Toda la vida engañado por @AndreuMartiBas
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#7 #7 josega84 dijo: #3 @monogato Escocia no es el mismo caso que Cataluña, por mucho que lo repitan no va a ser verdad. Escocia es un estado unido a otro por un pacto y por el mismo jefe de estado. Cataluña era una parte de una Corona que compartía el mismo rey con sus vecinos peninsulares; un día ese rey unificó los dos poniéndolos a la misma altura, quitando lastres económicos para el desarrollo correcto de un nuevo país (España), y eso favoreció muchísimo a Cataluña, que la convirtió en lo que es hoy. Eso también es historia, no solo las batallitas.@josega84 Catalunya es una nación añadida al estado español por derecho de conquista. Infórmate un poquito don historiador que de los reyes católicos a la Guerra de Sucesión Borbonica hay unas cuantas décadas de historia.
#95 #95 playit_real dijo: #92 @devilpak mi ejemplo es lo mismo que vosotros quereis hacer, e incluso estados unidos ve que Catalunya debe votar, y Rajoy disculparse con los catalanes, asi lo dicen ellos, y asi lo ve todo el mundo@playit_real puede preguntarle al pueblo catalan lo que le de la gana. Eso si, la decision de separarse o no la toman TODOS los españoles, porque concierne a todos.
#96 #96 playit_real dijo: #94 @devilpak ves? es por eso que nadie toma en serio a los españoles como tu! mienties y manipulas todo el rato, y encima mal!!! como quieras que alguien medianamente inteligente se crea eso? @playit_real Mineto y manipulo? Ahora me dirás que TV3 es imparcial... venga hombre https://www.youtube.com/watch?v=W68_aKgnfWY
¿Nadie toma en serio a los españoles? ¿Quién no? Y por cierto, tu eres catalán y español,te guste o no, si no te sientes español lo respeto, pero no te hace no serlo.
#95 #95 playit_real dijo: #92 @devilpak mi ejemplo es lo mismo que vosotros quereis hacer, e incluso estados unidos ve que Catalunya debe votar, y Rajoy disculparse con los catalanes, asi lo dicen ellos, y asi lo ve todo el mundo@playit_real Dime solo una declaración oficial de Estados Unidos en la que diga que Catalunya debe de poder votar, DIME SOLO UNA, como miente la gente. Obama no se ha pronunciado nunca al respecto. Por cierto, Estados Unidos, ejemplo de democracia mundial, no reconoce el derecho a decidir de sus regiones.
Para el que ha dicho que el odio hacia todo lo que es cataluña, ha ayudado, te digo que es la primera noticia que tengo de que haya esa discriminación.
Me gustaría preguntar, sin ofensa ni burla, si hay alguien que pueda explicarme las razones de por que cataluña quiere independizarse, y que no sea que es porque se puede.
A mucha gente nos da lástima ver como los politicos no solo corrompen el pais robando (que quieras que no, eso ya lo tenemos todos asumido), pero mas nos da ver como os dejais llevar por tretas de uno que solo lo hace por darse bombo y conseguir votos aun a cuenta de enfrentarnos unos a otros. ¿No veis que cuanto mas nos lien y nos enfrenten, menos vamos a hacer contra ellos?
Me gustaría y mucho que se hiciera esa consulta, pero a toda España, fijo que salia que se independizaran, ahora bien, la independencia es total y absoluta, si se van, ha de llevarse su parte de deuda publica, se retiran todos los servicios estatales y ya esta.
Luego se espera unos meses a que su economía colapse y conseguimos un país tercermundista al que ir de vacaciones por cuatro euros al ladito de casa.
