Son la contradicción personificada por @freeflyer09
Vía: https://twitter.com/freeflyer09/status/350644265182965760
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#62 #62 alex86alex dijo: #59 Sí señor! ¿me dices que lea y me citas una película que habla de nacismo? ¿Y me hablas que se refleja en literatura y cine? Además, hablamos de la sección de Ciencia Ficción, ¿no? ¿No de biografias? En fin, no hay mas ciego que el que no quiere ver. Yo no he dicho que no existan homófobos por reprimir su sexualidad, sólo he dicho, y me reafirmo, que no són la mayoría que tu dices. Y puestos a decir, te diré que leo muchísimo y me documento muchísimo dia a dia desde hace muchos años, así que si quieres citar un estudio, pon un enlace o di su nombre. De lo contrario no te las des de intelectual.¿Quieres más?
El tema de la homosexualidad de Hitler ha sido retomado posteriormente por el historiador alemán Lothar Machtan en su libro El secreto de Hitler (2001).
Ahí tienes una biografía, de hitler nada menos, de quien se ha sospechado incluso que podía ser judío. Desde luego no era ni alto, ni rubio, ni tenía ninguna de las carácterísiticas que el propugnaba como perfectas o propias de la raza aria... Ese tipo de contradicciones son difíciles de comprender para gente que no tiene unos conocimientos básicos de psicología, pero no lo son para los demás.
#71 #71 alex86alex dijo: #65 En los artículos se evidencia que aquellos que reprimen su sexualidad se convierten en muchos casos en homófobos, incluso en los más homófobos. Eso sí, no he leido por ninguna parte que la mayoria de homófobos sean homosexuales reprimidos ni que se haya hecho ningún estudio de porcentajes de homófobos que en realidad sean homosexuales reprimidos. Por favor, aprende a leer o no me hagas perder más el tiempo. Ah, y "gay", en Castellano, proviene del latín "gaudium" (gozo) y la primera connotación sexual (adaptada por los ingleses) se interpretaba como "chico de vida alegre". "Alegre", era el significado que le atribuia como adjetivo sin connotaciones sexuales en España, ej. Machado en 1913. En el diccionario de la RAE ahora no encontrarás ni rastro de "alegria"En cualquier caso, ya veo que con tal de no darme la razón vas a defender lo indefendible. ¿He dicho yo que en castellano la palabra gay signifique actualmente "alegre"? No. Y como reconoces en tu primera frase, ya me has dado la razón, al decir que los homosexuales reprimidos pueden ser homofobos, que es lo que yo he estado diciendo todo el rato para contradecir tu argumento de que el hecho de ser gay impide que puedas ser homófobo. Ahora te puedes agarrar a un clavo ardiendo para hablar de estadísticas, pero sabes que tengo razón.
#60 #60 alex86alex dijo: #8 Porque tenemos orgullo dia a dia y lo defendemos dia a dia. Sólo que no se ve porque no hay colorines, carrozas ni fiestas locas, sinó conversaciones racionales. Defender la sexualidad de uno no se hace desfilando, sinó luchando contra injusticias concretas. Además, si cierto colectivo gay no tubiera tanto interés en mostrarse tan diferente a lo habitual, seria más facil educar a la población. Así que para mi, no asistir a estos actos y manifestarme en contra (como ahora), ya es una forma de defensa de mi sexualidad.di que si, dile a los gays rusos que quedarse en casita comentando en foros les va a solucionar la homofobia de estado y solcial en 2 dias, xD, que los que salieron en san petensburgo a manifestarse eran unos notas. Y no me vengas con cuentos de que en españa ya lo tenemos todo. 1ro: Para que TU tengas todo, otros no solo lucharon por eso, sino que SUFRIERON (los traves/trans mas que nadie) y no lo hieron como tu con coments en foros, saliendo a la calle, y "disfrazado" si hacia falta. No me vale el discursito de que españa ya esta todo hecho, conductas como la tuya, de "eso no es normal" lo dejan bien clarito, pese a que seas gay que me da igual.
