Son ricos, pero no tontos por @SiPeroNo1
Vía: https://twitter.com/SiPeroNo1/status/605993825882931200
Quizás también te interese:
Vídeo relacionado:
El paro tambien los afecta a ellos como empresa
#4 #4 kratos18 dijo: #2 @talking_fox Pero dado que el grueso del paro lo paga la clase media y no la clase alta, al final los impuestos no les resultan un problema. Y la reducción del consumo ya se libran de ella con la reducción de los salarios. Al final al gran empresario poco le importa.@kratos18 De poco les vale pagar un bajo salario si lo que producen con ese salario no se vende.
#7 #7 kratos18 dijo: #6 @talking_fox El problema es que ese producto puede venderse en otros países.
De todos modos, aunque lo quisieran vender en el mismo país de producción, pueden ponerle el precio lo bastante alto para maximizar el beneficio en proporción al salario.
Otra cosa son los empresarios de empresas a nivel más nacional o pymes que desde luego esto no les interesa, pero normalmente las que dirigen el cotarro son precisamente las transnacionales, que siempre tienen capacidad para hacer lo que les da la gana.@kratos18 te votan negativo y no se por qué. Precisamente la ventaja de la mano de obra barata es el producto para el turismo o para exportar... y luego incluyendo muchas empresas de logística, técnicos etc que puedes tener por dos duros.
#6 #6 talking_fox dijo: #4 @kratos18 De poco les vale pagar un bajo salario si lo que producen con ese salario no se vende.@talking_fox El problema es que ese producto puede venderse en otros países.
De todos modos, aunque lo quisieran vender en el mismo país de producción, pueden ponerle el precio lo bastante alto para maximizar el beneficio en proporción al salario.
Otra cosa son los empresarios de empresas a nivel más nacional o pymes que desde luego esto no les interesa, pero normalmente las que dirigen el cotarro son precisamente las transnacionales, que siempre tienen capacidad para hacer lo que les da la gana.
#7 #7 kratos18 dijo: #6 @talking_fox El problema es que ese producto puede venderse en otros países.
De todos modos, aunque lo quisieran vender en el mismo país de producción, pueden ponerle el precio lo bastante alto para maximizar el beneficio en proporción al salario.
Otra cosa son los empresarios de empresas a nivel más nacional o pymes que desde luego esto no les interesa, pero normalmente las que dirigen el cotarro son precisamente las transnacionales, que siempre tienen capacidad para hacer lo que les da la gana.@kratos18 Claro, pero siempre es mas rentable el mercado interno, te ahorras aranceles y transporte.
No voy a decir que los empresarios sean almas bondadosas que se desviven por el trabajador, pero tampoco son villanos sentados con su puro y copa en un sofa de terciopelo.
Simplemente buscan el maximo beneficio, y segun la situacion del mercado, eso redunda en mejores o peores condiciones, segun la demanda de trabajo existente.
Te recomiendo escuchar a Juan Ramon Rallo, un defensor del liberalismo economico.
#8 #8 5ht dijo: #1 @cejotaelmejor #2 @talking_fox realmente eso no les importa mucho. Esto siempre tendrá una salida: que los que en este instante son solventes compren, por ejemplo. Uno de los motivos es gracias a los puestos temporales, el paro apenas oscila. Si hay muchos trabajadores deseperados aceptarán cualquier cosa, necesitan vivir, y esto a la empresa le ahorra molestias: mantener un trabajador fijo es mucho gasto, los despidos también son más baratos y contratar becarios también.
@5ht Eso no tiene sentido, sigue siendo mucho menos consumo. Al empresario le interesa vender mucho y muy rapido (entiendase tanto bienes como servicios), y si una parte no puede, vendera menos, por mucho que la otra parte se intente hacer cargo. Tu teoria solo funcionaria en una poblacion de infinitos individuos.
Y no te voy a dar la razon solo por llevar nombre de hormona xD
#1 #1 cejotaelmejor dijo: El paro tambien los afecta a ellos como empresa@cejotaelmejor #2 #2 talking_fox dijo: Con mas paro, menos consumo y mas impuestos para financiar el paro.@talking_fox realmente eso no les importa mucho. Esto siempre tendrá una salida: que los que en este instante son solventes compren, por ejemplo. Uno de los motivos es gracias a los puestos temporales, el paro apenas oscila. Si hay muchos trabajadores deseperados aceptarán cualquier cosa, necesitan vivir, y esto a la empresa le ahorra molestias: mantener un trabajador fijo es mucho gasto, los despidos también son más baratos y contratar becarios también.