Pensadlo, son todo ventajas
#102 #102 pinchaolivas dijo: #7 @josega84 Catalunya es una nación añadida al estado español por derecho de conquista. Infórmate un poquito don historiador que de los reyes católicos a la Guerra de Sucesión Borbonica hay unas cuantas décadas de historia.@pinchaolivas falso, Cataluña es una parte de una nación que se unió a Castilla por un matrimonio, el de los reyes católicos, y que después aprovechó un momento de debilidad del estado para separarse durante algún tiempo. Lo demás es ficción que os han metido hasta en la sopa para convenceros de que nunca habéis sido españoles. Por ejemplo, me mofo cuando un representante de la asamblea nacional catalana decía que el reino de Tartessos estaba ubicado en Tortosa.
#11 #11 josega84 dijo: #4 @inyourface18 La puta Constitución del s.XX solo tiene treintaypico años, y la mayoría de la gente que la votó (incluida los catalanes) sigue viva. ¿Cómo se ha logrado cambiar la mentalidad de la gente en tan poco tiempo? ¿Y cómo se radicaliza uno en tan poco tiempo? Para estudiarlo.@josega84 Fijate en los ultimos años, como ha sido su educación y quien la ha tenido, si adoctrinas a los niños desde pequeños, si les enseñas lo que tu quieres sin rendir cuentas a nadie, tienes después de un tiempo lo que hay ahora, radicales que se pasan la historia y las normas por el forro.
#70 #70 skurge dijo: #21 @paladinalamaza NO sabes que es el derecho de autodeterminación. Ese derecho solo es reconocido a colonias de otros países, no a regiones de un país. habría que saber de que se habla antes de abrir la boca y hacer el ridículo. @skurge Además, se deben de incumplir los derechos humanos, que no haya democracia... Sin embargo, que yo sepa, los catalanes tienen el mayor autogobierno de una región en Europa, pueden votar a sus dirigentes, tienen libertad de expresión... Me hace gracia cuando piden libertad rollo Brave Heart...
#107 #107 tuku dijo: Me gustaría y mucho que se hiciera esa consulta, pero a toda España, fijo que salia que se independizaran, ahora bien, la independencia es total y absoluta, si se van, ha de llevarse su parte de deuda publica, se retiran todos los servicios estatales y ya esta.
Luego se espera unos meses a que su economía colapse y conseguimos un país tercermundista al que ir de vacaciones por cuatro euros al ladito de casa.
Pensadlo, son todo ventajas@tuku Lo curioso es que piensa que van a ser más ricos... rollo Noruega, incultura económica, es de cajón. Catalunya seria mucho más pobre y el Resto de España también.
Cada vez que alguien de fuera de Catalunya dice que aquí nos adoctrinan solo hacéis que alimentar la máquina. Muchos no tenéis ni idea de la realidad que se está viviendo en Catalunya. Tener "un amigo catalán" o un "tío que viaja mucho a Barcelona" no sirve para tener una idea global de lo que lleva años pasando.
Aquí el gobierno PoPular ha creado más independentistas diciendo "Españolizaremos a los alumnos de Cataluña" que cualquier partido nacionalista. Y no confundáis, la gente de Catalunya no está en contra de España, pero está harta de políticas que solo nos ponen más al borde del abismo. ¿Y qué respuesta hay desde Madrid? El silencio. Ni un plasma.
Si quieres algo lo tienes que cuidar, llevan diciendo que NO a todas las propuestas desde hace años y aquí ja n'estem farts.
Separar un pais por conveniencia del paleto que os gobierna en cataluña es ilegal, niños. Votar solo los catalanes en vez de todo el territorio español es ilegal, niños.
#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
como que aun extremeño ni le va ni le viene?
todos pagamos impuestos estatales que luego sirven para dar servicios al resto del estado
curiosamente, un extremeño como dices estan cumpliendo con sus obligaciones y han superado el deficit planteando incluso reducir o devolver impuestos en esa comunidad, y curiosamente cataluña tiene uno de los mayores deficit en españa, es decir, que incluso cataluña se beneficia de extremadura
pero claro, gente como tu si cabeza ni neuronas no sabe de que habla
como ha dicho @monogato, si decide el extremeño que ni le va ni le viene, probablemente ni siquiera votaria
#112 #112 parksideave dijo: Cada vez que alguien de fuera de Catalunya dice que aquí nos adoctrinan solo hacéis que alimentar la máquina. Muchos no tenéis ni idea de la realidad que se está viviendo en Catalunya. Tener "un amigo catalán" o un "tío que viaja mucho a Barcelona" no sirve para tener una idea global de lo que lleva años pasando.
