poco de asquito, yo supe de Podemos gracias a que me comentaron que había un partido político "muy bueno y lleno de profesores" que salía por la tele XD
Al final terminó por gustarme Podemos y aquí estamos. Pero es que viendo la trayectoria de C's sé que jamás les apoyaría. Antes votaría a UPyD y si decidiera no votar a estos por algún motivo, me buscaría antes un minoritario nuevo que a C's.
#8 #8 daniel_95 dijo: Yo antes antes defendía a UPyD, es más, la primera vez que vote (en la europeas, el año pasado) les vote a ellos. Pero luego me entere de que, al igual que el PPSOE apoyan el acuerdo que quieren hacer la UE y USA, el TTP, o como se llame, y ahí deje de apoyarles. Además de la mala gestión que esta haciendo Rosa Diez del partido, y del hecho de que pienso que España necesita un cambio mucho más radical del que propone UPyD, e incluso Podemos. Aun así siguen siendo mi segunda opción después de Podemos@daniel_95 Es cierto, había olvidado lo del TTIP. Apoyar eso es una marranada enorme...
Y si, yo también pienso que necesitamos un cambio más radical que Podemos, pero como aparezca algo así, yo creo que todos se cagan los pantalones y gana el PP por unanimidad.
#19 #19 kratos18 dijo: #18 @vaginacondientes Tampoco es para tanto, no hagamos un drama.
La unidad siempre es buena y no quiere decir uniformidad. Si nuestros gobernantes supieran trabajar más unidos, es probable que se pudiera llegar a un acuerdo por ejemplo en el conflicto catalán.
También sacaríamos más si la izquierda y la derecha dejáramos (me incluyo) de tirarnos mierda los unos a los otros en vez de sacar adelante el país.
Se trata simplemente de trabajar juntos en la misma dirección y aunar esfuerzos. No sé si es lo que los de UPyD quieren decir (yo no estoy con UPyD sino con Podemos) pero si entienden la unidad de esta manera yo no veo problema.
@kratos18
Antes de opinar, informate, que es gratis.
Solo con entrar en la web de UPyD, veras que hace referencia varias veces a volvera un estado centralizado, sin a penas atribuciones autonomicas… Es decir, dar pasos atras en vez de adelante (desde mi humilde punto de vista).
#9 #9 carl_sagan dijo: #8 @daniel_95 Hete aquí un ejemplo de lo que decía de que nos creemos lo que nos dicen los medios, o cualquier web, o cualquier persona por la calle, sin contrastar nada.
Respuesta de Carlos Martínez Gorriarán (diputado de UPyD) sobre el TTIP: https: //www. osoigo .com/es/ por-que-esta-upyd-a-favor-del-ttip. html (quita los espacios)
No sabes ni cómo se llama el tratado, ni de qué va (normal, aún no existe ni siquiera un borrador) pero ya estás en contra del mismo hasta el punto dejar de votar a un partido que supuestamente lo apoya. Po vale. Igual al leer lo que te he puesto te sorprendes.@carl_sagan https://wikileaks.org/tpp/#start en inglés, https://wikileaks.org/tpp/index-es.html#QQA5 en castellano.
Parte del documento. Las cosas que sabemos de él vienen precisamente de las filtraciones de Wikileaks.
Decir que no existe, que no hay borrador o que no se empiezan a saber cosas de él es exagerar muchísimo.
Yo antes antes defendía a UPyD, es más, la primera vez que vote (en la europeas, el año pasado) les vote a ellos. Pero luego me entere de que, al igual que el PPSOE apoyan el acuerdo que quieren hacer la UE y USA, el TTP, o como se llame, y ahí deje de apoyarles. Además de la mala gestión que esta haciendo Rosa Diez del partido, y del hecho de que pienso que España necesita un cambio mucho más radical del que propone UPyD, e incluso Podemos. Aun así siguen siendo mi segunda opción después de Podemos
Hace no mucho la voz popular era que UPyD era muy de derechas. Sin argumentos, para variar.
Lo que pasó es que ese partido llevaba mucho tiempo diciendo "o hacéis algo o os la vais a pegar"; y cuando se cumplió, la gente le cogió resentimiento porque votarle sería admitir que siempre hubo una alternativa mejor y nunca le hicimos caso, ergo la culpa sería nuestra y eso es absolutamente inaceptable.
Creo que lo que más daño ha hecho a UPyD es que se autodenominen de centro (qué cojones es el centro político?). Así no hacen más que ganarse enemigos de ambos lados, que les ponen etiquetas, y dichas etiquetas se las come mucha gente con patatas. Reconozco que UPyD nace, cómo muchos otros partidos, de la necesidad de corregir los errores de los viejos. Cosas como la trasparencia de los partidos, el enchufismo o el cobro de diestas sin sentido. Pero creo que no es suficiente para que me plantee votarlos. Difiero muchísimo con su política respecto a nacionalismos y lenguas autóctonas.
