Toda la vida engañado por @AndreuMartiBas
Vía: https://twitter.com/AndreuMartiBas/status/516656789220499458
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#8,#8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
Supongamos que Monago, presidente extremeño pretende hacer un referéndum cuya pregunta sea "¿Quiere usted que Extremadura reciba el 50% del presupuesto destinado a Cataluña?" ¿De verdad crees que eso es algo que SÓLO afecta a los extremeños?
#15 #15 paladinalamaza dijo: #1 @monogato Concuerdo en que la democracia no consiste SOLO en votar. Pero que votar es democrático es indiscutible. Por otro lado, cuando lo que se dirime es la autodeterminación de un pueblo es natural que sólo vote ese pueblo. @paladinalamaza No lo es. En China se vota, pero de ahi a que sea democratico... se vota lo que se quiere, cuando se quiere y todo muy limitado, eso no es democracia. Igual que votar a un presidente cada 4 años no es democracia. Democracia auténtica es la ateniense de hace 2000 años, eso es democracia, pero claro, evidentemente hoy en dia no se puede hacer.
#51,#51 eisklat dijo: #8 @korfesanke Por supuesto que si, porque se te olvida que cataluña no es tuya, es del estado español y por tanto de todos los españoles, que tenemos el mismo derecho de vivir ahí si queremos o no. En mi casa no pintas nada porque mi casa es mía, la he pagado yo y me pertenece a mi, no a todo el estado. Me parece logico y lo más democrático que vote toda españa. Ahi estaré de acuerdo con todo, lo que pasa es que sabeis que es mas democratico asi, pero teneis miedo porque si vota toda españa no os independizais ni de coña. Democracia pedis, pero para todos. Y te repito, Cataluña es de todos los Españoles no de los catalanes. Al contrario. Tienen miedo que si vota toda España los echamos sin miramientos y se les acaba vivir de la sopa boba.
#4 #4 inyourface18 dijo: Lo que es de república bananera es que el PP solo sepa decir que es ilegal porque lo dice la santa putísima constitución del s.XX y no dialoguen que es lo que se necesita.@inyourface18 Por supuesto hay que cambiarla pero que se cambie bien. Ahora, a la hora de votar estas cosas que vote toda españa, que es lo realmente democratico porque nos afecta a todos. Si todo lo votamos todo a mi me parece perfecto, pero que otros tengan mas derecho a votar que yo solo por haber nacido o haberse mudado a una comunidad no me parece justo.
#51 #51 eisklat dijo: #8 @korfesanke Por supuesto que si, porque se te olvida que cataluña no es tuya, es del estado español y por tanto de todos los españoles, que tenemos el mismo derecho de vivir ahí si queremos o no. En mi casa no pintas nada porque mi casa es mía, la he pagado yo y me pertenece a mi, no a todo el estado. Me parece logico y lo más democrático que vote toda españa. Ahi estaré de acuerdo con todo, lo que pasa es que sabeis que es mas democratico asi, pero teneis miedo porque si vota toda españa no os independizais ni de coña. Democracia pedis, pero para todos. Y te repito, Cataluña es de todos los Españoles no de los catalanes. Y en caso que votase toda España obviamente saldría un NO gigantesco, pero desglosando el resultado por comunidades o provincias quedaría claro que Catalunya diría lo contrario. Una metáfora: una mujer se quiere divorciar y toda sufamilia le dice que no lo haga, qué hará la mujer? Lo que ella decida.
#47 #47 astoret dijo: #44 Sangre dices? Te doy la razón, toda la razón! Hacemos una pequeña recopilación si te parece de los últimos 300 años: Guerra de Sucesión con el colofón del sitio de Barcelona, Bombardeo de Barcelona por Espartero, Guerra Civil...vaya, hay que ver como toda la sangre derramada (o invertida) solo ha sido por una causa: mantener el poder por encima de las reivindicaciones y los derechos de una nación que ya está más que harta.mira tú por donde, en todos esos casos, se trata de una guerra civil de toda España, en las que murieron catalanes en ambos bandos y en general, por España. Porque sí, morían por España, no por esa nación inventada. Morían por la idea de España que querían, igual que los comuneros murieron en Castilla por la España que ellos querían. De la misma manera que el resto de España ha muerto por España al ir a la guerra para defendr la tierra catalana y sus intereses.
La historia catalana real está llena de héroes que dieron su vida por su patria española, para andar inventándose una lamentable historieta paralela. No estaría de más que conocieras la real y dejaras los comics un rato :).