#9 #9 talking_fox dijo: #7 @kratos18 Claro, pero siempre es mas rentable el mercado interno, te ahorras aranceles y transporte.
No voy a decir que los empresarios sean almas bondadosas que se desviven por el trabajador, pero tampoco son villanos sentados con su puro y copa en un sofa de terciopelo.
Simplemente buscan el maximo beneficio, y segun la situacion del mercado, eso redunda en mejores o peores condiciones, segun la demanda de trabajo existente.
Te recomiendo escuchar a Juan Ramon Rallo, un defensor del liberalismo economico.@talking_fox Y siguiendo tu teoría, el fenómeno de la deslocalización en un país para producir en otro con condiciones laborales más bajas exportando el producto a países con mejores condiciones laborales no existe. Como se suele decir, si una hipótesis no es coherente con la realidad, es que es errónea.
Y a Rallo prefiero no leerlo, alucinado me quedé cuando se le ocurrió comparar la progresividad impositiva con el aborto forzoso, el trabajo forzado y la expropiación de empresas: https://twitter.com/RogerDomingo/status/571325251105239040
Es un hombre muy hábil hablando, pero siempre me da la impresión de que no tiene problemas en manipular a sus lectores mediante triquiñuelas.
#1 #1 cejotaelmejor dijo: El paro tambien los afecta a ellos como empresaNo, si incrementan su porcentaje de exportaciones.
#30 #30 talking_fox dijo: #28 @kratos18 Si, también lo dice en el debate del enlace, aunque da más argumentos, como que el patrimonio no se puede cuantificar en el caso de empresas, es una estimación y no tiene sentido pagar impuestos por algo que ganarás...o no.
Hombre, claro que votaría a P-lib, dada su ideología... Y quiero pensar que la gente que lo puede tomar de ejemplo es lo suficientemente inteligente como para tener criterio propio acerca de lo que debe o no debe hacer, que no estamos hablando de tener como ejemplo a los tronistas de myhyv...@talking_fox Ya, si argumentos contra la renta básica universal y la progresividad impositiva hay. Yo lo que discuto de este señor es que necesite aplicar una comparativa tan demagogica.
Y lo del voto, es que no es razonable que alguien como él, de quien se supone un alto nivel cultural diga que no vota, porque no cree que nadie deba decidir por los demás. Con lo que, o quiere democracia directa (lo que con 44 millones de personas es un imposible) o quiere la anarquía. Lo que contradice directamente su propia ideología liberal.
Claro, comentarios de este tipo me hacen dudar de que se plantee los temas con seriedad y objetividad y no como le vienen. Quizá las tertulias se las trabaja más que sus publicaciones, no lo sé.
#8 #8 5ht dijo: #1 @cejotaelmejor #2 @talking_fox realmente eso no les importa mucho. Esto siempre tendrá una salida: que los que en este instante son solventes compren, por ejemplo. Uno de los motivos es gracias a los puestos temporales, el paro apenas oscila. Si hay muchos trabajadores deseperados aceptarán cualquier cosa, necesitan vivir, y esto a la empresa le ahorra molestias: mantener un trabajador fijo es mucho gasto, los despidos también son más baratos y contratar becarios también.
@5ht Aunque no lo parezca a una empresa le interesa tener empleados fijos, la contratación de un nuevo empleado, el proceso de selección y su posterior formación son costosos en tiempo y recursoso y retrasan la salida de proyectos, andar contratando cada dos por tres a un nuevo empleado no sale rentable realmente.
#20 #20 5ht dijo: #10 @talking_fox te voto positivo porque eres la primera persona que ha hecho la observación de la hormona :p
Tiene sentido, es lo que están haciendo ahora con la excusa de la crisis, #18 dice lo mismo. A ver, tú bajas el sueldo pero no se lo retiras, no? es decir, esta persona sigue teniendo la capacidad y la NECESIDAD de seguir consumiendo. Que consumirá menos? le subes el precio al producto para ganar lo mismo, como el comprador lo "necesita"... y si no, se crea una necesidad.
