Toda la vida engañado por @AndreuMartiBas
Vía: https://twitter.com/AndreuMartiBas/status/516656789220499458
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Porque para empezar, no decidimos donde nacer. Cualquiera de nosotros, en el otro bando, actuaría igual o peor. Además, no decidimos los movimientos de los políticos. Cataluña tiene un fuerte sentido nacionalista porque se lo han impuesto. No de ahora, eso lleva gestándose desde hace muchos años, incluso siglos, y pobre de aquel que piense que fue el pueblo el que inicio ese sentimiento. Fueron sus políticos, que aquí en España rara vez representan al pueblo.
A mí, porque soy muy muy muy práctico, en estas cuestiones me gusta valorar que se gana y se pierde, económicamente hablando, ya que suele ser lo que más importa a las masas, junto con los derechos. Si Cataluña se independiza, se arruina (el que piense otra cosa, que piense dos veces, de verdad lo digo). Si no se independiza, sigue como hasta ahora.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, España sale ganando, porque se lleva su parte proporcional de la deuda del país (que es más que otras autonomías) y las huirían de Cataluña para venir a España.
Por supuesto, esto es mi punto de vista, puedo equivocarme. Pero desde mi punto de vista, no entiendo porque desea la independencia Cataluña: los catalanes tienen mucho, muchísimo que perder, y poco o nada por ganar (en términos económicos, claro).
Lo que veo es que, por orgullo, los Catalanes estáis dispuestos a "ganar hoy una guerra, para morir de hambre mañana" poéticamente hablando, comportamiento que, por cierto, es típicamente español. Por mí, haced lo que queráis, me viene de puta madre que Cataluña se independice y toda su industria se venga para España, más trabajo para los de aquí.
Y no es que os desee ningún mal, pero como siempre se ha dicho, a río revuelto ganancia de pescadores.
*y las empresas#193 #193 oletupija dijo: A mí, porque soy muy muy muy práctico, en estas cuestiones me gusta valorar que se gana y se pierde, económicamente hablando, ya que suele ser lo que más importa a las masas, junto con los derechos. Si Cataluña se independiza, se arruina (el que piense otra cosa, que piense dos veces, de verdad lo digo). Si no se independiza, sigue como hasta ahora.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, España sale ganando, porque se lleva su parte proporcional de la deuda del país (que es más que otras autonomías) y las huirían de Cataluña para venir a España.@oletupija
#6 #6 josega84 dijo: Lo que dice nuestro colega es muy simple: votar solo una parte de la población no es democrático, y que esa votación sea para sugerir la ruptura del Estado español contraviniendo las leyes no solo no es democrático sino que es ilegal. ¿Por qué no se hizo lo que sugirió Rajoy? Primero votan los catalanes y luego el resto de españoles. Pero eso no conviene al Líder Supremo y a su cúpula de mangantes.
Ir de chulos nunca ha solucionado nada, sobre todo si tocas los cojones a quien te tiene que autorizar algo. Se podría haber hecho si se hubiera hecho bien, pero empezar mintiendo y faltando el respeto nunca es bueno.@josega84 Una pregunta: si yo no voy a exigir dar mi opinión sobre si mañana vas a comer lentejas en tu casa o no, porquè tu tienes que decidir si mi país puede independizarse o no?
#151 #151 agujeronegro dijo: #121 @programatrix Te corrijo sin mala intención, no es un referéndum solo una consulta.@agujeronegro Las consultas son convocables dentro del marco de competencia del gobierno autónomo Catalán. Es decir por ejemplo, ¿Desea que aumentemos el presupuesto para sanidad?
Preguntas que de salir si o no puedan llevarlas a cabo.
Lo otro es un Referendum que puede ser más o menos vinculante, pero ilegal. Por que te obliga a decidir a SI o NO un tema serio y que está fuera del ámbito de competencias de Cataluña hasta del gobierno de España.
El artículo 2 de la constitución es tajante en esto.
Todo lo demás es ilegal y es una pena la que se está liando en Cataluña queriendo saltarse la ley y la autoridad, esto hace que los Españoles rechacen la independencia mayoritariamente.
#197 #197 programatrix dijo: #151 @agujeronegro Las consultas son convocables dentro del marco de competencia del gobierno autónomo Catalán. Es decir por ejemplo, ¿Desea que aumentemos el presupuesto para sanidad?
Preguntas que de salir si o no puedan llevarlas a cabo.
Lo otro es un Referendum que puede ser más o menos vinculante, pero ilegal. Por que te obliga a decidir a SI o NO un tema serio y que está fuera del ámbito de competencias de Cataluña hasta del gobierno de España.