#48 #48 pepitou85 dijo: #34 no se trata del resultado en sí. Es una cuestión de principios. ¿De quien es Cataluña? De todos? ¿O sólo de los que ahora vivien en Cataluña? ¿Puede alguien romper con todo cuando le venga en gana? ¿Quien sería entonces tan gilipollas de invertir lo más mínimo en otra región, sabiendo que después de mejorar la economía de esa otra región lo normal sería que se separase y no devolviese el favor?
Toda España es de todos los españoles, y eso fue aceptado en toda España con mayoría. Para cambiarlo, tendrá que ser de nuevo por la mayoría.Es lo que tienen los acuerdos, que hay que cumplirlos, aunque comprendo que eso es dificil de entender en Cataluña, donde estáis acostumbrados a hacer lo que os sale de las pelotas sin consecuencia alguna.
@ultracab Olé, muy bien dicho. Además en Escocia se llego a un acuerdo entre todos, aqui el unico que quiere votar es Mas. Yo digo, votemos, pero votamos todos. Porque Cataluña pertenece a España, y por ende a todos los españoles. Yo con mis impuestos ayudo a cataluña, no tengo derecho a opinar? Y el resto de españa igual. Si ahora madrid dice, estoy hasta los huevos, me independizo y asi no tenemos que pagar a extremadura o a quien sea. Te gustaría poder opinar si te parece bien o mal?
#56 #56 astoret dijo: #51 Y en caso que votase toda España obviamente saldría un NO gigantesco, pero desglosando el resultado por comunidades o provincias quedaría claro que Catalunya diría lo contrario. Una metáfora: una mujer se quiere divorciar y toda sufamilia le dice que no lo haga, qué hará la mujer? Lo que ella decida. es una metafora falsa porque Cataluña nunca decidió unirse sino que es parte de España.La metáfora real es la de una comunidad de vecinos que decide en la junta ir arreglando portales uno a uno y, al terminar el primero, éste decide separarse para no tener que pagar lo del resto. Naturalmente, ese portal es de todos los vecinos, no sólo de los que en él viven.
Otra es la casa de tu familia. Tus padres la pagan y tú un buen día decides plantar un muro en tu habitación y decir que es tu casa ysepararla del resto de la casa. Pues no, es que no es tuya, es que es de tu familia, tú sólo duermes ahí.
#56 #56 astoret dijo: #51 Y en caso que votase toda España obviamente saldría un NO gigantesco, pero desglosando el resultado por comunidades o provincias quedaría claro que Catalunya diría lo contrario. Una metáfora: una mujer se quiere divorciar y toda sufamilia le dice que no lo haga, qué hará la mujer? Lo que ella decida. @astoret Con la diferencia de que la mujer no pertenece a nadie, y cataluña si, pertenece a todos los españoles. Otra metafora mas acertada: Estas haciendo un trabajo en clase con un grupo y de golpe uno dice que a tomar por culo, que el trabajo de todos lo presenta él solo. Te gustaría poder opinar si ese trabajo debe presentarse en grupo o que se lo lleve el otro? Te parecería justo que en la votacion solo votara el que quiere presentarlo solo?
#57 #57 pepitou85 dijo: #47 mira tú por donde, en todos esos casos, se trata de una guerra civil de toda España, en las que murieron catalanes en ambos bandos y en general, por España. Porque sí, morían por España, no por esa nación inventada. Morían por la idea de España que querían, igual que los comuneros murieron en Castilla por la España que ellos querían. De la misma manera que el resto de España ha muerto por España al ir a la guerra para defendr la tierra catalana y sus intereses.
La historia catalana real está llena de héroes que dieron su vida por su patria española, para andar inventándose una lamentable historieta paralela. No estaría de más que conocieras la real y dejaras los comics un rato :).
@ultracab Es decir, la proclamación de la República Catalana i todas la milicias catalanistas que lucharon por la República para obtener un nuevo encaje con el resto de la península más la posterior represión de todo lo catalán durante 40 años no tuvieron nada que ver con su idea de Catalunya, tenia que ver con su idea de España.
Si me pones el ejemplo de los comuneros, asegurate de entender la realidad de la época, no luchaban por su idea de España, como mucho por su idea de Castilla en una época en que encontramos una península gobernada por el sistema de monarquía compuesta.
#59 #59 pepitou85 dijo: #56 es una metafora falsa porque Cataluña nunca decidió unirse sino que es parte de España.La metáfora real es la de una comunidad de vecinos que decide en la junta ir arreglando portales uno a uno y, al terminar el primero, éste decide separarse para no tener que pagar lo del resto. Naturalmente, ese portal es de todos los vecinos, no sólo de los que en él viven.