¿Que tienes razón? claro que la tienes, los obreros son el sustento de la empresa. Pero otra cosa es cómo esta actúe, siempre en pos de Don dinero. @5ht LAS hormonas, de hecho ;)
Lo que tu dices es cierto...en el caso de empresas que fabriquen productos de primera necesidad. En el momento en el que una empresa de producción de productos elásticos (en los términos de oferta-demanda) sube los precios, su facturación va a variar poco, e incluso disminuir al alcanzar un precio crítico.
Las empresas actúan para conseguir el máximo beneficio, eso es indiscutible y uno de los principios básicos de la economía. Pero no es ni de lejos tan simple como bajar los salarios en cuanto Papá Estado deja de cuidarnos.
#21 #21 kratos18 dijo: #19 @talking_fox Dado que el paro aquí es alto, esas empresas pueden contratar el personal cualificado aquí al precio del personal sin formar tendrían que pagar si trabajaran aquí.
Ventajas de tener licenciados sirviendo hamburguesas. De ahí que el personal cualificado para patentes de propiedad intelectual siga saliendo de occidente.
Lo tienes en la imagen de ese twitter, de hecho si cotilleas un poco el facebook del sr. Rallo verás que comparte la imagen el 27 de febrero de este año y defiende esa tesis. @kratos18 Es es una situación derivada del exceso de licenciados, pero que no podemos extrapolar en el tiempo, porque cuando se reduzca este exceso (emigración, subida de tasas univesitarias (si, ese es su objetivo, entre otros)), de manera que las empresas se están aprovechando de esta situación temporal. Aunque, sinceramente, pocos beneficios le veo; un universitario se va a ir a la mínima oportunidad, y tendrás que formar a otro... Pero como eso no repercute en el empresario, que simplemente se ahorra un contrato fijo, si no en otro trabajador que se encargará de su formación, se sigue haciendo. Eso sí, globalmente no lo veo productivo.
#25 #25 talking_fox dijo: #21 @kratos18 Es es una situación derivada del exceso de licenciados, pero que no podemos extrapolar en el tiempo, porque cuando se reduzca este exceso (emigración, subida de tasas univesitarias (si, ese es su objetivo, entre otros)), de manera que las empresas se están aprovechando de esta situación temporal. Aunque, sinceramente, pocos beneficios le veo; un universitario se va a ir a la mínima oportunidad, y tendrás que formar a otro... Pero como eso no repercute en el empresario, que simplemente se ahorra un contrato fijo, si no en otro trabajador que se encargará de su formación, se sigue haciendo. Eso sí, globalmente no lo veo productivo.@talking_fox No he visto el tweet porque tiene como 4543543632 publicaciones y tardaría un mes en llegar a ella, pero es una crítica a la renta básica, se refiere a que es inmoral sacar el dinero de la renta básica de la gente más pudiente para dárselo al resto de la población a la fuerza. Tal vez las comparaciones sean un poco desafortunadas, eso sí...
No se si estás a favor o en contra de la renta básica, pero este debate es muy ilustrativo de ambas posturas.
#26 #26 talking_fox dijo: #25 @talking_fox No he visto el tweet porque tiene como 4543543632 publicaciones y tardaría un mes en llegar a ella, pero es una crítica a la renta básica, se refiere a que es inmoral sacar el dinero de la renta básica de la gente más pudiente para dárselo al resto de la población a la fuerza. Tal vez las comparaciones sean un poco desafortunadas, eso sí...
No se si estás a favor o en contra de la renta básica, pero este debate es muy ilustrativo de ambas posturas.@talking_fox Bien, no he puesto el enlace jajaja https://www.youtube.com/watch?v=S6h6NoFQhn4
#26 #26 talking_fox dijo: #25 @talking_fox No he visto el tweet porque tiene como 4543543632 publicaciones y tardaría un mes en llegar a ella, pero es una crítica a la renta básica, se refiere a que es inmoral sacar el dinero de la renta básica de la gente más pudiente para dárselo al resto de la población a la fuerza. Tal vez las comparaciones sean un poco desafortunadas, eso sí...
No se si estás a favor o en contra de la renta básica, pero este debate es muy ilustrativo de ambas posturas.@talking_fox Disculpa, pensaba que saldría directamente la imagen. Sí, creo que la cosa iba sobre la renta básica, pero si te fijas en el debate que se formó en facebook, este señor extrapoló su argumento a todos los impuestos diferenciados en función de la renta.
