Toda la vida engañado por @AndreuMartiBas
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#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato En el referéndum de Escocia, por ejemplo, se pusieron de acuerdo todos previamente. ESO es democracia.
Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.
Lo que es de república bananera es que el PP solo sepa decir que es ilegal porque lo dice la santa putísima constitución del s.XX y no dialoguen que es lo que se necesita.
#3 #3 monogato dijo: #1 @monogato En el referéndum de Escocia, por ejemplo, se pusieron de acuerdo todos previamente. ESO es democracia.@monogato Escocia no es el mismo caso que Cataluña, por mucho que lo repitan no va a ser verdad. Escocia es un estado unido a otro por un pacto y por el mismo jefe de estado. Cataluña era una parte de una Corona que compartía el mismo rey con sus vecinos peninsulares; un día ese rey unificó los dos poniéndolos a la misma altura, quitando lastres económicos para el desarrollo correcto de un nuevo país (España), y eso favoreció muchísimo a Cataluña, que la convirtió en lo que es hoy. Eso también es historia, no solo las batallitas.
#4 #4 inyourface18 dijo: Lo que es de república bananera es que el PP solo sepa decir que es ilegal porque lo dice la santa putísima constitución del s.XX y no dialoguen que es lo que se necesita.@inyourface18 Repito: empezar vacilando, hacer las cosas sin preguntar antes, mentir, manipular, ir de listos y hacerse el víctimas nunca ha ayudado. Si el Govern hubiera hecho las cosas bien desde el principio, sin crear un cisma social, lo mismo hubiera salido el no. Para conseguir el sí hay que crispar a la gente, hacerles ver que los políticos son también víctimas de un poder superior que no les deja elegir; y de paso ocultas sus miserias, sus políticas sociales nefastas, sus corruptelas... Eso es de 1º de república bananera.
Lo que dice nuestro colega es muy simple: votar solo una parte de la población no es democrático, y que esa votación sea para sugerir la ruptura del Estado español contraviniendo las leyes no solo no es democrático sino que es ilegal. ¿Por qué no se hizo lo que sugirió Rajoy? Primero votan los catalanes y luego el resto de españoles. Pero eso no conviene al Líder Supremo y a su cúpula de mangantes.
Ir de chulos nunca ha solucionado nada, sobre todo si tocas los cojones a quien te tiene que autorizar algo. Se podría haber hecho si se hubiera hecho bien, pero empezar mintiendo y faltando el respeto nunca es bueno.
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato ¿En serio? ¿En serio tenéis que decidir todos los españoles el futuro de los catalanes? ¿No somos ya mayores para hacerlo nosotros solitos? Esto de que tiene que votar toda España es un invento y una farsa para evitar la votación...
#20 #20 eibmozbor dijo: #19 y por ultimo quiero aclarar que igual que estoy en contra de la independencia de cataluña estoy completamente a favor de la del pais vasco ya que son autosuficientes, (no son unos putos chapuceros) y tienen razones solidas como para querer la independencia ya que sus raices no son las mismas que las nuestras. @eibmozbor se nota tanto que no tienes ni idea de lo que hablas... con este comentario te has lucido
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.Tienes razón, que un -fácilmente observable- alto índice de la población catalana se manifieste por su sentimiento "no-español", y que quieran votar para decidir sobre su futuro, concierne tanto a los mismos catalanes como a un ciudadano de Huelva (por poner un ejemplo). Toda la razón, ¿quién pagaría sino los subsidios astronómicos que se reciben en Extremadura y demás? Entiendo tu punto de vista. Ah no, no lo veo.
Al autor, la demagogia si es antidemocratica.
A #8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
tu en tu casa puedes hacer lo que quieras, pero si alteras la fachada, los demas vecinos pueden obligarte, si quieren, a que la dejes como estaba. Teneis autonomía suficiente como para no decir las tonterías que decis...