Otra es la casa de tu familia. Tus padres la pagan y tú un buen día decides plantar un muro en tu habitación y decir que es tu casa ysepararla del resto de la casa. Pues no, es que no es tuya, es que es de tu familia, tú sólo duermes ahí.@ultracab Buena metafora, muy bien tirada.
#58 #58 eisklat dijo: #48 @ultracab Olé, muy bien dicho. Además en Escocia se llego a un acuerdo entre todos, aqui el unico que quiere votar es Mas. Yo digo, votemos, pero votamos todos. Porque Cataluña pertenece a España, y por ende a todos los españoles. Yo con mis impuestos ayudo a cataluña, no tengo derecho a opinar? Y el resto de españa igual. Si ahora madrid dice, estoy hasta los huevos, me independizo y asi no tenemos que pagar a extremadura o a quien sea. Te gustaría poder opinar si te parece bien o mal?@eisklat Si Madrid se independizara saldría perdiendo por mucho. Cataluña tiene muchísima industria y turismo, cosa que en Madrid no abunda. ¿Sabéis la cantidad de dinero que ha perdido Cataluña por la forma de repartir chapucera que tiene el Gobierno? Pero claro, vosotros lo veis desde fuera, al fin y al cabo salís beneficiados, se consigue mucho dinero para vuestra zona sin vosotros generar ni la mitad. Pero vamos, que aún que Cataluña no se independice, si el Gobierno no cambia, España entera se va a la mierda, y eso es lo que debería preocupar ahora, no las rabietas entre chorizos varios como son Rajoy y Mas.
#61 #61 astoret dijo: #57 @ultracab Es decir, la proclamación de la República Catalana i todas la milicias catalanistas que lucharon por la República para obtener un nuevo encaje con el resto de la península más la posterior represión de todo lo catalán durante 40 años no tuvieron nada que ver con su idea de Catalunya, tenia que ver con su idea de España.
Si me pones el ejemplo de los comuneros, asegurate de entender la realidad de la época, no luchaban por su idea de España, como mucho por su idea de Castilla en una época en que encontramos una península gobernada por el sistema de monarquía compuesta.aaaamigo, per es que nadie proclamó la república catalana independiente. Proclamaron el estado catalán dentro de una republica federal española. Lo de la represión de lo catalán es como de risa si lo estudias sin inventos. Todo lo catalán estaba tan tranquilo durante el franquismo y si vs vídeos y fotos de la ëpoca podrás ver castellets, banderas, carteles en catalán y barretinas sin demasiados problemas. Es como lo de correr delante de los grises, que eran 4 y ahora al parecer corría toda España.
Los comuneros, como los catalanes 200 años después, luchaban por el mantenimiento de los fueros y el poder de los nobles locales. En resumen, luchaban por una idea de España, como los catalanes que fuern derrotados el 11 de septiembre.
#63 #63 Froste dijo: #58 @eisklat Si Madrid se independizara saldría perdiendo por mucho. Cataluña tiene muchísima industria y turismo, cosa que en Madrid no abunda. ¿Sabéis la cantidad de dinero que ha perdido Cataluña por la forma de repartir chapucera que tiene el Gobierno? Pero claro, vosotros lo veis desde fuera, al fin y al cabo salís beneficiados, se consigue mucho dinero para vuestra zona sin vosotros generar ni la mitad. Pero vamos, que aún que Cataluña no se independice, si el Gobierno no cambia, España entera se va a la mierda, y eso es lo que debería preocupar ahora, no las rabietas entre chorizos varios como son Rajoy y Mas.cataluña acabaría arruinada en una semana. La mitad de las empresas se irían al día siguiente, la otra mitad se iría a los 2 o 3 días. Igual que Madrid, por supuesto. El gobierno reparte de manera chapucera... Per es que Cataluña está entre las más beneficiadas por el reparto... A la hora de repartir no se tiene en cuenta dónde se genera el dinero, sino donde se recauda y ahí Cataluña sale ganando porque mucho de lo que se recauda allí se genera fuera. Pasa lo mismo con Madrid, pero en el reparto siempre está por detrás. No tiene el chollo del país vasco y Navarra, que en mi opinión es lo que busca y lo que no debe dársele de ninguna manera, pero no está mal tampoco.
Tendríamos que votar todos: que se marchen, por "pesaos".
XD
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato Si yo quiero divorciarme de mi mujer no necesito el consentimiento de toda su familia. Se pueden acordar las condiciones, pero no se puede obligar a alguien a estar con quien no quiere estar, así como un matrimonio no se arregla por ilegalizar el divorcio.