Aquí el gobierno PoPular ha creado más independentistas diciendo "Españolizaremos a los alumnos de Cataluña" que cualquier partido nacionalista. Y no confundáis, la gente de Catalunya no está en contra de España, pero está harta de políticas que solo nos ponen más al borde del abismo. ¿Y qué respuesta hay desde Madrid? El silencio. Ni un plasma.
@parksideave La culpa es de MadriT, SIEMPRE. ¿Qué tal asumir los ERRORES? ¿Admitir los FALLOS? Sois la tercera región que más aportáis al estado, 1-Baleares, 2-Madrid, 3-Catalunya, 4-Comunidad Valenciana, es normal que ayudéis puesto que tenéis más. A lo mejor, el problema no es lo que aportáis, si no como lo administran vuestros dirigentes y en que destinan los recursos.
#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
@korfesanke Cataluña recibe ayudas del estado, grandes industrias españolas están localizadas ahi, y muchas mas razones por las que al resto de españoles nos afecta si os queréis independizar o no.
#45 #45 pepitou85 dijo: #11 se llama lavado de cerebro. Para prueba ahí tienes a #13. Un mocoso que irá al cole y le lavarán el cerebro, volveráa su casa, enchufará tv3 y seguirán lavándole. Y al día siquiente lo mismo.
Y en Cataluña los cerebros están blancos impolutos. Sólo así se explica que salga el presidente diciendo que 'cree' que no es un corrupto y la gente siga ovacionándole y teniéndole por un héroe.@ultracab Errr no, no veo la tele, leo varios medios para contrastar y desde la última vez que fui al colegio han pasado 10 años.. que tú seas un tonto a las tres que cree tener la razón y no concibe otras formas de pensar es otra cosa..
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato En este caso, el referendo no es vinculante y consiste unicamente en conocer la opinion del pueblo catalan. Y no me parece que el hecho de que el pueblo catalan pueda opinar sobre su voluntad social y politica sea algo antidemocratico.
El tema es que a los politicos españoles les escuecen todos los referendos, ya sea el 9N, el de monarquia o republica, o el de las explotaciones petroliferas en las Canarias.
Da lo mismo el tema, siempre dicen que votar en referendo no es democratico.
#116 #116 devilpak dijo: #112 @parksideave La culpa es de MadriT, SIEMPRE. ¿Qué tal asumir los ERRORES? ¿Admitir los FALLOS? Sois la tercera región que más aportáis al estado, 1-Baleares, 2-Madrid, 3-Catalunya, 4-Comunidad Valenciana, es normal que ayudéis puesto que tenéis más. A lo mejor, el problema no es lo que aportáis, si no como lo administran vuestros dirigentes y en que destinan los recursos. @devilpak Cuando me has intentado vacilar con lo de MadriT, he parado de leer.
Primero, es ilegal convocar un referendum una autonomía sin el permiso del gobierno
Segundo, es ilegal la separación de una región de España del país y más unilateralmente
Tercero, yo como Español también quiero votar. SI algún día se vota esto, yo también aunque no viva en Cataluña quiero votar porque esto nos afecta a todos como país.
Cuarto, deben ser sinceros los políticos catalanes con el pueblo y contar la realidad, lo que significa una independencia: Salida del Euro, Salida de la Union Europea, Salida de la OTAN, perdida de inversiones extranjeras, pérdidas de poder adquisitivo etc...
Quinto, Cataluña tiene la mayor autonomía de una región en el mundo, hay mucho que perder y poco que ganar
#121 #121 programatrix dijo: Primero, es ilegal convocar un referendum una autonomía sin el permiso del gobierno
Segundo, es ilegal la separación de una región de España del país y más unilateralmente
Tercero, yo como Español también quiero votar. SI algún día se vota esto, yo también aunque no viva en Cataluña quiero votar porque esto nos afecta a todos como país.