#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
¿y por qué Cataluña? ¿Que derecho tiene Cataluña a romper algo que no es sólo suyo? Ninguno. Cataluña es lo que es tbpor al resto de España (para lo bueno y para lo malo). Cataluña no ha sido una colonia, ni algo aislado que haya medrado por sí misma. nO, en Cataluña se ha invertido mucho esfuerzo, dinero e incluso sangre. Si un madrileño dijera que el oro del banco de España es de Madrid única y exclusivamente se le tildaría de loco y con razón, y con Cataluña tendría que pasar lo mismo si no fuera porque la lavadora de tv3 ha convencido a demasiados de que es todo mérito propio.
Ni por historia, ni economía, ni por lengua, ni por geografía ni por NADA es Cataluña un caso asilado y único para andar votando ella sóla.
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.estás diciendo que el tema de la independencia lo tendría que votar toda España? No tiene ninguna lógica, es como que tu vecino opimara sobre los cuadros que tienes que poner. La vida de los cántabros o los manchegos no será peor porque Catalunya se independice.
#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
@korfesanke Pero cómo que "ni le vá, ni le viene"?? Es decir, mi país se parte y el 20% del PIB se va fuera y eso "ni me va, ni me viene"? Algo que supondría graves conflictos económicos, sociales, políticos y civiles te parece una tontería?. A ver si dejamos de hablar sin saber.
#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
@korfesanke Por supuesto que si, porque se te olvida que cataluña no es tuya, es del estado español y por tanto de todos los españoles, que tenemos el mismo derecho de vivir ahí si queremos o no. En mi casa no pintas nada porque mi casa es mía, la he pagado yo y me pertenece a mi, no a todo el estado. Me parece logico y lo más democrático que vote toda españa. Ahi estaré de acuerdo con todo, lo que pasa es que sabeis que es mas democratico asi, pero teneis miedo porque si vota toda españa no os independizais ni de coña. Democracia pedis, pero para todos. Y te repito, Cataluña es de todos los Españoles no de los catalanes.
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.Pero a ver, por que los espanyoles tendrian que decidir sobre algo que afecta solo a Catalunya?
Los catalanes solo queremos poder administrar nuestro propio dinero, y que dejen de robarnos. Es sencillo, pero sabeis que dependeis (economicamente) en parte de Catalunya, y eso os da miedito...
#4 #4 inyourface18 dijo: Lo que es de república bananera es que el PP solo sepa decir que es ilegal porque lo dice la santa putísima constitución del s.XX y no dialoguen que es lo que se necesita.@inyourface18 La puta Constitución del s.XX solo tiene treintaypico años, y la mayoría de la gente que la votó (incluida los catalanes) sigue viva. ¿Cómo se ha logrado cambiar la mentalidad de la gente en tan poco tiempo? ¿Y cómo se radicaliza uno en tan poco tiempo? Para estudiarlo.
Señoras, señores; me hice cuenta sólo para dar mi opinión y procurar ser sensatos: El otro día un profesor de economía dijo que la deuda de España no la puede asumir Cataluña (es decir, legalmente el 20% de la deuda española es de Cataluña, Cataluña representa aproximadamente el 20% del PIB de España).
Un extremeño sí podría votar si quiere pagar o no, con sus impuestos, la deuda de Cataluña.
Si se separan SIN AFECTAR ABSOLUTAMENTE en nada al resto de Comunidades Autónomas, por mi perfecto, que se celebre la consulta.
El problema es que Mas no se ha pronunciado sobre esto. Y, por lo tanto, aún quedan cosas en el tintero. Democracia sí, pero si nos afecta a todos debemos votar todos. Artur Mas, paga la deuda y convoca el referéndum, primer aviso.
#33 #33 paladinalamaza dijo: #7 @josega84 #25 @monogato Quizás antes de acusarme de mezclar el tocino con la velocidad deberías informarte acerca de las resoluciones de la ONU al respecto, o previamente los 14 puntos de Wilson o incluso previamente la larga discusión filosófica, jurídica y política al respecto. Democracia y derecho de autodeterminación son inextricables. @paladinalamaza Perdona, de que resolución de la ONU hablas? Si que es verdad que la ONU recoge el derecho de autodeterminación de los pueblos, pero solo en el caso de que ese pueblo sea una colonia, no se respeten los derechos humanos o no se respete a una determinada etnia o grupo, como lo prefieras llamar, de ese territorio, y que yo sepa ninguno de esos es el caso de Cataluña.