#63 #63 Froste dijo: #58 @eisklat Si Madrid se independizara saldría perdiendo por mucho. Cataluña tiene muchísima industria y turismo, cosa que en Madrid no abunda. ¿Sabéis la cantidad de dinero que ha perdido Cataluña por la forma de repartir chapucera que tiene el Gobierno? Pero claro, vosotros lo veis desde fuera, al fin y al cabo salís beneficiados, se consigue mucho dinero para vuestra zona sin vosotros generar ni la mitad. Pero vamos, que aún que Cataluña no se independice, si el Gobierno no cambia, España entera se va a la mierda, y eso es lo que debería preocupar ahora, no las rabietas entre chorizos varios como son Rajoy y Mas.y España no se irá a la mierda por Rajoy y su gobierno. España ya empezó a hundirse con Zapatero y sus amiguetes de IU. Y si cambia el gobierno sin cambiar nada, seguirá yéndose a la mierda. Si comparamos un país gigantesco y con mucha más gente que España como es Eeuu podemos ver que tiene 50 estados y dc frente a las 51 provincias y 17 autonomías y tiene unos 3000 condados, frente a los 8000 municipios de España. Caramba, pues parece que no le va tan mal ...
Y si miramos a Texas que se parece más en tamaño aunq tiene la mitad de población parece que sobrevive con un gobierno federal, uno estatal y 254 condados. Imagina la de dinero que ahorraríamos si Les imitaramos. . Eso sí, seríamos mas centralistas, menos guays.
#35 #35 pulpoficcion dijo: Señoras, señores; me hice cuenta sólo para dar mi opinión y procurar ser sensatos: El otro día un profesor de economía dijo que la deuda de España no la puede asumir Cataluña (es decir, legalmente el 20% de la deuda española es de Cataluña, Cataluña representa aproximadamente el 20% del PIB de España).
Un extremeño sí podría votar si quiere pagar o no, con sus impuestos, la deuda de Cataluña.
Si se separan SIN AFECTAR ABSOLUTAMENTE en nada al resto de Comunidades Autónomas, por mi perfecto, que se celebre la consulta.
El problema es que Mas no se ha pronunciado sobre esto. Y, por lo tanto, aún quedan cosas en el tintero. Democracia sí, pero si nos afecta a todos debemos votar todos. Artur Mas, paga la deuda y convoca el referéndum, primer aviso.@pulpoficcion Eso de que legalmente el 20% de la deuda española es de Cataluña es mentira.
La deuda española son unos papelitos que pone "El Reino de España pagará al portador de este papelito tantos miles de euros".
Si Cataluña se independiza, los acreedores no irán a Cataluña a saldar la deuda, irán a lo que pone en el papelito: "El Reino de España". Cataluña podría negociar su independencia con España y asumir una parte de la deuda. Pero si España se pone pesada y como dice Margallo Cataluña queda vagando por el espacio sideral por los siglos de los siglos, sepan, amigos españoles, que el Reino de España se va a comer los papelitos de la deuda por los siglos de los siglos. Pues en el espacio sideral, los papelitos de la deuda no se pagan.
#21 #21 paladinalamaza dijo: #6 @josega84 Uno de los principios básicos de la democracia es el derecho de autodeterminación de los pueblos. Es ridículo que un pueblo que quiere decidir sobre su destino sea acusado de antidemocrático por el estado que lo acoge. Es un absurdo conceptual, como si toda Ucrania votase la anexión de Crimea a Rusia, no tiene ningún sentido.@paladinalamaza NO sabes que es el derecho de autodeterminación. Ese derecho solo es reconocido a colonias de otros países, no a regiones de un país. habría que saber de que se habla antes de abrir la boca y hacer el ridículo.
Será democrático cuando voten todos los afectados, que es toda España.
#63,#63 Froste dijo: #58 @eisklat Si Madrid se independizara saldría perdiendo por mucho. Cataluña tiene muchísima industria y turismo, cosa que en Madrid no abunda. ¿Sabéis la cantidad de dinero que ha perdido Cataluña por la forma de repartir chapucera que tiene el Gobierno? Pero claro, vosotros lo veis desde fuera, al fin y al cabo salís beneficiados, se consigue mucho dinero para vuestra zona sin vosotros generar ni la mitad. Pero vamos, que aún que Cataluña no se independice, si el Gobierno no cambia, España entera se va a la mierda, y eso es lo que debería preocupar ahora, no las rabietas entre chorizos varios como son Rajoy y Mas. El problema es que os han vendido que España os roba; cuando es justo al contrario. Por un lado, por la chapucera ley que dice que si un salmantino se va a veranear a Marbella y decide tomarse unas natillas danet, está pagando el IVA en Cataluña. Por otro, porque en las cuentas que presenta el Govern siempre "se olvida" incluir los presupuestos extraordinarios. Ya sabes, venir todos los meses a Madrid a pedir dinero para pagar a los funcionarios, por ejemplo. Eso por no hablar del Puerto de Barcelona, financiado con dinero del "Plan Galicia".
que sólo una parte de España decida el futuro de España es ilegal niños....los que hacen ilegal a dónde van niños?----a la cárcel... .