El artículo 2 de la constitución es tajante en esto.
Todo lo demás es ilegal y es una pena la que se está liando en Cataluña queriendo saltarse la ley y la autoridad, esto hace que los Españoles rechacen la independencia mayoritariamente.si, cuando se está hablando de democracia y de votar, saltáis con la ley y la autoridad es porque sois más autoritarios que paquito. De verdad no podéis dar argumentos para el NO en vez de atacar la votación? No veis que cada ataque a la consulta es un ataque al pueblo catalán y un independentista más que votara SI I SI?
Es triste que se tenga que convencer a alguien de que votar algo así es democrático, pero en este estado las dictaduras se alargan mucho.
#199 #199 vaginacondientes dijo: #189 @dernhelm Eso es democracia, no? No se ha hecho ni se hara. Si señor. Por otro lado, lo de respetar el resultado de un hipotetico referendo consultivo en España, no, porque vulnera el derecho de autodeterminacion (que por cierto España a ratificado en varios tratados internacionales).pero vamos a ver...si tu no respetas mi referendo consultivo porque te tengo que respetar el tuyo¿¿ tu dices que si queremos..que hagamos un referendo igual que el que pretendeis hacer vosotros (ilegal,TE LO RECUERDO) y luego contrastamos los resultados y me dices que mi referendo no lo rspetarias¿¿ entonces porque cojones tengo que respetar el tuyo que seria votado por aun menos personas¿¿ Yo te respetare si tu me respetas de la misma manera...si tu opinas..yo opino..si tu votas..yo voto...y si el resultado mayoritario no te gusta..es la mayoria por votacion igual que tu "votacion"..pero claro..esa votacion no te gusta porque no da el resultado que tu quieres eh.
#199 #199 vaginacondientes dijo: #189 @dernhelm Eso es democracia, no? No se ha hecho ni se hara. Si señor. Por otro lado, lo de respetar el resultado de un hipotetico referendo consultivo en España, no, porque vulnera el derecho de autodeterminacion (que por cierto España a ratificado en varios tratados internacionales).@malquisedesc pero vamos a ver...si tu no respetas mi referendo consultivo porque te tengo que respetar el tuyo¿¿ tu dices que si queremos..que hagamos un referendo igual que el que pretendeis hacer vosotros (ilegal,TE LO RECUERDO) y luego contrastamos los resultados y me dices que mi referendo no lo rspetarias¿¿ entonces porque cojones tengo que respetar el tuyo que seria votado por aun menos personas¿¿ Yo te respetare si tu me respetas de la misma manera...si tu opinas..yo opino..si tu votas..yo voto...y si el resultado mayoritario no te gusta..es la mayoria por votacion igual que tu "votacion"..pero claro..esa votacion no te gusta porque no da el resultado que tu quieres eh.
#199 #199 vaginacondientes dijo: #189 @dernhelm Eso es democracia, no? No se ha hecho ni se hara. Si señor. Por otro lado, lo de respetar el resultado de un hipotetico referendo consultivo en España, no, porque vulnera el derecho de autodeterminacion (que por cierto España a ratificado en varios tratados internacionales).@malquisedesc La autodeterminacion española no lo vulneraria vuestra "consulta"¿?.Te vuelvo a repetir...si tu votas..yo tambien...Y si por ponerte una cifra..5 millones votan SI...y 20 millones votan NO...la nayoria decide NO..y tendriais que asumirla,no¿¿.
#202 #202 dernhelm dijo: #199 @malquisedesc La autodeterminacion española no lo vulneraria vuestra "consulta"¿?.Te vuelvo a repetir...si tu votas..yo tambien...Y si por ponerte una cifra..5 millones votan SI...y 20 millones votan NO...la nayoria decide NO..y tendriais que asumirla,no¿¿.@dernhelm mirate lo que significa derecho de autodeterminacion (definicion juridica) y luego hablamos.
#203 #203 vaginacondientes dijo: #202 @dernhelm mirate lo que significa derecho de autodeterminacion (definicion juridica) y luego hablamos.@malquisedesc ARTICULO 2 DE LA CONSTITUCION ESPAÑOLA APROBADA POR EL PUEBLO ESPAÑOL EN 1978...LEETELO Y ME HABLAS
#204 #204 dernhelm dijo: #203 @malquisedesc ARTICULO 2 DE LA CONSTITUCION ESPAÑOLA APROBADA POR EL PUEBLO ESPAÑOL EN 1978...LEETELO Y ME HABLAS@dernhelm Ah pero, la constitucion se cumple? Donde tengo que ir para tener mi vivienda digna y mi trabajo digno? Y para eso de la igualdad ante la ley? Y para... bueno, creo que ya me entiendes. Al menos nombra alguna ley que si que se cumpla.