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato Ese argumento es falaz, amigo mío. Para empezar, porque se trata del derecho a la autodeterminación. La autodeterminación es unilateral. Si el gobierno español quiere pedir opinión a todos los españoles, puede hacerlo, pero en una consulta independiente (que podría celebrarse el mismo día o no). También me gustaría añadir que se trata de una consulta de carácter no refrendario, cuyo único objetivo es conocer la opinión de los catalanes ante tal asunto. Siempre se habla de que no todos los catalanes quieren la independencia, y es cierto, pues que se vote para saber cuántos la quieren. El resto del estado no debe intervenir en el proceso.
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato En este caso, el referendo no es vinculante y consiste unicamente en conocer la opinion del pueblo catalan. Y no me parece que el hecho de que el pueblo catalan pueda opinar sobre su voluntad social y politica sea algo antidemocratico.
El tema es que a los politicos españoles les escuecen todos los referendos, ya sea el 9N, el de monarquia o republica, o el de las explotaciones petroliferas en las Canarias.
Da lo mismo el tema, siempre dicen que votar en referendo no es democratico.
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato Si haces obras en tu casa, los únicos que tienen algo que decir son los que viven en tu bloque. ¿Puedo quejarme yo por estar en el mismo vecindario? No. Pues esto es lo mismo.
#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
@korfesanke Si de verdad ni le va ni le viene, decidirá voluntariamente no votar como pasa millones de veces. Todos estamos de acuerdo en que en las elecciones autonómicas voten en cada comunidad los de ésta. Pero eso no lo puede decidir nadie en contra de la voluntad de la mayoría en una democracia.
#70 #70 skurge dijo: #21 @paladinalamaza NO sabes que es el derecho de autodeterminación. Ese derecho solo es reconocido a colonias de otros países, no a regiones de un país. habría que saber de que se habla antes de abrir la boca y hacer el ridículo. @skurge Además, se deben de incumplir los derechos humanos, que no haya democracia... Sin embargo, que yo sepa, los catalanes tienen el mayor autogobierno de una región en Europa, pueden votar a sus dirigentes, tienen libertad de expresión... Me hace gracia cuando piden libertad rollo Brave Heart...
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato el futuro de Catalunya afecta a quienes viven allí, no al resto, de igual forma que en las elecciones andaluzas no votamos todos sino solo los andaluces, y no por eso dejan de ser democráticas... Si toda España quiere votar sobre la independencia de Catalunya, deberíamos también poder votar todos quien va a gobernar Andalucía, puesto que también eso nos afecta a todos, por el dinero que les vamos a tener que pagarles para ayudas y demás
#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato Entonces lo de Escocia lo tendría que haber votado toda la Unión Europea, porque que un territorio de la UE se independize afecta a toda la UE.
#11 #11 josega84 dijo: #4 @inyourface18 La puta Constitución del s.XX solo tiene treintaypico años, y la mayoría de la gente que la votó (incluida los catalanes) sigue viva. ¿Cómo se ha logrado cambiar la mentalidad de la gente en tan poco tiempo? ¿Y cómo se radicaliza uno en tan poco tiempo? Para estudiarlo.@josega84 Muy sencillo, se llama adoctrinamiento, tu a un niño le dices desde que nace que algo es una mierda y tendrá esa convicción arraigada. Te pasa a tí, me pasa a mí y nos pasa a TODOS, yo he llegado a odiar gente o ideología por puro adoctrinamiento, luego un buen día me paré a pensar, ¿por qué cojones tenía que pensar de esa manera? Una misma persona habiendo nacido en dos situaciones distintas podría ser muy diferente. A día de hoy, no tiene puto sentido el 99% de las disputas del ser humano, que son por GILIPOLLECES arrastradas durante siglos.
