Toda la vida engañado por @AndreuMartiBas
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#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato Si haces obras en tu casa, los únicos que tienen algo que decir son los que viven en tu bloque. ¿Puedo quejarme yo por estar en el mismo vecindario? No. Pues esto es lo mismo.
#26 #26 korfesanke dijo: #9 @monogato Es obvio qe los españoles fuera de catalunya votarian, mayoritariamente, que no se independice, pero el problema no lo tienen ellos, lo tenemos nosotros. El odio que hay hacia la cultura y hacia la sociedad catalana es abrumadora, no digo que viceversa no haya, pero es una gran razon que ha impulsado a querer independizarse.
En mi opinion si un pais quiere independizarse de otro, si este se lo niega reiteradamente, este debe incumplir las leyes, es que sino nunca seria libre, es un ejemplo de caso extremo, pero estamos llegando a ello.
La consulta del 9-n no es nada ilegal. Es consultar al pueblo porfavor.
@korfesanke Va a ser verdad eso que decía #32 #32 nittocs dijo: #11 @josega84 Muy sencillo, se llama adoctrinamiento, tu a un niño le dices desde que nace que algo es una mierda y tendrá esa convicción arraigada. Te pasa a tí, me pasa a mí y nos pasa a TODOS, yo he llegado a odiar gente o ideología por puro adoctrinamiento, luego un buen día me paré a pensar, ¿por qué cojones tenía que pensar de esa manera? Una misma persona habiendo nacido en dos situaciones distintas podría ser muy diferente. A día de hoy, no tiene puto sentido el 99% de las disputas del ser humano, que son por GILIPOLLECES arrastradas durante siglos.del adoctrinamiento. Parece ser que os enseñan desde pequeños que el resto de Comunidades odian a Cataluña, que España roba a Cataluña, que las personas que viven en Cataluña viven oprimidas teniendo los mismos derechos que el resto de los españoles, y os lo creéis todo al pie de la letra y lo defendéis a capa y espada sin pararse a comprobarlo.
#23 #23 paladinalamaza dijo: #18 @ka0s88 La demagogia puede ser algo retóricamente despreciable, pero no hace al fondo de la cuestión (falacia uno). El ejemplo no es equiparable, pues hablamos de un principio esencial de las sociedades democráticas el pio. de autodeterminación de los pueblos (falacia dos)@paladinalamaza Acusar de falaz una afirmación como afirmación en sí misma, sin que esta haya sido una acusación, sí es falaz. Pero bueno, allá tú. Al segundo tema, el principio de autodeterminación de los pueblos NO se aplica a Cataluña pues no es un pueblo distinto del español. Ni del francés, ni del italiano. Nuestra cultura es latina, nuestro sistema jurídico, social y económico es el mismo. El idioma NO marca la diferencia entre pueblos. Es más, los pueblos no marcan las fronteras reales. Para ser considerado pueblo debe tener ciertas características étnicas, sociales y culturales. Y no, el "pantumaca" no cuenta como característica cultural ;) Por ende, las falacias las has soltado tú, no yo.
#134 #134 elverdezlomejor dijo: #133, ¿En serio os creéis eso? 1º Si Cataluña se independizase (algo que ojalá suceda más pronto que tarde), la gran mayoría de las empresas con sede en Cataluña irían a Aragón o a la Comunidad Valenciana. 2º. Todos los análisis económico-financieros internacionales concuerdan en que Cataluña es una lacra para el resto del estado. Por otro lado, por mucho que lo repitáis, no. Esa votación no afecta sólo a Cataluña, sino a todo el territorio nacional; pero es que, aunque sólo afectase a los catalanes, la ley impide realizar dicha consulta. SIGUE -->@elverdezlomejor
¿Todos los estudios financieros internacionales dices? ¿Estás tu seguro de eso? :''')
Second bonus track: http://harvardpolitics.com/world/catalonia-contention/
#153 #153 Daneel dijo: #26 @korfesanke Va a ser verdad eso que decía #32 del adoctrinamiento. Parece ser que os enseñan desde pequeños que el resto de Comunidades odian a Cataluña, que España roba a Cataluña, que las personas que viven en Cataluña viven oprimidas teniendo los mismos derechos que el resto de los españoles, y os lo creéis todo al pie de la letra y lo defendéis a capa y espada sin pararse a comprobarlo.@Daneel
Hombre, admite que los comentarios tipo "España una grande y libre" y "deberían poner una bomba en el Camp nou" se escuchan mucho y además muy fuerte. Solo hay que leer unos cuantos comentarios de estos que hay por aquí para ver el cariño de algunos hacia Cataluña. Que ya sabemos que eso de generalizar está muy feo y que excepciones siempre hay (y que en Cataluña también hay gente así que odia a los españoles por igual), pero que vamos...
Aquí hay debate infinito y no me querría meter, pero hay un comentario que se repite y que no me gusta en absoluto y es que los catalanes estamos siendo manipulados por nuestro gobierno y nuestra televisión. Por favor, no nos consideréis imbéciles, creer que 500.000, 1 millon o casi 2 millones (depende de a quien preguntes) salió a la calle como una oveja a decir lo que le decía su pastor, es infravalorar a la gente. El problema existe, no es algo inventado por los políticos, así que por favor, dejad ese argumento.