#205 #205 vaginacondientes dijo: #204 @dernhelm Ah pero, la constitucion se cumple? Donde tengo que ir para tener mi vivienda digna y mi trabajo digno? Y para eso de la igualdad ante la ley? Y para... bueno, creo que ya me entiendes. Al menos nombra alguna ley que si que se cumpla.@malquisedesc ah pero que como no se cumplen ciertas leyes (que se deberian cumplir..vale..) entonces lo que hacemos es no cumplir ninguna¿¿.Es decir,que yo puedo pasarme la ley por el forro y asesinar a tu mujer,por ejemplo...y si me quieren encerrar puedo decir..ah no..es que como no se cumplen las leyes de la constitucion...tengo derecho a matar,saltandome la ley..porque las otras no se cumplen..es mejor vivir en un pais sin ley,verdad?¿.Quieres una vivienda digna y un trabajo digno¿ buscatelos y ganatelos...o prefieres que se cumpla esa ley y que entonces yo me quede tocandome los huevos y exigiendo esa vivienda digna por la cara¿¿.No te desvies del tema,estamos hablando del intento de secesion de una CCAA,de forma ilegal.
#206 #206 dernhelm dijo: #205 @malquisedesc ah pero que como no se cumplen ciertas leyes (que se deberian cumplir..vale..) entonces lo que hacemos es no cumplir ninguna¿¿.Es decir,que yo puedo pasarme la ley por el forro y asesinar a tu mujer,por ejemplo...y si me quieren encerrar puedo decir..ah no..es que como no se cumplen las leyes de la constitucion...tengo derecho a matar,saltandome la ley..porque las otras no se cumplen..es mejor vivir en un pais sin ley,verdad?¿.Quieres una vivienda digna y un trabajo digno¿ buscatelos y ganatelos...o prefieres que se cumpla esa ley y que entonces yo me quede tocandome los huevos y exigiendo esa vivienda digna por la cara¿¿.No te desvies del tema,estamos hablando del intento de secesion de una CCAA,de forma ilegal.@dernhelm Bueno, dejando de lado tus argumentos defendiendo la politica actual del gobierno (cuesitonable pero bueno, vamos al tema), simplemente estamos hablando de que un territorio pueda expresar su opinion libremente mediante una consulta. Nada mas.
#207 #207 vaginacondientes dijo: #206 @dernhelm Bueno, dejando de lado tus argumentos defendiendo la politica actual del gobierno (cuesitonable pero bueno, vamos al tema), simplemente estamos hablando de que un territorio pueda expresar su opinion libremente mediante una consulta. Nada mas.@malquisedesc El territorio español como tal (independientemente de cataluña o no) no puede expresar libremente su consulta¿.Tambien es un territorio,no¿¿Tanto España como cataluña son territorios,pero la diferencia es que Uno es un pais actualmente (y eso implica dicho territorio global) y el otro no,por tanto esa consulta se debe hacer por las dos partes (los dos territorios,no crees?).
#207 #207 vaginacondientes dijo: #206 @dernhelm Bueno, dejando de lado tus argumentos defendiendo la politica actual del gobierno (cuesitonable pero bueno, vamos al tema), simplemente estamos hablando de que un territorio pueda expresar su opinion libremente mediante una consulta. Nada mas.@malquisedesc Tenemos cada uno nuestra opinion y aunque no te lo parezca yo estoy a favor de la independencia..pero con un matiz..que sea una independencia TOTAL y eso implicaria todo el dinero recibido como CCAA devolverlo hasta el ultimo centimo utilizado (y por supuesto ,deportivamente hablando..todo equipo catalan en cualquier deporte...se quedase fuera de cualquier competicion española).Si hablamos de territorios,cualquier ciudad podria declararse independiente,no crees¿.No pretendo cambiar tu opinion eh jeje
#209 #209 dernhelm dijo: #207 @malquisedesc Tenemos cada uno nuestra opinion y aunque no te lo parezca yo estoy a favor de la independencia..pero con un matiz..que sea una independencia TOTAL y eso implicaria todo el dinero recibido como CCAA devolverlo hasta el ultimo centimo utilizado (y por supuesto ,deportivamente hablando..todo equipo catalan en cualquier deporte...se quedase fuera de cualquier competicion española).Si hablamos de territorios,cualquier ciudad podria declararse independiente,no crees¿.No pretendo cambiar tu opinion eh jeje@dernhelm Lo de la parte deportiva, me la suda bastante. En cuanto al dinero, de acuerdo, si España devuelve hasta el ultimo centimo que Cataluña ha pagado de impuestos. Si queremos retroactividad, que sea bidireccional.