Lo que tiene gracia es que Rajoy hable de democracia, y en estos días, de respetar y proteger la constitución... es el más indicado para decir esas cosas...
#56 #56 astoret dijo: #51 Y en caso que votase toda España obviamente saldría un NO gigantesco, pero desglosando el resultado por comunidades o provincias quedaría claro que Catalunya diría lo contrario. Una metáfora: una mujer se quiere divorciar y toda sufamilia le dice que no lo haga, qué hará la mujer? Lo que ella decida. @astoret Con la diferencia de que la mujer no pertenece a nadie, y cataluña si, pertenece a todos los españoles. Otra metafora mas acertada: Estas haciendo un trabajo en clase con un grupo y de golpe uno dice que a tomar por culo, que el trabajo de todos lo presenta él solo. Te gustaría poder opinar si ese trabajo debe presentarse en grupo o que se lo lleve el otro? Te parecería justo que en la votacion solo votara el que quiere presentarlo solo?
#95 #95 playit_real dijo: #92 @devilpak mi ejemplo es lo mismo que vosotros quereis hacer, e incluso estados unidos ve que Catalunya debe votar, y Rajoy disculparse con los catalanes, asi lo dicen ellos, y asi lo ve todo el mundo@playit_real Dime solo una declaración oficial de Estados Unidos en la que diga que Catalunya debe de poder votar, DIME SOLO UNA, como miente la gente. Obama no se ha pronunciado nunca al respecto. Por cierto, Estados Unidos, ejemplo de democracia mundial, no reconoce el derecho a decidir de sus regiones.
#107 #107 tuku dijo: Me gustaría y mucho que se hiciera esa consulta, pero a toda España, fijo que salia que se independizaran, ahora bien, la independencia es total y absoluta, si se van, ha de llevarse su parte de deuda publica, se retiran todos los servicios estatales y ya esta.
Luego se espera unos meses a que su economía colapse y conseguimos un país tercermundista al que ir de vacaciones por cuatro euros al ladito de casa.
Pensadlo, son todo ventajas@tuku Lo curioso es que piensa que van a ser más ricos... rollo Noruega, incultura económica, es de cajón. Catalunya seria mucho más pobre y el Resto de España también.
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
La Constitución es la base de una democracia. Por favor, catalanes ser solidarios y frenar esta locura. Los políticos catalanes solo quieren explotar vuestro sentimiento en favor de sus sueldos y poder seguir chupando el bote. Cada bromita de este tipo de nacionalismo nos cuesta a TODOS unos millones mas de intereses por subir el riesgo del país. Y una pregunta...el valle de aran..sera independiente de cataluña??
#7 #7 josega84 dijo: #3 @monogato Escocia no es el mismo caso que Cataluña, por mucho que lo repitan no va a ser verdad. Escocia es un estado unido a otro por un pacto y por el mismo jefe de estado. Cataluña era una parte de una Corona que compartía el mismo rey con sus vecinos peninsulares; un día ese rey unificó los dos poniéndolos a la misma altura, quitando lastres económicos para el desarrollo correcto de un nuevo país (España), y eso favoreció muchísimo a Cataluña, que la convirtió en lo que es hoy. Eso también es historia, no solo las batallitas.@josega84 Te recuerdo que en ningún momento los catalanes de ese momento (1714) no estaban de acuerdo con esa unión, y una peculiaridad de los catalanes es que no nos rendimos nunca, es por eso que hoy en día hay una gran mayoría de catalanes que no quieren ser parte de españa, y no es por asco hacia España como muchos españoles dicen, es por sentimiento y por dignidad.
Y no pusieron a Catalunya a la misma altura que Castilla, a Catalunya se le quitaron todas sus instituciones, se prohibió hablar catalan (como paso con "paquita", y aqui seguimos dando guerra).