Cuarto, deben ser sinceros los políticos catalanes con el pueblo y contar la realidad, lo que significa una independencia: Salida del Euro, Salida de la Union Europea, Salida de la OTAN, perdida de inversiones extranjeras, pérdidas de poder adquisitivo etc...
Quinto, Cataluña tiene la mayor autonomía de una región en el mundo, hay mucho que perder y poco que ganar@programatrix Se me olvidaba añadir, ante una independencia también perderían las pensiones..., las pagas sociales, los años cotizados, etc...
Yo me niego a que si se independizan el dinero de sus pensiones pase al supuesto estado catalan. Es dinero del estado Español.
Ahora tenemos además bancos que se niegan a dar prestamos en Cataluña hasta que pase el 9N y están amenazando con abandonar Cataluña e irse a otras regiones de España. Por no hablar de la fractura social que se está creando.
En serio, ¿Esto beneficia a alguién?, porque con el independentismo ya hemos visto lo que ha hecho CIU y Jordi Puyol. Si no llega a ser por la justicia de España, ¿Creeís que con la parcialidad de los jueces en Cataluña alguién se hubiese enterado?...
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
La Constitución es la base de una democracia. Por favor, catalanes ser solidarios y frenar esta locura. Los políticos catalanes solo quieren explotar vuestro sentimiento en favor de sus sueldos y poder seguir chupando el bote. Cada bromita de este tipo de nacionalismo nos cuesta a TODOS unos millones mas de intereses por subir el riesgo del país. Y una pregunta...el valle de aran..sera independiente de cataluña??
Me encanta el tema catalán por la forma en que se les va la olla a ambas partes. En realidad es muy sencillo todo. Hay una ley (constitución) que refleja el procedimiento para la independencia de una parte del pueblo español: un referéndum nacional. Que no os gusta esa ley, vale, votar a un partido que esté dispuesta a cambiarla. Pero el gobierno catalán no quiere esperar ¿por qué? porque Artur Más se tuvo que aliar con los independentistas más radicales para poder gobernar, y para poder seguir en el poder tiene que llevar a cabo la consulta o pedirán su cabeza. Por eso se ha forzado todo, no por el sentir de un pueblo o las ansias de independencia (no os engañéis, el pueblo no maneja a los políticos, es justo al revés, al menos en este país).
#102 #102 pinchaolivas dijo: #7 @josega84 Catalunya es una nación añadida al estado español por derecho de conquista. Infórmate un poquito don historiador que de los reyes católicos a la Guerra de Sucesión Borbonica hay unas cuantas décadas de historia.@pinchaolivas Guerra de sucesion borbonica...y yo que pensaba que la independencia catalana era por un sentimiento no-español..y en realidad solo quereis un rey austriaco!!
Y por la parte de derechos, tanto derecho tiene un catalán a decidir su independencia, como cualquier otro español a decidir la independencia de cataluña. Os guste o no, estamos todos en el mismo barco: España. Y al que piense que el gobierno central niega a los catalanes el derecho a decidir, le diré que los independentistas le quieren negar a todos los demás ese mismo derecho.
Y la independencia de cataluña afecta a España también porque supondría la perdida de 7.5 millones de contribuyentes y 32.114 km2 de superficie, un impacto económico enorme, y por el cual no recibiríamos nada a cambio. Por no hablar de los derechos que pierde el resto de españoles sobre Cataluña. Porque cualquier español, si quiere, puede vivir en Cataluña con los mismos derechos que en cualquier parte de España, y eso, que para cada uno tendrá mas o menos importancia, se perdería. También los catalanes pierden ese derecho sobre el resto del territorio español, pero está claro que a los independentistas no les importa.