#5 #5 monogato dijo: Hace no mucho la voz popular era que UPyD era muy de derechas. Sin argumentos, para variar.
Lo que pasó es que ese partido llevaba mucho tiempo diciendo "o hacéis algo o os la vais a pegar"; y cuando se cumplió, la gente le cogió resentimiento porque votarle sería admitir que siempre hubo una alternativa mejor y nunca le hicimos caso, ergo la culpa sería nuestra y eso es absolutamente inaceptable.@monogato Entonces llegó Podemos, que al ser nuevo no tenía ese problema y, simplemente por eso, ganó popularidad como la espuma. Esperanza sin aceptar ninguna culpa, lo que los españoles querían.
Luego se vio que a lo mejor no eran tan perfectos y Ciudadanos se presentó como la novedad mediática que no era tan extremista (ni absurdo). Pero no es tan de izquierdas como el español medio así que tampoco tiene mucho futuro.
Y por eso, amigos míos, volverá a ganar el PP. Política, ¿eh? Nos ha salido gracioseta la jodía...
#13 #13 carl_sagan dijo: #12 @kratos18 Todo depende de la credibilidad que cada quien le quiera dar a wikileaks. Yo prefiero esperar a que haya un borrador en un parlamento (europeo en este caso probablemente), y ver qué enmiendas propone al mismo cada partido, antes de formarme una opinión al respecto. Lo que está claro (de ahí mi mensaje) es que decir que UPyD está a favor del TTIP es otra de esas mentiras repetidas hasta convertirlas en "verdad".@carl_sagan Hombre, de momento wikileaks ha sido absolutamente fiable dado que sólo han colgado documentos oficiales y nunca han opinado sobre ellos. Tampoco ha conseguido nadie aún probar que alguno de esos documentos sea cierto.
Ciertamente no sé seguro si UPyD ha apoyado o no el Tratado. He visto fuentes serias que corroboran tal apoyo.
Esta claro que sabremos todo al respecto cuando se tramite públicamente, pero personalmente, lo que ha filtrado wikileaks no dice nada bueno del TTIP, si el resto del Tratado sigue en esa línea, poco apoyo creo que se le vaya a poder conceder.
vaya nivel de política en los comentarios, orgulloso de leer por fin gente que pone argumentos, que defiende cosas contrarias al otro con serenidad y con respeto, la clave de todo.
En otro orden de cosas, yo estoy muy decepcionado con la política desde que tengo opción a voto hace menos de una década, siempre está la opción de votar al malo o al menos malo, porque partidos leales nunca acaban teniendo mayoría.
Hubo una época en la que seguía a UPyD, pero se ha apagado, quizás por lo que decis de que no interesa. Podemos y ciudadanos, no los considero realmente, ninguno me parece serio, uno se va a un extremo a veces movido por lo popular de su discurso, y los otros, bueno, los otros no me fio de sus políticas, veo gato encerrado.
#14 #14 kratos18 dijo: #13 @carl_sagan Hombre, de momento wikileaks ha sido absolutamente fiable dado que sólo han colgado documentos oficiales y nunca han opinado sobre ellos. Tampoco ha conseguido nadie aún probar que alguno de esos documentos sea cierto.
Ciertamente no sé seguro si UPyD ha apoyado o no el Tratado. He visto fuentes serias que corroboran tal apoyo.
Esta claro que sabremos todo al respecto cuando se tramite públicamente, pero personalmente, lo que ha filtrado wikileaks no dice nada bueno del TTIP, si el resto del Tratado sigue en esa línea, poco apoyo creo que se le vaya a poder conceder.@kratos18 Si quieres la respuesta a si UPyD apoya el TTIP no tienes más que entrar en el enlace que facilito en mi comentario #9 #9 carl_sagan dijo: #8 @daniel_95 Hete aquí un ejemplo de lo que decía de que nos creemos lo que nos dicen los medios, o cualquier web, o cualquier persona por la calle, sin contrastar nada.
Respuesta de Carlos Martínez Gorriarán (diputado de UPyD) sobre el TTIP: https: //www. osoigo .com/es/ por-que-esta-upyd-a-favor-del-ttip. html (quita los espacios)
No sabes ni cómo se llama el tratado, ni de qué va (normal, aún no existe ni siquiera un borrador) pero ya estás en contra del mismo hasta el punto dejar de votar a un partido que supuestamente lo apoya. Po vale. Igual al leer lo que te he puesto te sorprendes.(spoiler: no lo apoyan, porque no se puede apoyar ni rechazar algo de lo que no se sabe nada oficialmente). Creo que los comentarios al respecto de un diputado y dirigente de UPyD tiene más credibilidad que cualquier otra fuente.