No hay más que hablar, no señores, no tenemos que reformar la Constitución de un país sólo porque los catalanes (que por cierto reciben la mayor partida presupuestaría desde hace años para tenerlos contentos) quieran...
Y les pregunto, qué será lo siguiente, porque yo recuerdo un partido de fútbol Barça- Valencia con una pancarta en el medio del campo con un mapa que incluía a la Comunidad Valenciana y Baleares en Cataluña...
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato Ese argumento es falaz, amigo mío. Para empezar, porque se trata del derecho a la autodeterminación. La autodeterminación es unilateral. Si el gobierno español quiere pedir opinión a todos los españoles, puede hacerlo, pero en una consulta independiente (que podría celebrarse el mismo día o no). También me gustaría añadir que se trata de una consulta de carácter no refrendario, cuyo único objetivo es conocer la opinión de los catalanes ante tal asunto. Siempre se habla de que no todos los catalanes quieren la independencia, y es cierto, pues que se vote para saber cuántos la quieren. El resto del estado no debe intervenir en el proceso.
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.estás diciendo que el tema de la independencia lo tendría que votar toda España? No tiene ninguna lógica, es como que tu vecino opimara sobre los cuadros que tienes que poner. La vida de los cántabros o los manchegos no será peor porque Catalunya se independice.
#69,#69 tecate dijo: #35 @pulpoficcion Eso de que legalmente el 20% de la deuda española es de Cataluña es mentira.
La deuda española son unos papelitos que pone "El Reino de España pagará al portador de este papelito tantos miles de euros".
Si Cataluña se independiza, los acreedores no irán a Cataluña a saldar la deuda, irán a lo que pone en el papelito: "El Reino de España". Cataluña podría negociar su independencia con España y asumir una parte de la deuda. Pero si España se pone pesada y como dice Margallo Cataluña queda vagando por el espacio sideral por los siglos de los siglos, sepan, amigos españoles, que el Reino de España se va a comer los papelitos de la deuda por los siglos de los siglos. Pues en el espacio sideral, los papelitos de la deuda no se pagan. Dejando a un lado que también existe la "deuda autonómica", estoy totalmente de acuerdo contigo. En esos papelajos pone que "El Reino de España pagará(...)". Del mismo modo, hay otros papelajos que dicen que los aeropuertos, el AVE, etc. también son del "Reino de España". Y, por supuesto, el terreno que ocupa la región de Cataluña también es del "Reino de España". ¿A cuánto dices que vale el metro cuadrado en Barcelona?
#67,#67 Rakley dijo: #1 @monogato Si yo quiero divorciarme de mi mujer no necesito el consentimiento de toda su familia. Se pueden acordar las condiciones, pero no se puede obligar a alguien a estar con quien no quiere estar, así como un matrimonio no se arregla por ilegalizar el divorcio. Partes de un error. Tú y tu mujer estáis al mismo nivel. Cataluña -queramos o no- PERTENECE a España.
Pero si es muy sencillo. Cataluña nunca ha sido un Estado Soberano, siempre ha dependido de alguien (España, Reino de Aragón...) Tanta campaña inútil terminará por pasar factura a las arcas y luego vendrán llorando a pedir dinero al Gobierno Central.
#26 #26 korfesanke dijo: #9 @monogato Es obvio qe los españoles fuera de catalunya votarian, mayoritariamente, que no se independice, pero el problema no lo tienen ellos, lo tenemos nosotros. El odio que hay hacia la cultura y hacia la sociedad catalana es abrumadora, no digo que viceversa no haya, pero es una gran razon que ha impulsado a querer independizarse.
En mi opinion si un pais quiere independizarse de otro, si este se lo niega reiteradamente, este debe incumplir las leyes, es que sino nunca seria libre, es un ejemplo de caso extremo, pero estamos llegando a ello.
La consulta del 9-n no es nada ilegal. Es consultar al pueblo porfavor.
@korfesanke "El odio que hay hacia la cultura y hacia la sociedad catalana es abrumadora" Decir una frase así es claro indicador de viajar muy poco.
Si votamos TODOS (los que supuestamente quieren escindirse y el resto del país), no tengo problema.ya de paso decidamos sobre todas lascomunidades.