#210 #210 vaginacondientes dijo: #209 @dernhelm Lo de la parte deportiva, me la suda bastante. En cuanto al dinero, de acuerdo, si España devuelve hasta el ultimo centimo que Cataluña ha pagado de impuestos. Si queremos retroactividad, que sea bidireccional.@malquisedesc Y por cierto, aqui no estamos hablando de independencia, solo de hacer una triste consulta...
#211 #211 vaginacondientes dijo: #210 @malquisedesc Y por cierto, aqui no estamos hablando de independencia, solo de hacer una triste consulta...@malquisedesc no hablan de independencia..que va..hablan del derecho a comprar el pan,verdad¿.Si es una triste consulta..porque no quieren que los demas participen¿.Volveriamos a lo mismo..una CCAA no puede estar por encima de una organizacion estatal propia.
#210 #210 vaginacondientes dijo: #209 @dernhelm Lo de la parte deportiva, me la suda bastante. En cuanto al dinero, de acuerdo, si España devuelve hasta el ultimo centimo que Cataluña ha pagado de impuestos. Si queremos retroactividad, que sea bidireccional.@malquisedesc que españa devuelva pasta¿¿ pero vamos a ver...quienes se van...los españoles o vosotros¿¿ tocate las narices..encima de que os vais..os quereis llevar los muebles¿¿ tu te iras..pero los muebles se quedan..si quieres seguir recibiendo pasta de España,tendras que seguir formando parte de España..si te piras..te buscas la vida..pero la pasta la devuelves porque es española.Yo no tengo que darte nada si eres tu el que te vas.
Para todos los que digan que debe votar toda España y no solo Catalunya, es como si en un matrimonio uno no se puede separar si el otro no quiere... Normal que en Andalucía digan que no, se quedan sin peonadas. Pero eso no anula el derecho de los catalanes a irse. No se debe confundir solidaridad (o ayuda a quien no puede apenas comer) con obligación de dar comida a quien no trabaja cuando en tu casa ya tienes problemas.
#214 #214 alserg dijo: Para todos los que digan que debe votar toda España y no solo Catalunya, es como si en un matrimonio uno no se puede separar si el otro no quiere... Normal que en Andalucía digan que no, se quedan sin peonadas. Pero eso no anula el derecho de los catalanes a irse. No se debe confundir solidaridad (o ayuda a quien no puede apenas comer) con obligación de dar comida a quien no trabaja cuando en tu casa ya tienes problemas. "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del estado." Artículo 1 de la Constitución, no tienes que buscar mucho ;).
Por otra parte una cosa que hay que tener clara en un Estado de derecho es que TODOS los derechos deben estar amparados por una ley. Tu, yo y todos ls que aqui comentamos, no tenemos derecho a la vida, libertad de expresion, sanidad y educacion públicas, etc. por gracia divina, sino porque hay una ley que dicta que tenemos esos derechos. Y no hay en España, ni en ningún país de Europa, ninguna ley que reconozca el llamado derecho a decidir (y ahora no me hables de Escocia por favor, que ese caso es totalmente distinto).
De momento y hasta que se demuestre lo contrario Cataluña forma parte del estado español, todo lo que afecte a cataluña afecta a españa por lo tanto aunque como dicen algunos "al resto de españa ni le va ni le viene" se le tiene que pedir opinion a todos y cada uno de los ciudadanos ya que aunque sea indirectamente la perdida de una comunidad les afecta. Otra cosa que no entiendo es por que coño tienen tanto interes en la independencia los catalanes cuando no van a sacar nada bueno a parte de poder decir "soy de nacionalidad catalana" (si es que no se va a la mierda conforme se independice).
#30 #30 eibmozbor dijo: #27 ese iba con rabia, sueño, sin pensar mucho lo que decia y a lo mejor tienes razon y me he pasado de optimista, pero es mi opinion... Toda esta pamplina catalana que lo unico que hace es dar carnaza a los medios de comunicación y crear polemica, no tiene ni una base legal, que mas decir...@eibmozbor osea que todo esto es para dar espectaculo no? este comentario me gusta mucho mas! (nótese el tono sarcastico...) Todo viene porque si? acaso no ha pasado una historia atras? No hubo un nacionalismo catalan alla por el 1800 y pico? no paso nada antes de toda esta "pamplina" (entre otras cosas)? por favor... y ahora sigue hablando y a ver que "pamplina" sueltas :)
Voltaire estaria orgulloso de los demócratas españoles. "Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo". También lo debe estar Cameron: "Soy un gran apasionado de Reino Unido pero también soy un demócrata y por ello pensé que se debía dejar decidir a los escoceses".