Entiendo el debate sobre la renta básica, pero evidentemente este señor aplicó unos argumentos absolutamente desafortunados que me hicieron perderle mucho el respeto.
Luego otras afirmaciones suyas como "yo no voto, pero si votara votaría a P-Lib". Que vamos a ver, respeto que vote lo que quiera, pero joder, que haga el favor de votar y sobretodo cuando es un señor con mucho público que puede tomarlo como ejemplo.
Es que me cuesta tomarlo en serio...
#25 #25 talking_fox dijo: #21 @kratos18 Es es una situación derivada del exceso de licenciados, pero que no podemos extrapolar en el tiempo, porque cuando se reduzca este exceso (emigración, subida de tasas univesitarias (si, ese es su objetivo, entre otros)), de manera que las empresas se están aprovechando de esta situación temporal. Aunque, sinceramente, pocos beneficios le veo; un universitario se va a ir a la mínima oportunidad, y tendrás que formar a otro... Pero como eso no repercute en el empresario, que simplemente se ahorra un contrato fijo, si no en otro trabajador que se encargará de su formación, se sigue haciendo. Eso sí, globalmente no lo veo productivo.@talking_fox No creo que sea una cuestión de exceso de personal cualificado sino de que se lo debe proteger. Sería genial que todo el mundo tuviera una licenciatura trabajara de lo suyo o no. Por lo menos desde mi punto de vista sería un éxito en cuanto a cualificación de los trabajadores.
Pero evidentemente si contratas a una persona por esa cualificación, me parece lógico que los empresarios deban pagar esa formación y el esfuerzo que ha hecho esa persona.
Y poco veo al Estado preocuparse de imponer un Salario Mínimo para los trabajadores cualificados que trabajen en el ámbito de su cualificación...
#28 #28 kratos18 dijo: #26 @talking_fox Disculpa, pensaba que saldría directamente la imagen. Sí, creo que la cosa iba sobre la renta básica, pero si te fijas en el debate que se formó en facebook, este señor extrapoló su argumento a todos los impuestos diferenciados en función de la renta.
Entiendo el debate sobre la renta básica, pero evidentemente este señor aplicó unos argumentos absolutamente desafortunados que me hicieron perderle mucho el respeto.
Luego otras afirmaciones suyas como "yo no voto, pero si votara votaría a P-Lib". Que vamos a ver, respeto que vote lo que quiera, pero joder, que haga el favor de votar y sobretodo cuando es un señor con mucho público que puede tomarlo como ejemplo.
Es que me cuesta tomarlo en serio...@kratos18 Si, también lo dice en el debate del enlace, aunque da más argumentos, como que el patrimonio no se puede cuantificar en el caso de empresas, es una estimación y no tiene sentido pagar impuestos por algo que ganarás...o no.
Hombre, claro que votaría a P-lib, dada su ideología... Y quiero pensar que la gente que lo puede tomar de ejemplo es lo suficientemente inteligente como para tener criterio propio acerca de lo que debe o no debe hacer, que no estamos hablando de tener como ejemplo a los tronistas de myhyv...
#30 #30 talking_fox dijo: #28 @kratos18 Si, también lo dice en el debate del enlace, aunque da más argumentos, como que el patrimonio no se puede cuantificar en el caso de empresas, es una estimación y no tiene sentido pagar impuestos por algo que ganarás...o no.
Hombre, claro que votaría a P-lib, dada su ideología... Y quiero pensar que la gente que lo puede tomar de ejemplo es lo suficientemente inteligente como para tener criterio propio acerca de lo que debe o no debe hacer, que no estamos hablando de tener como ejemplo a los tronistas de myhyv...@talking_fox Pues yo creo que son las dos cosas, una desregulación impresionante de la formación universitaria (de acuerdo a las necesidades del país), y una despreocupación acerca de sus condiciones. Lo peor es que simplemente solucionando lo primero, no haría falta lo segundo...
Pero ya sabes que en este país se interviene en lo que da tajada, cuantas más universidades mejor, pero ni se te ocurra instalar una batería Tesla para abaratar la energía; mejor ya cambiamos nosotros l atarifa de la luz para no desperdiciar energía y sacar aún más beneficio... En fin, si existiera Robin Hood iba a tener trabajo...