#21 #21 paladinalamaza dijo: #6 @josega84 Uno de los principios básicos de la democracia es el derecho de autodeterminación de los pueblos. Es ridículo que un pueblo que quiere decidir sobre su destino sea acusado de antidemocrático por el estado que lo acoge. Es un absurdo conceptual, como si toda Ucrania votase la anexión de Crimea a Rusia, no tiene ningún sentido.@paladinalamaza "Uno de los principios básicos de la democracia es el derecho de autodeterminación de los pueblos". Es como mezclar el tocino con la velocidad. Pero en fin, cuando hay intereses de por medio razonar es tontería. La gente sería capaz de matar a quien no diga que la Tierra es plana con tal de defender lo que quiere.
#19 #19 eibmozbor dijo: De momento y hasta que se demuestre lo contrario Cataluña forma parte del estado español, todo lo que afecte a cataluña afecta a españa por lo tanto aunque como dicen algunos "al resto de españa ni le va ni le viene" se le tiene que pedir opinion a todos y cada uno de los ciudadanos ya que aunque sea indirectamente la perdida de una comunidad les afecta. Otra cosa que no entiendo es por que coño tienen tanto interes en la independencia los catalanes cuando no van a sacar nada bueno a parte de poder decir "soy de nacionalidad catalana" (si es que no se va a la mierda conforme se independice).@eibmozbor que no van a sacar nada bueno, para empezar decir adiós a montoro, wert, rajoy,... que poco no es.
#21 #21 paladinalamaza dijo: #6 @josega84 Uno de los principios básicos de la democracia es el derecho de autodeterminación de los pueblos. Es ridículo que un pueblo que quiere decidir sobre su destino sea acusado de antidemocrático por el estado que lo acoge. Es un absurdo conceptual, como si toda Ucrania votase la anexión de Crimea a Rusia, no tiene ningún sentido.cataluña no es un pueblo. Es tan simple como eso. Repetirlo constantemnete no lo hace cierto. Y repito, ni por historia, ni por religión, ni por raza, ni por cultura, ni por lengua, ni por nada en absoluto es Cataluña diferente al resto. Por eso ningún país civilizado le reconoce derecho alguno, porque a los pueblos reales les molestan los inventados.
Y digo lo de la lengua porque, como tanto se empeñan en recordar los separatistas cuando se ponen imperialistas, en Valencia y en Baleares tb se habla catalán. Y por historia, por más que se empeñen, los condados han estado más veces en contra unos de otros que unidos contra otros, y siempre han sido parte deotro país, así fuese Aragón, España oFrancia.
#34 #34 Froste dijo: Ya que se compara Cataluña con Escocia... A Escocia los dejaron votar. A Cataluña todo se le responde con NO, sin más. Porqué, porque va en contra de una Constitución del siglo pasado, CON DOS COJONES. Toda esta mierda nos la habríamos ahorrado si Rajoy fuese lo suficientemente inteligente como para ver que, aún que se votase, probablemente saldría que No. Habría hecho las votaciones, Cataluña se quedaría donde está y nadie se podría quejar porque el pueblo ha decidido. Pero noooo, es muchísimo mejor dar la negativa a absolutamente todo lo que se proponga al respecto y pasarse la voz de 2 millones de personas que estuvieron en Barcelona el 11S por el forro de los cojones derechistas.no se trata del resultado en sí. Es una cuestión de principios. ¿De quien es Cataluña? De todos? ¿O sólo de los que ahora vivien en Cataluña? ¿Puede alguien romper con todo cuando le venga en gana? ¿Quien sería entonces tan gilipollas de invertir lo más mínimo en otra región, sabiendo que después de mejorar la economía de esa otra región lo normal sería que se separase y no devolviese el favor?
Toda España es de todos los españoles, y eso fue aceptado en toda España con mayoría. Para cambiarlo, tendrá que ser de nuevo por la mayoría.Es lo que tienen los acuerdos, que hay que cumplirlos, aunque comprendo que eso es dificil de entender en Cataluña, donde estáis acostumbrados a hacer lo que os sale de las pelotas sin consecuencia alguna.