Será democrático cuando voten todos los afectados, que es toda España.
que sólo una parte de España decida el futuro de España es ilegal niños....los que hacen ilegal a dónde van niños?----a la cárcel... .
No hay más que hablar, no señores, no tenemos que reformar la Constitución de un país sólo porque los catalanes (que por cierto reciben la mayor partida presupuestaría desde hace años para tenerlos contentos) quieran...
Y les pregunto, qué será lo siguiente, porque yo recuerdo un partido de fútbol Barça- Valencia con una pancarta en el medio del campo con un mapa que incluía a la Comunidad Valenciana y Baleares en Cataluña...
#60 #60 eisklat dijo: #56 @astoret Con la diferencia de que la mujer no pertenece a nadie, y cataluña si, pertenece a todos los españoles. Otra metafora mas acertada: Estas haciendo un trabajo en clase con un grupo y de golpe uno dice que a tomar por culo, que el trabajo de todos lo presenta él solo. Te gustaría poder opinar si ese trabajo debe presentarse en grupo o que se lo lleve el otro? Te parecería justo que en la votacion solo votara el que quiere presentarlo solo?@eisklat tu ejemplo es absurdo, y tu afirmacion mas. Catalunya es de los catalanes, os guste o no, o acaso alemania tambien es nuestra por formar parte de Europa? porque no votamos nosotros en las elecciones de alemania, total, alemania es parte de europa y nos afecta a todos lo que pase en el pais no?
Pido a los españoles que no se metan en asuntos ajenos, porque Catalunya no es de España, es de los catalanes, que haremos lo que queramos con nuestro pais.
#7 #7 josega84 dijo: #3 @monogato Escocia no es el mismo caso que Cataluña, por mucho que lo repitan no va a ser verdad. Escocia es un estado unido a otro por un pacto y por el mismo jefe de estado. Cataluña era una parte de una Corona que compartía el mismo rey con sus vecinos peninsulares; un día ese rey unificó los dos poniéndolos a la misma altura, quitando lastres económicos para el desarrollo correcto de un nuevo país (España), y eso favoreció muchísimo a Cataluña, que la convirtió en lo que es hoy. Eso también es historia, no solo las batallitas.@josega84 Catalunya es una nación añadida al estado español por derecho de conquista. Infórmate un poquito don historiador que de los reyes católicos a la Guerra de Sucesión Borbonica hay unas cuantas décadas de historia.
#116 #116 devilpak dijo: #112 @parksideave La culpa es de MadriT, SIEMPRE. ¿Qué tal asumir los ERRORES? ¿Admitir los FALLOS? Sois la tercera región que más aportáis al estado, 1-Baleares, 2-Madrid, 3-Catalunya, 4-Comunidad Valenciana, es normal que ayudéis puesto que tenéis más. A lo mejor, el problema no es lo que aportáis, si no como lo administran vuestros dirigentes y en que destinan los recursos. @devilpak Cuando me has intentado vacilar con lo de MadriT, he parado de leer.
#121 #121 programatrix dijo: Primero, es ilegal convocar un referendum una autonomía sin el permiso del gobierno
Segundo, es ilegal la separación de una región de España del país y más unilateralmente
Tercero, yo como Español también quiero votar. SI algún día se vota esto, yo también aunque no viva en Cataluña quiero votar porque esto nos afecta a todos como país.
Cuarto, deben ser sinceros los políticos catalanes con el pueblo y contar la realidad, lo que significa una independencia: Salida del Euro, Salida de la Union Europea, Salida de la OTAN, perdida de inversiones extranjeras, pérdidas de poder adquisitivo etc...
Quinto, Cataluña tiene la mayor autonomía de una región en el mundo, hay mucho que perder y poco que ganar@programatrix Se me olvidaba añadir, ante una independencia también perderían las pensiones..., las pagas sociales, los años cotizados, etc...
Yo me niego a que si se independizan el dinero de sus pensiones pase al supuesto estado catalan. Es dinero del estado Español.
Ahora tenemos además bancos que se niegan a dar prestamos en Cataluña hasta que pase el 9N y están amenazando con abandonar Cataluña e irse a otras regiones de España. Por no hablar de la fractura social que se está creando.
En serio, ¿Esto beneficia a alguién?, porque con el independentismo ya hemos visto lo que ha hecho CIU y Jordi Puyol. Si no llega a ser por la justicia de España, ¿Creeís que con la parcialidad de los jueces en Cataluña alguién se hubiese enterado?...