#19 #19 talking_fox dijo: #16 @kratos18 Hombre, claro que lo he tenido en cuenta, pero simplemente no lo veo posible en España. Para empezar, porque las multinacionales que lo han podido hacer ya lo han hecho (Nike, Primark, etc). Segundo, porque para cualquier trabajo que requiera formación en una gran parte de la plantilla esta tarea es cuanto menos difícil.
Por no extenderme, concluyo igual que empecé, que no lo veo posible.
De Rallo he dicho leer cuando yo lo que he visto en realidad han sido conferencias y debates, muy coherentes todos ellos. Me puedes pasar el link donde hace esas comparaciones?@talking_fox Dado que el paro aquí es alto, esas empresas pueden contratar el personal cualificado aquí al precio del personal sin formar tendrían que pagar si trabajaran aquí.
Ventajas de tener licenciados sirviendo hamburguesas. De ahí que el personal cualificado para patentes de propiedad intelectual siga saliendo de occidente.
Lo tienes en la imagen de ese twitter, de hecho si cotilleas un poco el facebook del sr. Rallo verás que comparte la imagen el 27 de febrero de este año y defiende esa tesis.
#16 #16 kratos18 dijo: #9 @talking_fox Y siguiendo tu teoría, el fenómeno de la deslocalización en un país para producir en otro con condiciones laborales más bajas exportando el producto a países con mejores condiciones laborales no existe. Como se suele decir, si una hipótesis no es coherente con la realidad, es que es errónea.
Y a Rallo prefiero no leerlo, alucinado me quedé cuando se le ocurrió comparar la progresividad impositiva con el aborto forzoso, el trabajo forzado y la expropiación de empresas: https://twitter.com/RogerDomingo/status/571325251105239040
Es un hombre muy hábil hablando, pero siempre me da la impresión de que no tiene problemas en manipular a sus lectores mediante triquiñuelas.@kratos18 Hombre, claro que lo he tenido en cuenta, pero simplemente no lo veo posible en España. Para empezar, porque las multinacionales que lo han podido hacer ya lo han hecho (Nike, Primark, etc). Segundo, porque para cualquier trabajo que requiera formación en una gran parte de la plantilla esta tarea es cuanto menos difícil.
Por no extenderme, concluyo igual que empecé, que no lo veo posible.
De Rallo he dicho leer cuando yo lo que he visto en realidad han sido conferencias y debates, muy coherentes todos ellos. Me puedes pasar el link donde hace esas comparaciones?
#1 #1 cejotaelmejor dijo: El paro tambien los afecta a ellos como empresa@cejotaelmejor Les afecta positivamente.
Las tasas de paro altas supone reducir a niveles ínfimos los costes de producción, porque la gente está dispuesta a trabajar por menos dinero, más horas, en peores condiciones y... siempre que uno no aguante y decida largarse, hay otros 100 licenciados haciendo cola para cualquier trabajo y a cualquier precio.
Por eso a las grandes empresas (y a los partidos políticos que defienden sus intereses) no les interesa que salgamos de la crisis.
Y prueba de lo que acabo de decir es que las grandes fortunas han aumentado su fortuna hasta en un 25% en tiempo de crisis.
#12 #12 advas dijo: #7 @kratos18 te votan negativo y no se por qué. Precisamente la ventaja de la mano de obra barata es el producto para el turismo o para exportar... y luego incluyendo muchas empresas de logística, técnicos etc que puedes tener por dos duros.@advas La verdad es que yo tampoco tengo claro el por qué de los negativos. Imagino que al ver mi primer comentario y no estar de acuerdo (ciertamente los impuestos a las clases altas son muy altos sin que la mayoría de población sepa la cantidad de trucos fiscales que hay para evadirlos como las SICAV) ya habrán rechazado todos mis argumentos de plano.
Supongo que también tiene que ver mi afirmación de que las rentas en un país no tienen mucha importancia. Cualquier empresario de tamaño infranacional dirá que eso no es cierto. Y tendrá razón.
Pero seguro que si consultamos a una multinacional sincera nos dirá que les sienta genial cualquier bajada de salarios en sus países de producción. Pero claro, es una cuestión de matizar la explicación.