#8,#8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
Supongamos que Monago, presidente extremeño pretende hacer un referéndum cuya pregunta sea "¿Quiere usted que Extremadura reciba el 50% del presupuesto destinado a Cataluña?" ¿De verdad crees que eso es algo que SÓLO afecta a los extremeños?
#51 #51 eisklat dijo: #8 @korfesanke Por supuesto que si, porque se te olvida que cataluña no es tuya, es del estado español y por tanto de todos los españoles, que tenemos el mismo derecho de vivir ahí si queremos o no. En mi casa no pintas nada porque mi casa es mía, la he pagado yo y me pertenece a mi, no a todo el estado. Me parece logico y lo más democrático que vote toda españa. Ahi estaré de acuerdo con todo, lo que pasa es que sabeis que es mas democratico asi, pero teneis miedo porque si vota toda españa no os independizais ni de coña. Democracia pedis, pero para todos. Y te repito, Cataluña es de todos los Españoles no de los catalanes. Y en caso que votase toda España obviamente saldría un NO gigantesco, pero desglosando el resultado por comunidades o provincias quedaría claro que Catalunya diría lo contrario. Una metáfora: una mujer se quiere divorciar y toda sufamilia le dice que no lo haga, qué hará la mujer? Lo que ella decida.
#56 #56 astoret dijo: #51 Y en caso que votase toda España obviamente saldría un NO gigantesco, pero desglosando el resultado por comunidades o provincias quedaría claro que Catalunya diría lo contrario. Una metáfora: una mujer se quiere divorciar y toda sufamilia le dice que no lo haga, qué hará la mujer? Lo que ella decida. es una metafora falsa porque Cataluña nunca decidió unirse sino que es parte de España.La metáfora real es la de una comunidad de vecinos que decide en la junta ir arreglando portales uno a uno y, al terminar el primero, éste decide separarse para no tener que pagar lo del resto. Naturalmente, ese portal es de todos los vecinos, no sólo de los que en él viven.
Otra es la casa de tu familia. Tus padres la pagan y tú un buen día decides plantar un muro en tu habitación y decir que es tu casa ysepararla del resto de la casa. Pues no, es que no es tuya, es que es de tu familia, tú sólo duermes ahí.
#21 #21 paladinalamaza dijo: #6 @josega84 Uno de los principios básicos de la democracia es el derecho de autodeterminación de los pueblos. Es ridículo que un pueblo que quiere decidir sobre su destino sea acusado de antidemocrático por el estado que lo acoge. Es un absurdo conceptual, como si toda Ucrania votase la anexión de Crimea a Rusia, no tiene ningún sentido.@paladinalamaza NO sabes que es el derecho de autodeterminación. Ese derecho solo es reconocido a colonias de otros países, no a regiones de un país. habría que saber de que se habla antes de abrir la boca y hacer el ridículo.
#26 #26 korfesanke dijo: #9 @monogato Es obvio qe los españoles fuera de catalunya votarian, mayoritariamente, que no se independice, pero el problema no lo tienen ellos, lo tenemos nosotros. El odio que hay hacia la cultura y hacia la sociedad catalana es abrumadora, no digo que viceversa no haya, pero es una gran razon que ha impulsado a querer independizarse.
En mi opinion si un pais quiere independizarse de otro, si este se lo niega reiteradamente, este debe incumplir las leyes, es que sino nunca seria libre, es un ejemplo de caso extremo, pero estamos llegando a ello.
La consulta del 9-n no es nada ilegal. Es consultar al pueblo porfavor.
@korfesanke "El odio que hay hacia la cultura y hacia la sociedad catalana es abrumadora" Decir una frase así es claro indicador de viajar muy poco.
#94 #94 devilpak dijo: #91 @playit_real A ti te ha lavado la cabeza TV3, El Periódico, La vanguardia y el colegio. Un amigo mío es pedagogo en Barcelona y flipo con los libros de texto, llenos de nacionalismo rancio y mentiras historicas, para que los niños desde pequeñitos tengan que pensar como piensa omnium cultural...@devilpak ves? es por eso que nadie toma en serio a los españoles como tu! mienties y manipulas todo el rato, y encima mal!!! como quieras que alguien medianamente inteligente se crea eso?