#74 #74 terasbetoni dijo: #1 @monogato Ese argumento es falaz, amigo mío. Para empezar, porque se trata del derecho a la autodeterminación. La autodeterminación es unilateral. Si el gobierno español quiere pedir opinión a todos los españoles, puede hacerlo, pero en una consulta independiente (que podría celebrarse el mismo día o no). También me gustaría añadir que se trata de una consulta de carácter no refrendario, cuyo único objetivo es conocer la opinión de los catalanes ante tal asunto. Siempre se habla de que no todos los catalanes quieren la independencia, y es cierto, pues que se vote para saber cuántos la quieren. El resto del estado no debe intervenir en el proceso. @terasbetoni Si solo es para saber la opinión de los catalanes, pues os podéis hacer una web para votar las tonterías que os de la gana, como marca.
votar lo q a cada uno le da la gana n es democracia, y sobre td en españa donde falta madurez democratica, tal como salio en Salvados suiza es mas democratico que españa porque votan mas a menudo? alli hay 8 milllones aqui 47, solo el gasto para organizarlo seria suficiente como para convertirlo en inviable, dejando eso de lado cataluña nunca ha sido un pais, es un pueblo con sus tradiciones y demas pero eso no te convierte en un pais, intentar tergiversar la historia no es etico como minimo, robar la bandera Aragon no es como minimo etico, y querer una independencia es quererla no quererla parcialmente,
al igual que se formo la union europea para que alemania tuviese un mercado al que vender y asi crecer mas, el resto es españa es un mercado para cataluña, alguien cree que las grandes empresas no se iran? o se quedaran en cataluña para una poblacion de 5 millones de habitantes? se trasladaran a españa por tanto dejaran de tener asalariados en cataluña porque en el resto de españa hay 42 millones de personas a las que vender. pero claro siempre se pueden convertir en paraiso fiscal, claro esta fuera de la union europea donde con solo el veto de españa ya no podria entrar...
#143 #143 elverdezlomejor dijo: #141, Pues es curioso que hables de "pluralismo" cuando lo que se pretende hacer es que UNA PARTE de España vote sobre algo que NOS AFECTA A TODOS.@elverdezlomejor
En el caso que hicieramos un referendum en toda España, imagina que en España sale el Si a la independéncia, pero que si los resultados los segregamos por territorios, En Cataluña resulta que ha ganado el No.
¿Nos echáis aunque los Catalanes, que son los que se independizan, no quieran irse?
#23 #23 paladinalamaza dijo: #18 @ka0s88 La demagogia puede ser algo retóricamente despreciable, pero no hace al fondo de la cuestión (falacia uno). El ejemplo no es equiparable, pues hablamos de un principio esencial de las sociedades democráticas el pio. de autodeterminación de los pueblos (falacia dos)@paladinalamaza Acusar de falaz una afirmación como afirmación en sí misma, sin que esta haya sido una acusación, sí es falaz. Pero bueno, allá tú. Al segundo tema, el principio de autodeterminación de los pueblos NO se aplica a Cataluña pues no es un pueblo distinto del español. Ni del francés, ni del italiano. Nuestra cultura es latina, nuestro sistema jurídico, social y económico es el mismo. El idioma NO marca la diferencia entre pueblos. Es más, los pueblos no marcan las fronteras reales. Para ser considerado pueblo debe tener ciertas características étnicas, sociales y culturales. Y no, el "pantumaca" no cuenta como característica cultural ;) Por ende, las falacias las has soltado tú, no yo.
#156 #156 liliac dijo: #153 @Daneel
Hombre, admite que los comentarios tipo "España una grande y libre" y "deberían poner una bomba en el Camp nou" se escuchan mucho y además muy fuerte. Solo hay que leer unos cuantos comentarios de estos que hay por aquí para ver el cariño de algunos hacia Cataluña. Que ya sabemos que eso de generalizar está muy feo y que excepciones siempre hay (y que en Cataluña también hay gente así que odia a los españoles por igual), pero que vamos...@liliac Los calatalanes no les pone en el DNI que son españoles?
#187 #187 vaginacondientes dijo: #130 @dernhelm Por supuesto que estoy de acuerdo. proponerlo, presentarlo y llevarlo a cabo como se ha hecho en Cataluña. Nadie ni nada os lo impide.@malquisedesc entonces respetariais el resultado global¿¿ lo que diga la mayoria¿ xd.En cataluña no se ha hecho ni se hara y lo sabes,aunque a algunos les de rabia.