#1 #1 cejotaelmejor dijo: El paro tambien los afecta a ellos como empresa@cejotaelmejor Les afecta, pero positivamente si se mira en neto, la realidad es que cuando hay superhábit, las empresas generan más, pero el beneficio recae más sobre el trabajador, porque puede elegir el trabajo y eso obliga a las empresas a tener mejores ofertas de trabajo. Cuando hay paro, las empresas generan menos, pero al haber más paro es el trabajador el que está desesperado por coger un trabajo así que las empresas pueden poner las condiciones más precarias que puedan. Y dado que al empresario generar más o generar menos le da lo mismo porque en caso de generar menos, sólo tiene que despedir a gente, realmente a los que más nos dan por culo es a los trabajadores.
Qué tendrá que ver una cosa con la otra. Los empresarios no tienen interés ni en reducir ni en aumentar el paro, sino en ganar dinero. Para lo cual darán trabajo al número de personas que necesiten para ese objetivo. Ni uno más, pero tampoco ni uno menos.
#3 #3 macuchi dijo: Bueno, pues si tan fácil lo tienen los empresarios, háganse empresarios, Its easy no?@macuchi Claro que si, montar una gran empresa es lo más fácil del mundo (sarcasmo)
#11 #11 monogato dijo: Y digo yo, si sabes tanto de empresas y de lo bien que les va a los empresarios, ¿por qué no montáis vuestro propio negocio?
Es un desperdicio venir aquí a dar clases magistrales a la peña gratis. Usad esos conocimientos tan amplios y seguros que tenéis para triunfar, si tanto sabéis.@monogato No, si ahora la gente no podrá dar su opinión o quejarse... Lo que hay que leer.
#10 #10 talking_fox dijo: #8 @5ht Eso no tiene sentido, sigue siendo mucho menos consumo. Al empresario le interesa vender mucho y muy rapido (entiendase tanto bienes como servicios), y si una parte no puede, vendera menos, por mucho que la otra parte se intente hacer cargo. Tu teoria solo funcionaria en una poblacion de infinitos individuos.
Y no te voy a dar la razon solo por llevar nombre de hormona xD
@talking_fox te voto positivo porque eres la primera persona que ha hecho la observación de la hormona :p
Tiene sentido, es lo que están haciendo ahora con la excusa de la crisis, #18 #18 nelson_manguera dijo: #1 @cejotaelmejor Les afecta positivamente.
Las tasas de paro altas supone reducir a niveles ínfimos los costes de producción, porque la gente está dispuesta a trabajar por menos dinero, más horas, en peores condiciones y... siempre que uno no aguante y decida largarse, hay otros 100 licenciados haciendo cola para cualquier trabajo y a cualquier precio.
Por eso a las grandes empresas (y a los partidos políticos que defienden sus intereses) no les interesa que salgamos de la crisis.
Y prueba de lo que acabo de decir es que las grandes fortunas han aumentado su fortuna hasta en un 25% en tiempo de crisis.dice lo mismo. A ver, tú bajas el sueldo pero no se lo retiras, no? es decir, esta persona sigue teniendo la capacidad y la NECESIDAD de seguir consumiendo. Que consumirá menos? le subes el precio al producto para ganar lo mismo, como el comprador lo "necesita"... y si no, se crea una necesidad.
¿Que tienes razón? claro que la tienes, los obreros son el sustento de la empresa. Pero otra cosa es cómo esta actúe, siempre en pos de Don dinero.
Y digo yo, si sabes tanto de empresas y de lo bien que les va a los empresarios, ¿por qué no montáis vuestro propio negocio?
Es un desperdicio venir aquí a dar clases magistrales a la peña gratis. Usad esos conocimientos tan amplios y seguros que tenéis para triunfar, si tanto sabéis.
Bueno, pues si tan fácil lo tienen los empresarios, háganse empresarios, Its easy no?
La inmigración también ayuda bastante a bajar el salario mínimo
#2 #2 talking_fox dijo: Con mas paro, menos consumo y mas impuestos para financiar el paro.@talking_fox Pero dado que el grueso del paro lo paga la clase media y no la clase alta, al final los impuestos no les resultan un problema. Y la reducción del consumo ya se libran de ella con la reducción de los salarios. Al final al gran empresario poco le importa.
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta en VistoenlasRedes.com para poder dejar comentarios.¡Registra tu cuenta ahora!
6 jun 2015, 21:45
Con mas paro, menos consumo y mas impuestos para financiar el paro.