La cuestión no es que un referendum sea una mayor o menor representación de la democracia, la cuestión es que el asunto está legislado, y un referendum unilateral es ilegal, de acuerdo a las leyes que hay. Ante ello, las posibilidades son: cambiar la ley (constitución) o seguirla. Que la constitución parece anticuada, es posible, pero es la hay. Yo sugiero que se siga la constitución, porque lo peor que puede pasar es que salga el no, y entonces no ocurre nada, porque se pueden convocar tantos referendums como se quiera. Es posible que, por pesados, al final salga el sí, quien sabe. Lo que está claro es que es algo que no pueden negar.
Lo que deberíais preguntaros los que estáis a favor de la independencia, es qué pasaría si en un referendum unilateral, y vinculante (lo que estáis pidiendo) gana el NO. ¿Qué argumento ibais a esgrimir entonces para pedir la independencia? Porque después de algo así, queda claro que el sentir del pueblo catalán no es lo que vais predicando. Y desde mi humilde opinión, tenéis más posibilidades de ganar un referendum nacional que autonómico.
#119 #119 vaginacondientes dijo: #1 @monogato En este caso, el referendo no es vinculante y consiste unicamente en conocer la opinion del pueblo catalan. Y no me parece que el hecho de que el pueblo catalan pueda opinar sobre su voluntad social y politica sea algo antidemocratico.
El tema es que a los politicos españoles les escuecen todos los referendos, ya sea el 9N, el de monarquia o republica, o el de las explotaciones petroliferas en las Canarias.
Da lo mismo el tema, siempre dicen que votar en referendo no es democratico.@malquisedesc entonces me das permiso y estas de acuerdo con que todos los españoles hagamos un referendum no vinculante para dar nuestra opinion sobre ese tema,no¿¿ o eso no te parece democratico¿¿.Tampoco te parecera antidemocratico que el pueblo español tambien dé su opinion,no¿?.
tu opinas? yo opino..tu votas..¿ YO TAMBIEN.
#89,#89 playit_real dijo: #60 @eisklat tu ejemplo es absurdo, y tu afirmacion mas. Catalunya es de los catalanes, os guste o no, o acaso alemania tambien es nuestra por formar parte de Europa? porque no votamos nosotros en las elecciones de alemania, total, alemania es parte de europa y nos afecta a todos lo que pase en el pais no?
Pido a los españoles que no se metan en asuntos ajenos, porque Catalunya no es de España, es de los catalanes, que haremos lo que queramos con nuestro pais.
Alemania es un estado SOBERANO; España es un estado SOBERANO; Cataluña es una división territorial arbitraria.
#91,#91 playit_real dijo: #59 @ultracab parece que el ABC te ha lavado la cbeza chaval, en serio. Catalunya ha dado mucho, mucho dinero a España, es gracias a esta que España ha conseguido lo que ha conseguido, y como recompensa, ninguneais a los catalanes y les prohibis cada una de sus peticiones como su estatut. Entonces, si el hijo ha pagado gran parte de la casa, y trabaja mucho mas que sus familiares para mantenerla, y como recompensa es insultado y despreciado, no tiene derecho a poner un muro en SU parte de la casa y separarse de los que lo maltratan? y lo peor, es que los padres deberian pagarle al hijo todo lo que le han quitado, y nunca lo haran, ni siquiera tienen intencion de hacerlo, como las ratas que son los padres ¿Y tú hablas de lavado de cerebros? Cataluña es lo que es gracias a España. No te olvides que es una comunidad deficitaria que recibe mucho más de lo que aporta al estado. Para cualquier consulta, The Financial Times.
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.Pero a ver, por que los espanyoles tendrian que decidir sobre algo que afecta solo a Catalunya?
Los catalanes solo queremos poder administrar nuestro propio dinero, y que dejen de robarnos. Es sencillo, pero sabeis que dependeis (economicamente) en parte de Catalunya, y eso os da miedito...
#133,#133 heisenjerk dijo: #1 Pero a ver, por que los espanyoles tendrian que decidir sobre algo que afecta solo a Catalunya?