No son comparables los casos de Escocia y Cataluña. Lo podéis seguir repitiendo que nunca será lo mismo.#31 #31 tecate dijo: #1 @monogato Entonces lo de Escocia lo tendría que haber votado toda la Unión Europea, porque que un territorio de la UE se independize afecta a toda la UE.@tecate
1.Decidme tonta pero porque la resta de España debería votar algo que pasa en Cataluña? Y yo creo que Cataluña es mas de los catalanes que de gente que nunca la ha pisado y que lo único que hace es criticarnos las 24 horas del día (y porque no hay más que sino...)
Y de verdad os recomiendo que os leais la historia de Cataluña: muy interesante y sobretodo es importante por eliminar los argumentos: Cataluña nunca fue nación y blablabla (ejemplo la corona de aragón: era 50%catalana 50% aragonesa (iban juntas pero cada una con sus leyes #datointersante))
Esto es muy simple, supongamos que dejan votar a los Catalanes y deciden ser independientes.
Eso conlleva una revisión de la constitución ya que modifica el artículo 2 de la misma perteneciente al Título Preliminar (dice que España es una nación indivisible aunque reconozca las autonomías). Esta modificación conlleva una disolución de las cortes y un referéndum obligatorio.
Pues bien, en ese referéndum votamos todos los españoles y evidentemente saldrá que no.
¿Y entonces que? ¿se meten en guerra contra España?
Por otro lado y creo que más importante si cabe es la utilidad de ello. ¿Han explicado las consecuencias de la independencia? Una deuda pública que no podrán asumir, gastos sociales que deben salir de sus arcas, la huida de muchas empresas, expulsión de la CE, creación de aranceles, prohibición de libre circulación y un largo etc
Si hay referéndum que vote TODA ESPAÑA, ya que, por mucho que les duela, Cataluña aún es territorio español, así que yo también tengo derecho a decidir sobre ello.
7 millones de españoles (sí, los catalanes son españoles) quieren decidir por encima de la ley y por encima del los 40 millones de españoles... Democracia Joiga....
¿Qué os enseñan en el colegio? ¿adoctrinamiento? Cataluña, no ha sido reino, ni estado, ni país, ¿qué narices Aragón y Cataluña juntas? Cataluña pertenecía al reino de Aragón.
¿Cómo que por que deberíamos votar "la resta" de españoles? (escrito en el bello idioma catalán) Pues por que nos afecta a todos. Si yo en mi finca de 12 familias, decido hacer algo en la finca, debemos de votar todos los vecinos, es muy fácil.
#56 #56 astoret dijo: #51 Y en caso que votase toda España obviamente saldría un NO gigantesco, pero desglosando el resultado por comunidades o provincias quedaría claro que Catalunya diría lo contrario. Una metáfora: una mujer se quiere divorciar y toda sufamilia le dice que no lo haga, qué hará la mujer? Lo que ella decida. @astoret ¿Eres vidente? Las ultimas encuestas que ví que era un 52% a favor, todo eso con la TV3 y los periódicos dando por saco a todas horas. Ah, y diciendo que cataluña será la nueva suiza xD
#60 #60 eisklat dijo: #56 @astoret Con la diferencia de que la mujer no pertenece a nadie, y cataluña si, pertenece a todos los españoles. Otra metafora mas acertada: Estas haciendo un trabajo en clase con un grupo y de golpe uno dice que a tomar por culo, que el trabajo de todos lo presenta él solo. Te gustaría poder opinar si ese trabajo debe presentarse en grupo o que se lo lleve el otro? Te parecería justo que en la votacion solo votara el que quiere presentarlo solo?@eisklat tu ejemplo es absurdo, y tu afirmacion mas. Catalunya es de los catalanes, os guste o no, o acaso alemania tambien es nuestra por formar parte de Europa? porque no votamos nosotros en las elecciones de alemania, total, alemania es parte de europa y nos afecta a todos lo que pase en el pais no?
Pido a los españoles que no se metan en asuntos ajenos, porque Catalunya no es de España, es de los catalanes, que haremos lo que queramos con nuestro pais.
#74 #74 terasbetoni dijo: #1 @monogato Ese argumento es falaz, amigo mío. Para empezar, porque se trata del derecho a la autodeterminación. La autodeterminación es unilateral. Si el gobierno español quiere pedir opinión a todos los españoles, puede hacerlo, pero en una consulta independiente (que podría celebrarse el mismo día o no). También me gustaría añadir que se trata de una consulta de carácter no refrendario, cuyo único objetivo es conocer la opinión de los catalanes ante tal asunto. Siempre se habla de que no todos los catalanes quieren la independencia, y es cierto, pues que se vote para saber cuántos la quieren. El resto del estado no debe intervenir en el proceso. @terasbetoni En una consulta se CONSULTA, no se VOTA... Milongadas a otros, que soy de València y os tengo calados desde años. ESTOY HARTO DE VER MI COMUNIDAD EN VUESTRA CONCENTRACIONES.