Que ni me va ni me viene? perdonen pero no estamos hablando de un extraño que viene de fuera a opinar, es de dentro de este pais, dentro de una familia la que debe opinar, pienso yo vamos, pero este es el gran problema de este pobre pais, cada uno tira por su lado como niñatos adolescentes diciendo que nadie tiene derecho a opinar en su vida, venga ya! lo que yo haga afecta a mis padres y mis hermanos y mis perros (notese que quiero tomar la familia como ejemplo para explicar mejor lo que entiendo pasa en España), asi que estas tonterias de que solo deben opinar los catalanes lo que va a pasar con Cataluña pues... como que es ridiculo, no es ilegal votar lo que es ilegal son las injurias que se están cometiendo, como arremeten contra el pais al que están unidos.
#156 #156 liliac dijo: #153 @Daneel
Hombre, admite que los comentarios tipo "España una grande y libre" y "deberían poner una bomba en el Camp nou" se escuchan mucho y además muy fuerte. Solo hay que leer unos cuantos comentarios de estos que hay por aquí para ver el cariño de algunos hacia Cataluña. Que ya sabemos que eso de generalizar está muy feo y que excepciones siempre hay (y que en Cataluña también hay gente así que odia a los españoles por igual), pero que vamos...@liliac Los calatalanes no les pone en el DNI que son españoles?
#159 #159 Locadelapradera dijo: #156 @liliac Los calatalanes no les pone en el DNI que son españoles? @Locadelapradera
¿Por qué crees que nos queremos independizar? Tal vez es que no estamos de acuerdo con ese documento que se nos fue otorgado por personas humanas y no ángeles del cielo? El DNI no es algo que nos venga en el ADN. Además, que diablos tiene que ver el DNI en todo esto? No has refutado nada de lo que he dicho. Cosas como "Estás todos adoctrinados" o "Sois unos nazis!" o "El Catalán es un dialecto, no un idioma." no son precisamente palabras de amor y cariño y no es que lo digan cuatro personas aisladas.
En cualquier caso, lo que vosotros queréis hacer implicaría que una mayoría (40 millones de españoles) frenaría los deseos de una minoría (7 millones de catalanes). Es decir, aunque toda Cataluña fuera indepe, no habría forma de ganar.
#158 #158 Locadelapradera dijo: Que ni me va ni me viene? perdonen pero no estamos hablando de un extraño que viene de fuera a opinar, es de dentro de este pais, dentro de una familia la que debe opinar, pienso yo vamos, pero este es el gran problema de este pobre pais, cada uno tira por su lado como niñatos adolescentes diciendo que nadie tiene derecho a opinar en su vida, venga ya! lo que yo haga afecta a mis padres y mis hermanos y mis perros (notese que quiero tomar la familia como ejemplo para explicar mejor lo que entiendo pasa en España), asi que estas tonterias de que solo deben opinar los catalanes lo que va a pasar con Cataluña pues... como que es ridiculo, no es ilegal votar lo que es ilegal son las injurias que se están cometiendo, como arremeten contra el pais al que están unidos.@Locadelapradera
Piensa que es como si España se quisiera ir de la Unión Europea, piensan hacer un referendum para decidirlo y todos los países de la UE deciden que ellos también deben tomar parte en esto porque la separación de un Estado de la UE también les afecta. Por mucho que quisierais iros, no habría forma de que os fuerais porque sois minoría en comparación con los otros tantos millones de habitantes de los paises de la UE. ¿No sería injusto? :')
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato en España simplemente no existe la democracia solo el caciquismo. Un español no pinta nada decidiendo que debe de hacer un vasco o un catalán.
Entendedlo, aunque vosotros considereis Catalunya y Euskal Herria como parte de España para nosotros solo sois invasores extranjeros.
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato el futuro de Catalunya afecta a quienes viven allí, no al resto, de igual forma que en las elecciones andaluzas no votamos todos sino solo los andaluces, y no por eso dejan de ser democráticas... Si toda España quiere votar sobre la independencia de Catalunya, deberíamos también poder votar todos quien va a gobernar Andalucía, puesto que también eso nos afecta a todos, por el dinero que les vamos a tener que pagarles para ayudas y demás
#55 #55 eisklat dijo: #4 @inyourface18 Por supuesto hay que cambiarla pero que se cambie bien. Ahora, a la hora de votar estas cosas que vote toda españa, que es lo realmente democratico porque nos afecta a todos. Si todo lo votamos todo a mi me parece perfecto, pero que otros tengan mas derecho a votar que yo solo por haber nacido o haberse mudado a una comunidad no me parece justo.@eisklat sigo sin entender porque pensais que afecta a todos, simplemente ni catalunya tendria que pagar al estado ni el estado a catalunya y todos contentos, no entiendo que pinta alguien fuera de catalunya en la decision de independizarnos o no. Encima no es ni vinculante, es para saber la opinion y punto
#4 #4 inyourface18 dijo: Lo que es de república bananera es que el PP solo sepa decir que es ilegal porque lo dice la santa putísima constitución del s.XX y no dialoguen que es lo que se necesita.@inyourface18 Vale, pongamos que solo votan los empadronados en Cataluña... ¿Qué pasarían con los catalanes de nacimiento que viven en otros lados? Vale, pongamos que solo votan los catalanes que nacieron en Cataluña... ¿Qué pasarían con las personas que nacieron en otro lado y se empadronaron en Cataluña? ¿Y si hay un empresario madrileño que tiene la central en Madrid y la principal sede en Barcelona? ¿Se tiene que fastidiar, a pesar de que le influye mucho el tema (más que a un catalán empadronado fuera de Cataluña)?