Los catalanes solo queremos poder administrar nuestro propio dinero, y que dejen de robarnos. Es sencillo, pero sabeis que dependeis (economicamente) en parte de Catalunya, y eso os da miedito... ¿En serio os creéis eso? 1º Si Cataluña se independizase (algo que ojalá suceda más pronto que tarde), la gran mayoría de las empresas con sede en Cataluña irían a Aragón o a la Comunidad Valenciana. 2º. Todos los análisis económico-financieros internacionales concuerdan en que Cataluña es una lacra para el resto del estado. Por otro lado, por mucho que lo repitáis, no. Esa votación no afecta sólo a Cataluña, sino a todo el territorio nacional; pero es que, aunque sólo afectase a los catalanes, la ley impide realizar dicha consulta. SIGUE -->
#74 #74 terasbetoni dijo: #1 @monogato Ese argumento es falaz, amigo mío. Para empezar, porque se trata del derecho a la autodeterminación. La autodeterminación es unilateral. Si el gobierno español quiere pedir opinión a todos los españoles, puede hacerlo, pero en una consulta independiente (que podría celebrarse el mismo día o no). También me gustaría añadir que se trata de una consulta de carácter no refrendario, cuyo único objetivo es conocer la opinión de los catalanes ante tal asunto. Siempre se habla de que no todos los catalanes quieren la independencia, y es cierto, pues que se vote para saber cuántos la quieren. El resto del estado no debe intervenir en el proceso. @terasbetoni Si solo es para saber la opinión de los catalanes, pues os podéis hacer una web para votar las tonterías que os de la gana, como marca.
SIGUE --> Es decir, si yo quisiese matar a mi suegra; independientemente de que a ti te afecte o no, sigo sin poder hacerlo porque la ley no me lo permite.
votar lo q a cada uno le da la gana n es democracia, y sobre td en españa donde falta madurez democratica, tal como salio en Salvados suiza es mas democratico que españa porque votan mas a menudo? alli hay 8 milllones aqui 47, solo el gasto para organizarlo seria suficiente como para convertirlo en inviable, dejando eso de lado cataluña nunca ha sido un pais, es un pueblo con sus tradiciones y demas pero eso no te convierte en un pais, intentar tergiversar la historia no es etico como minimo, robar la bandera Aragon no es como minimo etico, y querer una independencia es quererla no quererla parcialmente,
al igual que se formo la union europea para que alemania tuviese un mercado al que vender y asi crecer mas, el resto es españa es un mercado para cataluña, alguien cree que las grandes empresas no se iran? o se quedaran en cataluña para una poblacion de 5 millones de habitantes? se trasladaran a españa por tanto dejaran de tener asalariados en cataluña porque en el resto de españa hay 42 millones de personas a las que vender. pero claro siempre se pueden convertir en paraiso fiscal, claro esta fuera de la union europea donde con solo el veto de españa ya no podria entrar...
#133 #133 heisenjerk dijo: #1 Pero a ver, por que los espanyoles tendrian que decidir sobre algo que afecta solo a Catalunya?
Los catalanes solo queremos poder administrar nuestro propio dinero, y que dejen de robarnos. Es sencillo, pero sabeis que dependeis (economicamente) en parte de Catalunya, y eso os da miedito...@heisenjerk si estas buscando a quien te roba empieza a mirar dentro de cataluña y fuera
por cierto este cartel es pura demagogia
Leyendo la gran mayoría de los comentarios colgados aquí, entran unas ganas inmensas de federarse con España...
No.
Enserio, algunos parecéis sacados del ABC. Menos mal que en la Sagrada Constitución sale escrito que el pluralismo político es un valor superior y tal. Si llegáis a hacer campaña para el No en el referendum de Escocia, gana el Si de calle :'')
Bonus track: http://www.bloombergview.com/articles/2014-10-01/first-scotland-now-spain
A TOTS ELS QUE VULGUIN DEFENSAR ELS SEUS ARGUMENTS (QUE ENTENC QUE SI ENTENEU AIXÒ SERÁN IGUAL ALS MEUS...)