#59 #59 pepitou85 dijo: #56 es una metafora falsa porque Cataluña nunca decidió unirse sino que es parte de España.La metáfora real es la de una comunidad de vecinos que decide en la junta ir arreglando portales uno a uno y, al terminar el primero, éste decide separarse para no tener que pagar lo del resto. Naturalmente, ese portal es de todos los vecinos, no sólo de los que en él viven.
Otra es la casa de tu familia. Tus padres la pagan y tú un buen día decides plantar un muro en tu habitación y decir que es tu casa ysepararla del resto de la casa. Pues no, es que no es tuya, es que es de tu familia, tú sólo duermes ahí.@ultracab parece que el ABC te ha lavado la cbeza chaval, en serio. Catalunya ha dado mucho, mucho dinero a España, es gracias a esta que España ha conseguido lo que ha conseguido, y como recompensa, ninguneais a los catalanes y les prohibis cada una de sus peticiones como su estatut. Entonces, si el hijo ha pagado gran parte de la casa, y trabaja mucho mas que sus familiares para mantenerla, y como recompensa es insultado y despreciado, no tiene derecho a poner un muro en SU parte de la casa y separarse de los que lo maltratan? y lo peor, es que los padres deberian pagarle al hijo todo lo que le han quitado, y nunca lo haran, ni siquiera tienen intencion de hacerlo, como las ratas que son los padres
#89 #89 playit_real dijo: #60 @eisklat tu ejemplo es absurdo, y tu afirmacion mas. Catalunya es de los catalanes, os guste o no, o acaso alemania tambien es nuestra por formar parte de Europa? porque no votamos nosotros en las elecciones de alemania, total, alemania es parte de europa y nos afecta a todos lo que pase en el pais no?
Pido a los españoles que no se metan en asuntos ajenos, porque Catalunya no es de España, es de los catalanes, que haremos lo que queramos con nuestro pais.
@playit_real Que ejemplo más chorra, Catalunya es de los catalanes efectivamente, pero también del Reino de España, que es un país, pero de verdad, estado, para que lo entiendas mejor. Esa es la democracia ¿eh? que voten sólo los que interesen... Cómo que no dejan votar a los catalanes que viven en el resto de España, pero si a los que viven en Europa.
#60 #60 eisklat dijo: #56 @astoret Con la diferencia de que la mujer no pertenece a nadie, y cataluña si, pertenece a todos los españoles. Otra metafora mas acertada: Estas haciendo un trabajo en clase con un grupo y de golpe uno dice que a tomar por culo, que el trabajo de todos lo presenta él solo. Te gustaría poder opinar si ese trabajo debe presentarse en grupo o que se lo lleve el otro? Te parecería justo que en la votacion solo votara el que quiere presentarlo solo?@eisklat tu metafora esta mal, pues ese alumno hace su parte y la de los demas, y que como recompensa es insultado por sus compañeros. No es justo entonces que tenga derecho a hacer SU trabajo solo y que los demas hagan lo suyo? No, lo que pides es que ese alumno siga trabajando como un esclavo y que sea ninguneado por los demas, que tratan de ponerse a su nivel, cuando estan mucho por debajo
#91 #91 playit_real dijo: #59 @ultracab parece que el ABC te ha lavado la cbeza chaval, en serio. Catalunya ha dado mucho, mucho dinero a España, es gracias a esta que España ha conseguido lo que ha conseguido, y como recompensa, ninguneais a los catalanes y les prohibis cada una de sus peticiones como su estatut. Entonces, si el hijo ha pagado gran parte de la casa, y trabaja mucho mas que sus familiares para mantenerla, y como recompensa es insultado y despreciado, no tiene derecho a poner un muro en SU parte de la casa y separarse de los que lo maltratan? y lo peor, es que los padres deberian pagarle al hijo todo lo que le han quitado, y nunca lo haran, ni siquiera tienen intencion de hacerlo, como las ratas que son los padres@playit_real A ti te ha lavado la cabeza TV3, El Periódico, La vanguardia y el colegio. Un amigo mío es pedagogo en Barcelona y flipo con los libros de texto, llenos de nacionalismo rancio y mentiras historicas, para que los niños desde pequeñitos tengan que pensar como piensa omnium cultural...