De todas formas, todo esto es un paripé para "asustar" al gobierno central y que dé más dinero a Cataluña (o mejor dicho, a sus dirigentes, a quienes le da exactamente igual el asunto del separatismo y los catalanes).
#154 #154 ka0s88 dijo: #23 @paladinalamaza Acusar de falaz una afirmación como afirmación en sí misma, sin que esta haya sido una acusación, sí es falaz. Pero bueno, allá tú. Al segundo tema, el principio de autodeterminación de los pueblos NO se aplica a Cataluña pues no es un pueblo distinto del español. Ni del francés, ni del italiano. Nuestra cultura es latina, nuestro sistema jurídico, social y económico es el mismo. El idioma NO marca la diferencia entre pueblos. Es más, los pueblos no marcan las fronteras reales. Para ser considerado pueblo debe tener ciertas características étnicas, sociales y culturales. Y no, el "pantumaca" no cuenta como característica cultural ;) Por ende, las falacias las has soltado tú, no yo. @ka0s88 enserio sea pueblo o no el problema esta ahi, y es muy grave, si tienes dos dedos de frente no puedes creer que decirle a la gente que quiere votar que no tiene derecho y esperar que obedezcan como corderitos, al contrario, solo los cabrearás mas.
#7 #7 josega84 dijo: #3 @monogato Escocia no es el mismo caso que Cataluña, por mucho que lo repitan no va a ser verdad. Escocia es un estado unido a otro por un pacto y por el mismo jefe de estado. Cataluña era una parte de una Corona que compartía el mismo rey con sus vecinos peninsulares; un día ese rey unificó los dos poniéndolos a la misma altura, quitando lastres económicos para el desarrollo correcto de un nuevo país (España), y eso favoreció muchísimo a Cataluña, que la convirtió en lo que es hoy. Eso también es historia, no solo las batallitas.@josega84 Te recuerdo que en ningún momento los catalanes de ese momento (1714) no estaban de acuerdo con esa unión, y una peculiaridad de los catalanes es que no nos rendimos nunca, es por eso que hoy en día hay una gran mayoría de catalanes que no quieren ser parte de españa, y no es por asco hacia España como muchos españoles dicen, es por sentimiento y por dignidad.
Y no pusieron a Catalunya a la misma altura que Castilla, a Catalunya se le quitaron todas sus instituciones, se prohibió hablar catalan (como paso con "paquita", y aqui seguimos dando guerra).
#133 #133 heisenjerk dijo: #1 Pero a ver, por que los espanyoles tendrian que decidir sobre algo que afecta solo a Catalunya?
Los catalanes solo queremos poder administrar nuestro propio dinero, y que dejen de robarnos. Es sencillo, pero sabeis que dependeis (economicamente) en parte de Catalunya, y eso os da miedito...@heisenjerk Robaros perdona, la comunidad que mas dinero recibe del estado junto a Madrid y en Andalucía de mientras donde los impuestos son mas altos, perdón a quien se le roba que me entere, lo que tenían que hacer es dejaros libres que tanto lo pedís y cerraros las fronteras y veto aéreo a ver cuantos estabais saltando la vaya como los que la saltan en Melilla, que todo el que sale de Cataluña se da cuenta de la farsa en la que vivís creyendo que se os roba y toda la mierda de la que os llenan el coco. ->sigo
#168 #168 cangrenapatupie dijo: #133 @heisenjerk Robaros perdona, la comunidad que mas dinero recibe del estado junto a Madrid y en Andalucía de mientras donde los impuestos son mas altos, perdón a quien se le roba que me entere, lo que tenían que hacer es dejaros libres que tanto lo pedís y cerraros las fronteras y veto aéreo a ver cuantos estabais saltando la vaya como los que la saltan en Melilla, que todo el que sale de Cataluña se da cuenta de la farsa en la que vivís creyendo que se os roba y toda la mierda de la que os llenan el coco. ->sigo@cangrenapatupie Que lo que están los españoles es asta la polla de encender la tele y en las noticias solo salir que si el puñetero referéndum que si Mass esto que si Mass lo otro que nos da ya igual que lo que queremos es que esto termine y os deis cuenta de que no vais a hacer nada por libre, que la otan no os va a defender, que Europa no os va a cobijar, que no tendréis moneda, que no tendréis ejercito, que nadie os va a apoyar, los Escoceses se dieron cuenta vosotros parece que no, los bancos ya han avisado de que retiraran de allí sus sedes que coño queréis la ruina, pues ala toda para vosotros.