#33 #33 paladinalamaza dijo: #7 @josega84 #25 @monogato Quizás antes de acusarme de mezclar el tocino con la velocidad deberías informarte acerca de las resoluciones de la ONU al respecto, o previamente los 14 puntos de Wilson o incluso previamente la larga discusión filosófica, jurídica y política al respecto. Democracia y derecho de autodeterminación son inextricables. @paladinalamaza Supongo que querías decir inseparables o inherentes, dado que inextricable signfica "Muy intrincado y confuso" http://www.wordreference.com/definicion/inextricable
Me gustaría y mucho que se hiciera esa consulta, pero a toda España, fijo que salia que se independizaran, ahora bien, la independencia es total y absoluta, si se van, ha de llevarse su parte de deuda publica, se retiran todos los servicios estatales y ya esta.
Luego se espera unos meses a que su economía colapse y conseguimos un país tercermundista al que ir de vacaciones por cuatro euros al ladito de casa.
Pensadlo, son todo ventajas
#102 #102 pinchaolivas dijo: #7 @josega84 Catalunya es una nación añadida al estado español por derecho de conquista. Infórmate un poquito don historiador que de los reyes católicos a la Guerra de Sucesión Borbonica hay unas cuantas décadas de historia.@pinchaolivas falso, Cataluña es una parte de una nación que se unió a Castilla por un matrimonio, el de los reyes católicos, y que después aprovechó un momento de debilidad del estado para separarse durante algún tiempo. Lo demás es ficción que os han metido hasta en la sopa para convenceros de que nunca habéis sido españoles. Por ejemplo, me mofo cuando un representante de la asamblea nacional catalana decía que el reino de Tartessos estaba ubicado en Tortosa.
#11 #11 josega84 dijo: #4 @inyourface18 La puta Constitución del s.XX solo tiene treintaypico años, y la mayoría de la gente que la votó (incluida los catalanes) sigue viva. ¿Cómo se ha logrado cambiar la mentalidad de la gente en tan poco tiempo? ¿Y cómo se radicaliza uno en tan poco tiempo? Para estudiarlo.@josega84 Fijate en los ultimos años, como ha sido su educación y quien la ha tenido, si adoctrinas a los niños desde pequeños, si les enseñas lo que tu quieres sin rendir cuentas a nadie, tienes después de un tiempo lo que hay ahora, radicales que se pasan la historia y las normas por el forro.
#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
como que aun extremeño ni le va ni le viene?
todos pagamos impuestos estatales que luego sirven para dar servicios al resto del estado
curiosamente, un extremeño como dices estan cumpliendo con sus obligaciones y han superado el deficit planteando incluso reducir o devolver impuestos en esa comunidad, y curiosamente cataluña tiene uno de los mayores deficit en españa, es decir, que incluso cataluña se beneficia de extremadura
pero claro, gente como tu si cabeza ni neuronas no sabe de que habla
como ha dicho @monogato, si decide el extremeño que ni le va ni le viene, probablemente ni siquiera votaria
#104 #104 devilpak dijo: #96 @playit_real Mineto y manipulo? Ahora me dirás que TV3 es imparcial... venga hombre https://www.youtube.com/watch?v=W68_aKgnfWY
¿Nadie toma en serio a los españoles? ¿Quién no? Y por cierto, tu eres catalán y español,te guste o no, si no te sientes español lo respeto, pero no te hace no serlo.@devilpak ¿y si la mayoría del pueblo catalán no se sintiera español no podría decidir dejar de serlo?
Hola, he leído muchos comentarios que dicen que España debería votar también si Cataluña debería ser independiente. Entonces aquí os pongo un ejemplo: Bilbao tendría que votar para las elecciones de la comunidad de Madrid? No verdad seria un poco "xorra". Este mismo ejemplo es aplicable al resto de Españoles que dicen que ellos deben votar en la consulta de Cataluña.
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1 oct 2014, 23:33
Id cogiendo asiento y palomitas...