#92 #92 devilpak dijo: #89 @playit_real Que ejemplo más chorra, Catalunya es de los catalanes efectivamente, pero también del Reino de España, que es un país, pero de verdad, estado, para que lo entiendas mejor. Esa es la democracia ¿eh? que voten sólo los que interesen... Cómo que no dejan votar a los catalanes que viven en el resto de España, pero si a los que viven en Europa.@devilpak mi ejemplo es lo mismo que vosotros quereis hacer, e incluso estados unidos ve que Catalunya debe votar, y Rajoy disculparse con los catalanes, asi lo dicen ellos, y asi lo ve todo el mundo
#94 #94 devilpak dijo: #91 @playit_real A ti te ha lavado la cabeza TV3, El Periódico, La vanguardia y el colegio. Un amigo mío es pedagogo en Barcelona y flipo con los libros de texto, llenos de nacionalismo rancio y mentiras historicas, para que los niños desde pequeñitos tengan que pensar como piensa omnium cultural...@devilpak ves? es por eso que nadie toma en serio a los españoles como tu! mienties y manipulas todo el rato, y encima mal!!! como quieras que alguien medianamente inteligente se crea eso?
#33 #33 paladinalamaza dijo: #7 @josega84 #25 @monogato Quizás antes de acusarme de mezclar el tocino con la velocidad deberías informarte acerca de las resoluciones de la ONU al respecto, o previamente los 14 puntos de Wilson o incluso previamente la larga discusión filosófica, jurídica y política al respecto. Democracia y derecho de autodeterminación son inextricables. @paladinalamaza Supongo que querías decir inseparables o inherentes, dado que inextricable signfica "Muy intrincado y confuso" http://www.wordreference.com/definicion/inextricable
Los que habéis escrito que Cataluña era parte del Reino de Aragón, corregid vuestra impresión. Corona de Aragón*. Mantened La Historia alejada del debate porque no decís más que chapuzas por ambos lados, y sin escepticismo y criterio histórico las opiniones son defectuosas en esta ciencia. Menos Wikipedia por favor.
#69 #69 tecate dijo: #35 @pulpoficcion Eso de que legalmente el 20% de la deuda española es de Cataluña es mentira.
La deuda española son unos papelitos que pone "El Reino de España pagará al portador de este papelito tantos miles de euros".
Si Cataluña se independiza, los acreedores no irán a Cataluña a saldar la deuda, irán a lo que pone en el papelito: "El Reino de España". Cataluña podría negociar su independencia con España y asumir una parte de la deuda. Pero si España se pone pesada y como dice Margallo Cataluña queda vagando por el espacio sideral por los siglos de los siglos, sepan, amigos españoles, que el Reino de España se va a comer los papelitos de la deuda por los siglos de los siglos. Pues en el espacio sideral, los papelitos de la deuda no se pagan.@tecate solo 2 cosas, lo primero que mentira no es. Cataluña tiene el 20% del PIB del país y, por lo tanto, esa deuda. Segundo, no estoy diciendo que la paguen o no, pero si ZP subio el IVA al 18% y Raj lo subió al 21% es, simplemente, para poder recaudar más y no endeudarnos más ¿Porqué lo hicieron? Muy sencillo, Merkel lo dijo.
Suponte, que, por cualquier motivo, nos dice Angelito Merkel en el 2016: "Debéis reducir la deuda, porque me sale del .... " Ahí Arturete tiene que decir ALGO sobre el tema económico que le vincula HOY a España. Es absolutamente lo UNICO por lo que deberíamos votar todos los españoles. Un motivo para que no nos afecte al resto de España. Si la separación de Cataluña no afectara en lo más mínimo, ¿porqué no iban a dejarles votar?
Y por mucho que te joda y llores,seguira siendo anticonstitucional mientras no respetes la ley y la legalidad que ya sabes cual es..y si no la sabes..te la recuerdo...LA CONSTITUCION.Yo en mi casa quiero declarar mi independencia de mis vecinos porque no me dejan ponerme porno por la tarde..pero ellos no quieren votar..es antidemocratico¿ en fin...cuanto ignorante que solo quiere ver su version...Saludos al barça cuando juege contra el reus,la gimnastica de tarragona,el lleida y el sant andreu eh..
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2 oct 2014, 01:21
#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
@korfesanke Por supuesto que si, porque se te olvida que cataluña no es tuya, es del estado español y por tanto de todos los españoles, que tenemos el mismo derecho de vivir ahí si queremos o no. En mi casa no pintas nada porque mi casa es mía, la he pagado yo y me pertenece a mi, no a todo el estado. Me parece logico y lo más democrático que vote toda españa. Ahi estaré de acuerdo con todo, lo que pasa es que sabeis que es mas democratico asi, pero teneis miedo porque si vota toda españa no os independizais ni de coña. Democracia pedis, pero para todos. Y te repito, Cataluña es de todos los Españoles no de los catalanes.