#167 #167 mraleix1997 dijo: #7 @josega84 Te recuerdo que en ningún momento los catalanes de ese momento (1714) no estaban de acuerdo con esa unión, y una peculiaridad de los catalanes es que no nos rendimos nunca, es por eso que hoy en día hay una gran mayoría de catalanes que no quieren ser parte de españa, y no es por asco hacia España como muchos españoles dicen, es por sentimiento y por dignidad.
Y no pusieron a Catalunya a la misma altura que Castilla, a Catalunya se le quitaron todas sus instituciones, se prohibió hablar catalan (como paso con "paquita", y aqui seguimos dando guerra). @mraleix1997 Que yo sepa hablais catalan y se enseña perfectamente, y lo que se os quito fue en la conquista por que os fuisteis con franceses y ingleses a ver quien tenia la picha mas gorda para protegeros y os salio mal la jugada.
#170 #170 cangrenapatupie dijo: #167 @mraleix1997 Que yo sepa hablais catalan y se enseña perfectamente, y lo que se os quito fue en la conquista por que os fuisteis con franceses y ingleses a ver quien tenia la picha mas gorda para protegeros y os salio mal la jugada.@cangrenapatupie Díselo a Wert y su reforma educativa. Si un solo alumno pide escolarización en castellano, toda la clase tiene que joderse y la mitad de las clases se hacen en castellano y la otra en catalán. Es obvio que el castellano no está en peligro en Catalunya, pero el catalán sí estaba en riesgo de pérdida, y con esta reforma todavía lo están destruyendo más y más. Lo que el Estado quiere es destruir nuestra identidad, y se empieza con la cultura:
#170 #170 cangrenapatupie dijo: #167 @mraleix1997 Que yo sepa hablais catalan y se enseña perfectamente, y lo que se os quito fue en la conquista por que os fuisteis con franceses y ingleses a ver quien tenia la picha mas gorda para protegeros y os salio mal la jugada.@cangrenapatupie
-La lengua (mediante la LOMCE)
-El Barça (denuncias hacia los fichajes y cuentas de los jugadores o directivos)
-Competencias de la Generalitat (recorte del Estatut)
-Denuncias anónimas a políticos (como Mas) que luego no van a ninguna parte, pero crean escándalo.
Estos son solo unos ejemplos de ello.
#99 #99 pulpoficcion dijo: #69 @tecate solo 2 cosas, lo primero que mentira no es. Cataluña tiene el 20% del PIB del país y, por lo tanto, esa deuda. Segundo, no estoy diciendo que la paguen o no, pero si ZP subio el IVA al 18% y Raj lo subió al 21% es, simplemente, para poder recaudar más y no endeudarnos más ¿Porqué lo hicieron? Muy sencillo, Merkel lo dijo.
Suponte, que, por cualquier motivo, nos dice Angelito Merkel en el 2016: "Debéis reducir la deuda, porque me sale del .... " Ahí Arturete tiene que decir ALGO sobre el tema económico que le vincula HOY a España. Es absolutamente lo UNICO por lo que deberíamos votar todos los españoles. Un motivo para que no nos afecte al resto de España. Si la separación de Cataluña no afectara en lo más mínimo, ¿porqué no iban a dejarles votar? @pulpoficcion A parte de lo que he dicho antes, no hay relación entre el 20% PIB (lo que produce Catalunya) con lo que supuestamente debería pagar. En todo caso, la parte proporcional que aludes debería calcularse respecto lo que el estado invierte en Catalunya, i no del PIB.
En ningún sitio dice que Catalunya deba pagar nada de deuda en caso de independència. En la constitución española, desde luego no lo pone, porque no reconoce el derecho de secesión. Y en los tratados de la UE... aún menos. No dicen que Catalunya se irá de la UE? Pues a tomar pol cu|o la deuda.
#173 #173 tecate dijo: #99 @pulpoficcion A parte de lo que he dicho antes, no hay relación entre el 20% PIB (lo que produce Catalunya) con lo que supuestamente debería pagar. En todo caso, la parte proporcional que aludes debería calcularse respecto lo que el estado invierte en Catalunya, i no del PIB.
En ningún sitio dice que Catalunya deba pagar nada de deuda en caso de independència. En la constitución española, desde luego no lo pone, porque no reconoce el derecho de secesión. Y en los tratados de la UE... aún menos. No dicen que Catalunya se irá de la UE? Pues a tomar pol cu|o la deuda.@tecate Por supuesto, estoy 100% de acuerdo contigo, en ningún sitio dice que Catalunya deba pagar nada de deuda en caso de independencia. Así que como la deuda se la comería el resto de España, nos "afecta" por lo que lo más democrático sería que votaramos TODOS. Ojo, que no digo que sea la verdad absoluta, sólo digo que lo más racional y democrático es que, si estamos todos en un mismo saco, votemos todos (aunque entiendo perfectamente que no es comparable la independencia con un tema económico pero... yo no quiero pagar más impuestos xD).