#16 #16 carl_sagan dijo: #14 @kratos18 Si quieres la respuesta a si UPyD apoya el TTIP no tienes más que entrar en el enlace que facilito en mi comentario #9 (spoiler: no lo apoyan, porque no se puede apoyar ni rechazar algo de lo que no se sabe nada oficialmente). Creo que los comentarios al respecto de un diputado y dirigente de UPyD tiene más credibilidad que cualquier otra fuente.@carl_sagan Sí, lo he leído. Ciertamente es imposible ahora mismo afirmar que UPyD apoya el TTIP sin caer en la pura inventiva. A ver si sale pronto el TTIP a luz para que se pueda opinar sobre él y sepamos la postura de cada partido al respecto.
Motivo por el que NO votare a UpyD. En su pagina principal, en, sobre el partido http://upyd2015.es/partido/ lo unico que remarcan en negrita, lo cual significa que le dan mas importancia, es la unidad de España. Aunque se definan democratas y progresistas.
#18 #18 vaginacondientes dijo: Motivo por el que NO votare a UpyD. En su pagina principal, en, sobre el partido http://upyd2015.es/partido/ lo unico que remarcan en negrita, lo cual significa que le dan mas importancia, es la unidad de España. Aunque se definan democratas y progresistas.@vaginacondientes Tampoco es para tanto, no hagamos un drama.
La unidad siempre es buena y no quiere decir uniformidad. Si nuestros gobernantes supieran trabajar más unidos, es probable que se pudiera llegar a un acuerdo por ejemplo en el conflicto catalán.
También sacaríamos más si la izquierda y la derecha dejáramos (me incluyo) de tirarnos mierda los unos a los otros en vez de sacar adelante el país.
Se trata simplemente de trabajar juntos en la misma dirección y aunar esfuerzos. No sé si es lo que los de UPyD quieren decir (yo no estoy con UPyD sino con Podemos) pero si entienden la unidad de esta manera yo no veo problema.
#8 #8 daniel_95 dijo: Yo antes antes defendía a UPyD, es más, la primera vez que vote (en la europeas, el año pasado) les vote a ellos. Pero luego me entere de que, al igual que el PPSOE apoyan el acuerdo que quieren hacer la UE y USA, el TTP, o como se llame, y ahí deje de apoyarles. Además de la mala gestión que esta haciendo Rosa Diez del partido, y del hecho de que pienso que España necesita un cambio mucho más radical del que propone UPyD, e incluso Podemos. Aun así siguen siendo mi segunda opción después de Podemos@daniel_95 Hete aquí un ejemplo de lo que decía de que nos creemos lo que nos dicen los medios, o cualquier web, o cualquier persona por la calle, sin contrastar nada.
Respuesta de Carlos Martínez Gorriarán (diputado de UPyD) sobre el TTIP: https: //www. osoigo .com/es/ por-que-esta-upyd-a-favor-del-ttip. html (quita los espacios)
No sabes ni cómo se llama el tratado, ni de qué va (normal, aún no existe ni siquiera un borrador) pero ya estás en contra del mismo hasta el punto dejar de votar a un partido que supuestamente lo apoya. Po vale. Igual al leer lo que te he puesto te sorprendes.
#12 #12 kratos18 dijo: #9 @carl_sagan https://wikileaks.org/tpp/#start en inglés, https://wikileaks.org/tpp/index-es.html#QQA5 en castellano.
Parte del documento. Las cosas que sabemos de él vienen precisamente de las filtraciones de Wikileaks.
Decir que no existe, que no hay borrador o que no se empiezan a saber cosas de él es exagerar muchísimo.@kratos18 Todo depende de la credibilidad que cada quien le quiera dar a wikileaks. Yo prefiero esperar a que haya un borrador en un parlamento (europeo en este caso probablemente), y ver qué enmiendas propone al mismo cada partido, antes de formarme una opinión al respecto. Lo que está claro (de ahí mi mensaje) es que decir que UPyD está a favor del TTIP es otra de esas mentiras repetidas hasta convertirlas en "verdad".
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19 may 2015, 18:55
Y eso que sus ideas siempre me parecieron mejores que las de C's... Creo que fueron los primeros que se plantearon mejorar el sistema autonómico evitando duplicidades y eliminar gastos superfluos.
Lo único malo que le vi a este partido es la forma de dirigirlo Rosa Diez como si fuera su propiedad.
Si alguien puede, le agradecería una explicación de por qué este partido se ha hundido tanto (en serio, me da la impresión de que no sé algo al respecto).