#9 #9 monogato dijo: #8 @korfesanke Si de verdad ni le va ni le viene, decidirá voluntariamente no votar como pasa millones de veces. Todos estamos de acuerdo en que en las elecciones autonómicas voten en cada comunidad los de ésta. Pero eso no lo puede decidir nadie en contra de la voluntad de la mayoría en una democracia.@monogato Es obvio qe los españoles fuera de catalunya votarian, mayoritariamente, que no se independice, pero el problema no lo tienen ellos, lo tenemos nosotros. El odio que hay hacia la cultura y hacia la sociedad catalana es abrumadora, no digo que viceversa no haya, pero es una gran razon que ha impulsado a querer independizarse.
En mi opinion si un pais quiere independizarse de otro, si este se lo niega reiteradamente, este debe incumplir las leyes, es que sino nunca seria libre, es un ejemplo de caso extremo, pero estamos llegando a ello.
La consulta del 9-n no es nada ilegal. Es consultar al pueblo porfavor.
#11 #11 josega84 dijo: #4 @inyourface18 La puta Constitución del s.XX solo tiene treintaypico años, y la mayoría de la gente que la votó (incluida los catalanes) sigue viva. ¿Cómo se ha logrado cambiar la mentalidad de la gente en tan poco tiempo? ¿Y cómo se radicaliza uno en tan poco tiempo? Para estudiarlo.@josega84 treintaypico años no es poco, los mas jóvenes que la botaron están a punto de jubilarse, el resto se lo ha encontrado hecho, no es de estañar que este obsoleta.
#35 #35 pulpoficcion dijo: Señoras, señores; me hice cuenta sólo para dar mi opinión y procurar ser sensatos: El otro día un profesor de economía dijo que la deuda de España no la puede asumir Cataluña (es decir, legalmente el 20% de la deuda española es de Cataluña, Cataluña representa aproximadamente el 20% del PIB de España).
Un extremeño sí podría votar si quiere pagar o no, con sus impuestos, la deuda de Cataluña.
Si se separan SIN AFECTAR ABSOLUTAMENTE en nada al resto de Comunidades Autónomas, por mi perfecto, que se celebre la consulta.
El problema es que Mas no se ha pronunciado sobre esto. Y, por lo tanto, aún quedan cosas en el tintero. Democracia sí, pero si nos afecta a todos debemos votar todos. Artur Mas, paga la deuda y convoca el referéndum, primer aviso.@pulpoficcion Eso de que legalmente el 20% de la deuda española es de Cataluña es mentira.
La deuda española son unos papelitos que pone "El Reino de España pagará al portador de este papelito tantos miles de euros".
Si Cataluña se independiza, los acreedores no irán a Cataluña a saldar la deuda, irán a lo que pone en el papelito: "El Reino de España". Cataluña podría negociar su independencia con España y asumir una parte de la deuda. Pero si España se pone pesada y como dice Margallo Cataluña queda vagando por el espacio sideral por los siglos de los siglos, sepan, amigos españoles, que el Reino de España se va a comer los papelitos de la deuda por los siglos de los siglos. Pues en el espacio sideral, los papelitos de la deuda no se pagan.
1.Decidme tonta pero porque la resta de España debería votar algo que pasa en Cataluña? Y yo creo que Cataluña es mas de los catalanes que de gente que nunca la ha pisado y que lo único que hace es criticarnos las 24 horas del día (y porque no hay más que sino...)
Y de verdad os recomiendo que os leais la historia de Cataluña: muy interesante y sobretodo es importante por eliminar los argumentos: Cataluña nunca fue nación y blablabla (ejemplo la corona de aragón: era 50%catalana 50% aragonesa (iban juntas pero cada una con sus leyes #datointersante))
#89 #89 playit_real dijo: #60 @eisklat tu ejemplo es absurdo, y tu afirmacion mas. Catalunya es de los catalanes, os guste o no, o acaso alemania tambien es nuestra por formar parte de Europa? porque no votamos nosotros en las elecciones de alemania, total, alemania es parte de europa y nos afecta a todos lo que pase en el pais no?
Pido a los españoles que no se metan en asuntos ajenos, porque Catalunya no es de España, es de los catalanes, que haremos lo que queramos con nuestro pais.
@playit_real Que ejemplo más chorra, Catalunya es de los catalanes efectivamente, pero también del Reino de España, que es un país, pero de verdad, estado, para que lo entiendas mejor. Esa es la democracia ¿eh? que voten sólo los que interesen... Cómo que no dejan votar a los catalanes que viven en el resto de España, pero si a los que viven en Europa.