También te reconozco una cosa, si Cataluña se compromete a llevarse el porcentaje que le toca de deuda (el que sea), yo veo muy razonable que solo voten los cat. Si no le afecta en nada al resto de España, porqué no?
#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
@korfesanke No sé qué noticias ves, o cómo de enterado vas en cuanto a cuestiones económicas. Te lo resumo, así en plan rápido: Cataluña se va de España = Reventón económico para ambos.
Es así de simple, así que eso de que "cómo va a votar algo que ni le va ni le viene" sobra.
#89 #89 playit_real dijo: #60 @eisklat tu ejemplo es absurdo, y tu afirmacion mas. Catalunya es de los catalanes, os guste o no, o acaso alemania tambien es nuestra por formar parte de Europa? porque no votamos nosotros en las elecciones de alemania, total, alemania es parte de europa y nos afecta a todos lo que pase en el pais no?
Pido a los españoles que no se metan en asuntos ajenos, porque Catalunya no es de España, es de los catalanes, que haremos lo que queramos con nuestro pais.
@playit_real Lo siento pero como dice la constitución España es unica e indivisible y pertenece a todos los españoles. Cataluña es España, yo soy español, ergo Cataluña me pertenece. Y punto, todo lo demás son gilipolleces de mentes adoctrinadas catalanas. Puedes tener tu opinion pero negar que cataluña sea españa es una tontería porque sabes perfectamente que si que lo es. Y si no mira tu DNI, en el apartado de nacionalidad. Saludos.
#164 #164 wooky93 dijo: #55 @eisklat sigo sin entender porque pensais que afecta a todos, simplemente ni catalunya tendria que pagar al estado ni el estado a catalunya y todos contentos, no entiendo que pinta alguien fuera de catalunya en la decision de independizarnos o no. Encima no es ni vinculante, es para saber la opinion y punto@wooky93 Lo de que cada uno pague lo suyo es muy tipico catalán, por lo de agarrados y eso. Segundo, no quieras entender si no quieres, pero a mi me afecta, porque primero parte de mis impuestos van a cataluña y porque el territorio de españa pertenece a los españoles, a todos, luego a mi me pertenece cataluña, y soy libre de irme a vivir alli si quiero, igual que a ti te pertenece andalucía, porque españa pertenece a todos, y no me da la gana que alguien tenga opcion a votar quitarme algo que es mío solo por haber nacido alli o vivido mas de tres años. Si me quieren quitar algo que menos que me pidan mi opinion, es simple. La diferencia es que tu piensas que cataluña pertenece a los catalanes y yo que pertenece a toda españa, igual que el resto de comunidades.
#156 #156 liliac dijo: #153 @Daneel
Hombre, admite que los comentarios tipo "España una grande y libre" y "deberían poner una bomba en el Camp nou" se escuchan mucho y además muy fuerte. Solo hay que leer unos cuantos comentarios de estos que hay por aquí para ver el cariño de algunos hacia Cataluña. Que ya sabemos que eso de generalizar está muy feo y que excepciones siempre hay (y que en Cataluña también hay gente así que odia a los españoles por igual), pero que vamos...@liliac Pues chico, igual que hay gente quemando banderas de España o poniendo bombas por ahí y yo desde luego no pienso que Cataluña o el pais vasco odie a españa, igual que yo no odio ni mucho menos a ninguna comunidad. El problema es el adoctrinamiento. He visto a niños de 5 años gritar independencia en el recreo y no tendrán ni puta idea de lo que significa, pero si desde niño les dices que el resto de españa nos odia, vivimos oprimidos, quieren exterminar la cultura catalana, pues se lo acaban creyendo, porque la gente en general es basante tonta y no se para a pensar en las cosas pero luego algunos maduran y tienen un par de dedos de frente y se dan cuenta de como son las cosas en realidad. Pero son minoría.
#161 #161 liliac dijo: #158 @Locadelapradera
Piensa que es como si España se quisiera ir de la Unión Europea, piensan hacer un referendum para decidirlo y todos los países de la UE deciden que ellos también deben tomar parte en esto porque la separación de un Estado de la UE también les afecta. Por mucho que quisierais iros, no habría forma de que os fuerais porque sois minoría en comparación con los otros tantos millones de habitantes de los paises de la UE. ¿No sería injusto? :')@liliac no creo que sea el mismo caso, pues la UE esas cosas le dan exactamente igual. La deuda que tienen por ejemplo la va a seguir cobrando de españa y cataluña les da exactamente igual ademas la UE es una union economica artificial y no es un pais ni unico ni indivisible como españa.
#167 #167 mraleix1997 dijo: #7 @josega84 Te recuerdo que en ningún momento los catalanes de ese momento (1714) no estaban de acuerdo con esa unión, y una peculiaridad de los catalanes es que no nos rendimos nunca, es por eso que hoy en día hay una gran mayoría de catalanes que no quieren ser parte de españa, y no es por asco hacia España como muchos españoles dicen, es por sentimiento y por dignidad.