DEIXE-HO ESTAR, ÉS INÚTIL, TENCA L'ORDINADOR I NO PERDIS EL TEMPS LLEGINT TONTERIES
(basicament perque el resum dels 130 comentaris és que ells també volen votar al 9N i que Catalunya pertany a Espanya)
#141,#141 liliac dijo: Leyendo la gran mayoría de los comentarios colgados aquí, entran unas ganas inmensas de federarse con España...
No.
Enserio, algunos parecéis sacados del ABC. Menos mal que en la Sagrada Constitución sale escrito que el pluralismo político es un valor superior y tal. Si llegáis a hacer campaña para el No en el referendum de Escocia, gana el Si de calle :'')
Bonus track: http://www.bloombergview.com/articles/2014-10-01/first-scotland-now-spain Pues es curioso que hables de "pluralismo" cuando lo que se pretende hacer es que UNA PARTE de España vote sobre algo que NOS AFECTA A TODOS.
#142 #142 jonnyrambo46 dijo: A TOTS ELS QUE VULGUIN DEFENSAR ELS SEUS ARGUMENTS (QUE ENTENC QUE SI ENTENEU AIXÒ SERÁN IGUAL ALS MEUS...)
DEIXE-HO ESTAR, ÉS INÚTIL, TENCA L'ORDINADOR I NO PERDIS EL TEMPS LLEGINT TONTERIES
(basicament perque el resum dels 130 comentaris és que ells també volen votar al 9N i que Catalunya pertany a Espanya)
@jonnyrambo46
A vegades llegir aquest tipus de comentaris és fins i tot bo per immunitzar el cos :'') El que no et mata, et fa més fort.
S'ha de tenir estomac, però.
#143 #143 elverdezlomejor dijo: #141, Pues es curioso que hables de "pluralismo" cuando lo que se pretende hacer es que UNA PARTE de España vote sobre algo que NOS AFECTA A TODOS.@elverdezlomejor
En el caso que hicieramos un referendum en toda España, imagina que en España sale el Si a la independéncia, pero que si los resultados los segregamos por territorios, En Cataluña resulta que ha ganado el No.
¿Nos echáis aunque los Catalanes, que son los que se independizan, no quieran irse?
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato ¿En serio? ¿En serio tenéis que decidir todos los españoles el futuro de los catalanes? ¿No somos ya mayores para hacerlo nosotros solitos? Esto de que tiene que votar toda España es un invento y una farsa para evitar la votación...
#104 #104 devilpak dijo: #96 @playit_real Mineto y manipulo? Ahora me dirás que TV3 es imparcial... venga hombre https://www.youtube.com/watch?v=W68_aKgnfWY
¿Nadie toma en serio a los españoles? ¿Quién no? Y por cierto, tu eres catalán y español,te guste o no, si no te sientes español lo respeto, pero no te hace no serlo.@devilpak ¿y si la mayoría del pueblo catalán no se sintiera español no podría decidir dejar de serlo?
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.Tienes razón, que un -fácilmente observable- alto índice de la población catalana se manifieste por su sentimiento "no-español", y que quieran votar para decidir sobre su futuro, concierne tanto a los mismos catalanes como a un ciudadano de Huelva (por poner un ejemplo). Toda la razón, ¿quién pagaría sino los subsidios astronómicos que se reciben en Extremadura y demás? Entiendo tu punto de vista. Ah no, no lo veo.
Si la mayoría de españoles odian a los catalanes...
¿Porque no quieren que se independicen?
Hola, he leído muchos comentarios que dicen que España debería votar también si Cataluña debería ser independiente. Entonces aquí os pongo un ejemplo: Bilbao tendría que votar para las elecciones de la comunidad de Madrid? No verdad seria un poco "xorra". Este mismo ejemplo es aplicable al resto de Españoles que dicen que ellos deben votar en la consulta de Cataluña.
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2 oct 2014, 11:15
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato No podria haberlo expresado mejor. Bravo.