#91 #91 playit_real dijo: #59 @ultracab parece que el ABC te ha lavado la cbeza chaval, en serio. Catalunya ha dado mucho, mucho dinero a España, es gracias a esta que España ha conseguido lo que ha conseguido, y como recompensa, ninguneais a los catalanes y les prohibis cada una de sus peticiones como su estatut. Entonces, si el hijo ha pagado gran parte de la casa, y trabaja mucho mas que sus familiares para mantenerla, y como recompensa es insultado y despreciado, no tiene derecho a poner un muro en SU parte de la casa y separarse de los que lo maltratan? y lo peor, es que los padres deberian pagarle al hijo todo lo que le han quitado, y nunca lo haran, ni siquiera tienen intencion de hacerlo, como las ratas que son los padres@playit_real A ti te ha lavado la cabeza TV3, El Periódico, La vanguardia y el colegio. Un amigo mío es pedagogo en Barcelona y flipo con los libros de texto, llenos de nacionalismo rancio y mentiras historicas, para que los niños desde pequeñitos tengan que pensar como piensa omnium cultural...
Cada vez que alguien de fuera de Catalunya dice que aquí nos adoctrinan solo hacéis que alimentar la máquina. Muchos no tenéis ni idea de la realidad que se está viviendo en Catalunya. Tener "un amigo catalán" o un "tío que viaja mucho a Barcelona" no sirve para tener una idea global de lo que lleva años pasando.
Aquí el gobierno PoPular ha creado más independentistas diciendo "Españolizaremos a los alumnos de Cataluña" que cualquier partido nacionalista. Y no confundáis, la gente de Catalunya no está en contra de España, pero está harta de políticas que solo nos ponen más al borde del abismo. ¿Y qué respuesta hay desde Madrid? El silencio. Ni un plasma.
por cierto este cartel es pura demagogia
#26 #26 korfesanke dijo: #9 @monogato Es obvio qe los españoles fuera de catalunya votarian, mayoritariamente, que no se independice, pero el problema no lo tienen ellos, lo tenemos nosotros. El odio que hay hacia la cultura y hacia la sociedad catalana es abrumadora, no digo que viceversa no haya, pero es una gran razon que ha impulsado a querer independizarse.
En mi opinion si un pais quiere independizarse de otro, si este se lo niega reiteradamente, este debe incumplir las leyes, es que sino nunca seria libre, es un ejemplo de caso extremo, pero estamos llegando a ello.
La consulta del 9-n no es nada ilegal. Es consultar al pueblo porfavor.
@korfesanke Va a ser verdad eso que decía #32 #32 nittocs dijo: #11 @josega84 Muy sencillo, se llama adoctrinamiento, tu a un niño le dices desde que nace que algo es una mierda y tendrá esa convicción arraigada. Te pasa a tí, me pasa a mí y nos pasa a TODOS, yo he llegado a odiar gente o ideología por puro adoctrinamiento, luego un buen día me paré a pensar, ¿por qué cojones tenía que pensar de esa manera? Una misma persona habiendo nacido en dos situaciones distintas podría ser muy diferente. A día de hoy, no tiene puto sentido el 99% de las disputas del ser humano, que son por GILIPOLLECES arrastradas durante siglos.del adoctrinamiento. Parece ser que os enseñan desde pequeños que el resto de Comunidades odian a Cataluña, que España roba a Cataluña, que las personas que viven en Cataluña viven oprimidas teniendo los mismos derechos que el resto de los españoles, y os lo creéis todo al pie de la letra y lo defendéis a capa y espada sin pararse a comprobarlo.
#170 #170 cangrenapatupie dijo: #167 @mraleix1997 Que yo sepa hablais catalan y se enseña perfectamente, y lo que se os quito fue en la conquista por que os fuisteis con franceses y ingleses a ver quien tenia la picha mas gorda para protegeros y os salio mal la jugada.@cangrenapatupie
-La lengua (mediante la LOMCE)
-El Barça (denuncias hacia los fichajes y cuentas de los jugadores o directivos)
-Competencias de la Generalitat (recorte del Estatut)
-Denuncias anónimas a políticos (como Mas) que luego no van a ninguna parte, pero crean escándalo.
Estos son solo unos ejemplos de ello.
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3 oct 2014, 17:14
Me gustaría decir, ante tanta política de bar (no nos engañemos, aquí no comentan políticos de profesión como norma) que la única razón por la que los catalanes son catalanes, ergo, los independentistas son independentistas, y los españoles, españoles, es por donde habéis nacido (salvo excepciones).
Así que es normal que cada uno defienda su postura, ya que ninguno conoce realmente la situación del otro, y lo más divertido es que creéis que decidís algo, cuando en realidad no decidimos ninguno una mierda (con perdón).