Y no pusieron a Catalunya a la misma altura que Castilla, a Catalunya se le quitaron todas sus instituciones, se prohibió hablar catalan (como paso con "paquita", y aqui seguimos dando guerra). @mraleix1997 Explicame que union se hizo en 1714, porque que yo recuerde en esa epoca hacia ya 200 años que Cataluña (o la corona de aragón mejor dicho) pertenecía a España. En 1714 la unica diferencia es que el candidato que apoyaban los catalanes para ser rey de españa fue derrotado.
#150 #150 agujeronegro dijo: Hola, he leído muchos comentarios que dicen que España debería votar también si Cataluña debería ser independiente. Entonces aquí os pongo un ejemplo: Bilbao tendría que votar para las elecciones de la comunidad de Madrid? No verdad seria un poco "xorra". Este mismo ejemplo es aplicable al resto de Españoles que dicen que ellos deben votar en la consulta de Cataluña. @agujeronegro Con respeto, se nota que no sabes de que hablas, no es lo mismo votar algo regional que algo estatal, y no, la independencia de una región de España no es regional.
#11 #11 josega84 dijo: #4 @inyourface18 La puta Constitución del s.XX solo tiene treintaypico años, y la mayoría de la gente que la votó (incluida los catalanes) sigue viva. ¿Cómo se ha logrado cambiar la mentalidad de la gente en tan poco tiempo? ¿Y cómo se radicaliza uno en tan poco tiempo? Para estudiarlo.@josega84 Perdón pero aqui un articulo que desmiente tu falacia:
http://www.eldiario.es/politica/poblacion-derecho-podido-monarquia-republica_0_266674213.html
Es un articulo de cuando abdico el rey , en la que refleja que el 60% de la poblacion actual no ha refrendado esa constitucion.
#176 #176 eisklat dijo: #89 @playit_real Lo siento pero como dice la constitución España es unica e indivisible y pertenece a todos los españoles. Cataluña es España, yo soy español, ergo Cataluña me pertenece. Y punto, todo lo demás son gilipolleces de mentes adoctrinadas catalanas. Puedes tener tu opinion pero negar que cataluña sea españa es una tontería porque sabes perfectamente que si que lo es. Y si no mira tu DNI, en el apartado de nacionalidad. Saludos.@eisklat
"España es unica e indivisible", "... ergo Cataluña me pertenece", "mentes adoctrinadas catalanas", "mira tu DNI".
Y todo eso de un único comentario... macho, te has lucido.
#127 #127 oletupija dijo: Y la independencia de cataluña afecta a España también porque supondría la perdida de 7.5 millones de contribuyentes y 32.114 km2 de superficie, un impacto económico enorme, y por el cual no recibiríamos nada a cambio. Por no hablar de los derechos que pierde el resto de españoles sobre Cataluña. Porque cualquier español, si quiere, puede vivir en Cataluña con los mismos derechos que en cualquier parte de España, y eso, que para cada uno tendrá mas o menos importancia, se perdería. También los catalanes pierden ese derecho sobre el resto del territorio español, pero está claro que a los independentistas no les importa.@oletupija sobre el resto del estado español y de europa, porque al salir de la union europea tendrian que obtener visados para salir de cataluña.
#171 #171 pikesito dijo: #170 @cangrenapatupie Díselo a Wert y su reforma educativa. Si un solo alumno pide escolarización en castellano, toda la clase tiene que joderse y la mitad de las clases se hacen en castellano y la otra en catalán. Es obvio que el castellano no está en peligro en Catalunya, pero el catalán sí estaba en riesgo de pérdida, y con esta reforma todavía lo están destruyendo más y más. Lo que el Estado quiere es destruir nuestra identidad, y se empieza con la cultura:
@gtapique Crees que el resto de España esta contenta con Wert, el inútil mas grande que han puesto como ministro de educación?¿ Quejarse se quejan los estudiantes de todas partes de España por las leyes que están sacando de este inútil de ministro pero es que para algo tenemos el país con mas problemas en temas de educación por que con cada legislatura sacan leyes educativas nuevas y así no se puede hacer una mierda, de los chanchullos del fútbol no te voy a decir nada por que directamente me parece un deporte aborrecible de piscineros que encima cobran un pastón, y las denuncias a políticos es el pan nuestro de cada día, mira pasta se llevan todos los políticos da igual donde estén y de donde sean es una profesión de ladrones y mangantes aquí en España. -> Sigo
#185 #185 cangrenapatupie dijo: #171 @gtapique Crees que el resto de España esta contenta con Wert, el inútil mas grande que han puesto como ministro de educación?¿ Quejarse se quejan los estudiantes de todas partes de España por las leyes que están sacando de este inútil de ministro pero es que para algo tenemos el país con mas problemas en temas de educación por que con cada legislatura sacan leyes educativas nuevas y así no se puede hacer una mierda, de los chanchullos del fútbol no te voy a decir nada por que directamente me parece un deporte aborrecible de piscineros que encima cobran un pastón, y las denuncias a políticos es el pan nuestro de cada día, mira pasta se llevan todos los políticos da igual donde estén y de donde sean es una profesión de ladrones y mangantes aquí en España. -> Sigo@cangrenapatupie Como te iba diciendo la política española da asco y el que se mete a político es para vivir del cuento, la reforma nos hace falta a todos, y creo que mas de uno estará de acuerdo conmigo en que hace falta todo el país para tirar del carro y quitarnos esta mancha de gorrones que son los políticos y que llegue el día que esto parezca suiza que de la política solo viven 12 personas y no los millones de gorrones que tenemos aquí metiendo todo el día la cuchara en nuestro plato. Tenemos la mitad de población que Alemania y mantenemos a mas del doble de políticos así no se puede. Y encima con el pitorreo de DEDOCRACIA que tienen nuestros políticos a la hora de escoger personal de cámara y consejeros, así no se aconseja a nadie.
#130 #130 dernhelm dijo: #119 @malquisedesc entonces me das permiso y estas de acuerdo con que todos los españoles hagamos un referendum no vinculante para dar nuestra opinion sobre ese tema,no¿¿ o eso no te parece democratico¿¿.Tampoco te parecera antidemocratico que el pueblo español tambien dé su opinion,no¿?.
tu opinas? yo opino..tu votas..¿ YO TAMBIEN.@dernhelm Por supuesto que estoy de acuerdo. proponerlo, presentarlo y llevarlo a cabo como se ha hecho en Cataluña. Nadie ni nada os lo impide.
#187 #187 vaginacondientes dijo: #130 @dernhelm Por supuesto que estoy de acuerdo. proponerlo, presentarlo y llevarlo a cabo como se ha hecho en Cataluña. Nadie ni nada os lo impide.@malquisedesc entonces respetariais el resultado global¿¿ lo que diga la mayoria¿ xd.En cataluña no se ha hecho ni se hara y lo sabes,aunque a algunos les de rabia.
Desde un punto de vista ajeno al nacionalismo, tanto catalan como español, me parece una estupidez enorme decir que los catalanes queremos decidir el futuro de españa. Nosotros (aunque yo no pienso votar) lo que queremos es decidir NUESTRO futuro, ya que del resto de españa no va a cambiar nada. Sois vosotros los que pretendeis votar nuestro futuro, siendo Catalunya una región ocupada militarmente. Acaso puedo votar quien gobierna la comunidad de madrid? No.
Pues lo mismo. Aunque las decisiones que se tomen allí me pueden afectar, no tengo ningún derecho a decidir sobre sus asuntos.
Me gustaría decir, ante tanta política de bar (no nos engañemos, aquí no comentan políticos de profesión como norma) que la única razón por la que los catalanes son catalanes, ergo, los independentistas son independentistas, y los españoles, españoles, es por donde habéis nacido (salvo excepciones).
Así que es normal que cada uno defienda su postura, ya que ninguno conoce realmente la situación del otro, y lo más divertido es que creéis que decidís algo, cuando en realidad no decidimos ninguno una mierda (con perdón).
Porque para empezar, no decidimos donde nacer. Cualquiera de nosotros, en el otro bando, actuaría igual o peor. Además, no decidimos los movimientos de los políticos. Cataluña tiene un fuerte sentido nacionalista porque se lo han impuesto. No de ahora, eso lleva gestándose desde hace muchos años, incluso siglos, y pobre de aquel que piense que fue el pueblo el que inicio ese sentimiento. Fueron sus políticos, que aquí en España rara vez representan al pueblo.
A mí, porque soy muy muy muy práctico, en estas cuestiones me gusta valorar que se gana y se pierde, económicamente hablando, ya que suele ser lo que más importa a las masas, junto con los derechos. Si Cataluña se independiza, se arruina (el que piense otra cosa, que piense dos veces, de verdad lo digo). Si no se independiza, sigue como hasta ahora.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, España sale ganando, porque se lleva su parte proporcional de la deuda del país (que es más que otras autonomías) y las huirían de Cataluña para venir a España.
Por supuesto, esto es mi punto de vista, puedo equivocarme. Pero desde mi punto de vista, no entiendo porque desea la independencia Cataluña: los catalanes tienen mucho, muchísimo que perder, y poco o nada por ganar (en términos económicos, claro).
Lo que veo es que, por orgullo, los Catalanes estáis dispuestos a "ganar hoy una guerra, para morir de hambre mañana" poéticamente hablando, comportamiento que, por cierto, es típicamente español. Por mí, haced lo que queráis, me viene de puta madre que Cataluña se independice y toda su industria se venga para España, más trabajo para los de aquí.
Y no es que os desee ningún mal, pero como siempre se ha dicho, a río revuelto ganancia de pescadores.
*y las empresas#193 #193 oletupija dijo: A mí, porque soy muy muy muy práctico, en estas cuestiones me gusta valorar que se gana y se pierde, económicamente hablando, ya que suele ser lo que más importa a las masas, junto con los derechos. Si Cataluña se independiza, se arruina (el que piense otra cosa, que piense dos veces, de verdad lo digo). Si no se independiza, sigue como hasta ahora.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, España sale ganando, porque se lleva su parte proporcional de la deuda del país (que es más que otras autonomías) y las huirían de Cataluña para venir a España.@oletupija
#6 #6 josega84 dijo: Lo que dice nuestro colega es muy simple: votar solo una parte de la población no es democrático, y que esa votación sea para sugerir la ruptura del Estado español contraviniendo las leyes no solo no es democrático sino que es ilegal. ¿Por qué no se hizo lo que sugirió Rajoy? Primero votan los catalanes y luego el resto de españoles. Pero eso no conviene al Líder Supremo y a su cúpula de mangantes.
Ir de chulos nunca ha solucionado nada, sobre todo si tocas los cojones a quien te tiene que autorizar algo. Se podría haber hecho si se hubiera hecho bien, pero empezar mintiendo y faltando el respeto nunca es bueno.@josega84 Una pregunta: si yo no voy a exigir dar mi opinión sobre si mañana vas a comer lentejas en tu casa o no, porquè tu tienes que decidir si mi país puede independizarse o no?
#151 #151 agujeronegro dijo: #121 @programatrix Te corrijo sin mala intención, no es un referéndum solo una consulta.@agujeronegro Las consultas son convocables dentro del marco de competencia del gobierno autónomo Catalán. Es decir por ejemplo, ¿Desea que aumentemos el presupuesto para sanidad?
Preguntas que de salir si o no puedan llevarlas a cabo.
Lo otro es un Referendum que puede ser más o menos vinculante, pero ilegal. Por que te obliga a decidir a SI o NO un tema serio y que está fuera del ámbito de competencias de Cataluña hasta del gobierno de España.
El artículo 2 de la constitución es tajante en esto.
Todo lo demás es ilegal y es una pena la que se está liando en Cataluña queriendo saltarse la ley y la autoridad, esto hace que los Españoles rechacen la independencia mayoritariamente.
#197 #197 programatrix dijo: #151 @agujeronegro Las consultas son convocables dentro del marco de competencia del gobierno autónomo Catalán. Es decir por ejemplo, ¿Desea que aumentemos el presupuesto para sanidad?
Preguntas que de salir si o no puedan llevarlas a cabo.
Lo otro es un Referendum que puede ser más o menos vinculante, pero ilegal. Por que te obliga a decidir a SI o NO un tema serio y que está fuera del ámbito de competencias de Cataluña hasta del gobierno de España.
El artículo 2 de la constitución es tajante en esto.
Todo lo demás es ilegal y es una pena la que se está liando en Cataluña queriendo saltarse la ley y la autoridad, esto hace que los Españoles rechacen la independencia mayoritariamente.si, cuando se está hablando de democracia y de votar, saltáis con la ley y la autoridad es porque sois más autoritarios que paquito. De verdad no podéis dar argumentos para el NO en vez de atacar la votación? No veis que cada ataque a la consulta es un ataque al pueblo catalán y un independentista más que votara SI I SI?
Es triste que se tenga que convencer a alguien de que votar algo así es democrático, pero en este estado las dictaduras se alargan mucho.
#189 #189 dernhelm dijo: #187 @malquisedesc entonces respetariais el resultado global¿¿ lo que diga la mayoria¿ xd.En cataluña no se ha hecho ni se hara y lo sabes,aunque a algunos les de rabia.@dernhelm Eso es democracia, no? No se ha hecho ni se hara. Si señor. Por otro lado, lo de respetar el resultado de un hipotetico referendo consultivo en España, no, porque vulnera el derecho de autodeterminacion (que por cierto España a ratificado en varios tratados internacionales).
#199 #199 vaginacondientes dijo: #189 @dernhelm Eso es democracia, no? No se ha hecho ni se hara. Si señor. Por otro lado, lo de respetar el resultado de un hipotetico referendo consultivo en España, no, porque vulnera el derecho de autodeterminacion (que por cierto España a ratificado en varios tratados internacionales).pero vamos a ver...si tu no respetas mi referendo consultivo porque te tengo que respetar el tuyo¿¿ tu dices que si queremos..que hagamos un referendo igual que el que pretendeis hacer vosotros (ilegal,TE LO RECUERDO) y luego contrastamos los resultados y me dices que mi referendo no lo rspetarias¿¿ entonces porque cojones tengo que respetar el tuyo que seria votado por aun menos personas¿¿ Yo te respetare si tu me respetas de la misma manera...si tu opinas..yo opino..si tu votas..yo voto...y si el resultado mayoritario no te gusta..es la mayoria por votacion igual que tu "votacion"..pero claro..esa votacion no te gusta porque no da el resultado que tu quieres eh.
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2 oct 2014, 18:16
#121 #121 programatrix dijo: Primero, es ilegal convocar un referendum una autonomía sin el permiso del gobierno
Segundo, es ilegal la separación de una región de España del país y más unilateralmente
Tercero, yo como Español también quiero votar. SI algún día se vota esto, yo también aunque no viva en Cataluña quiero votar porque esto nos afecta a todos como país.
Cuarto, deben ser sinceros los políticos catalanes con el pueblo y contar la realidad, lo que significa una independencia: Salida del Euro, Salida de la Union Europea, Salida de la OTAN, perdida de inversiones extranjeras, pérdidas de poder adquisitivo etc...
Quinto, Cataluña tiene la mayor autonomía de una región en el mundo, hay mucho que perder y poco que ganar@programatrix Te corrijo sin mala intención, no es un referéndum solo una consulta.