#75 #75 alex86alex dijo: #72 Simplemente, coge un diccionario de la RAE (que es el que vale en España), y leelo. Etimologias de Chile, Wikipedias (que cualquiera puede crear), significados en los años 60 y historias de Comunidades Gay de San Francisco están bien para leer un rato o como historias a contar si te lo preguntan, cosa que yo no he hecho. Sólo llevo media hora diciendo que el Orgullo Gay, ha de ser para defender la HOMOSEXUALIDAD y NADA MÁS. Y lo estoy diciendo hoy, no hace 50 años. Ahora vas al diccionario, lo abres, buscas GAY, y lo lees hasta que entiendas que GAY y HOMOSEXUAL en CASTELLANO són sinónimos, sin diferenciación de "alegrias", términos positivos, años 60, Comunidades de Sanfrancisco, ni colrines ni historias. Y si no lo quieres entender ya no voy a intentarlo más.Lo más gracioso es que tienes que poner palabras en mi boca que no he dicho para pretender tener razón. ¿He dicho yo en algun momento que gay y homosexual no fueran sinónimos? ¿Lo he dicho? NO. Pues entonces no seas tan gilipollas como para contestarme como si lo hubiera dicho.
#15 #15 rapemar dijo: Al teclado un gay...
Aparte de no creer en ese día al igual que San Valentín, el día del padre, etc., estoy en contra del desfile del orgullo gay, no hace más que crearnos reputación de maricas alocadas que no piensan más que en nabos y torsos aceitosos mas cuadrados que un cuaderno...
Como este país no es NADA homófobo y por otro lado NO le gusta reírse de esas cosas, démosle coba ;)
( Negativos en 3, 2, 1...)Calro, si es que no se que estariamos pensando, al no hacer nada fuera de lo comun, NOS ACEPATRIAN DE TODAS TODAS!!! JAJAJAJA, si es que suena tan absurdo. Quien nos odia nos joderá por otras vias, o por que si, sin mas, no busques argumentos para darles, no atieneden a NINGUNO. La ignorancia es lo que les nutre, y quieres que nadie se muestre, no le veo el sentido. ¿¿Reputación?? Quien quiera generalizar lo hará, como tu mismo estas haciendo ahora, repito, si no es con esto con otra cosa (sidosos, promiscuos, infieles, etc... y eso no se ve por ejemplo). Y si, te he dado negativo, discrepo totalmente de tu argumento, aun que seas gay, quien quiera mostrarse asi que lo haga.
#45 #45 alex86alex dijo: #38 Perdona, pero has más opciones que apoyar el movimiento del "Orgullo Gay" para no tener que morir asesinado por serlo (como dices tu de otros paises). Puede que el movimiento haya hecho visible algunas de las demandas del colectivo homosexual en ciertos paises gracias a sus ostentosas y polémicas festividades; pero también es cierto que, como homosexual que soy, no tengo por que estar de acuerdo en que un movimiento lúdico-festivo diga que me representa con carruseles de gente disfrazada, colorines, carne y plumas a punta pala. (sigue)#46 #46 alex86alex dijo: #38 En mi caso, soy un hombre al que le gustan los hombres, y en mi caso, no considero que este colectivo me represente, pues hombres de verdad hay pocos en el colectivo, ya que los hombres homosexuales que no se sienten identificados con las plumas y el travestismo acostumbramos a alejarnos de esta gente porque no nos sentimos identificados ni representados; sinó pisoteados por que un colectivo se apropie de un tipo de sexualidad en nombre del resto. A mis amigos no les digo que soy gay, sinó homosexual, porque "otros" ya se han apropiado de la palabra gay para definir pluma y otras cosas, pero recuerdo que el diccionario lo define sólo como una opción sexual. (sigue)#47 #47 alex86alex dijo: #38 Si quieren defender su estilo de vida, que digan que es el "dia del orgullo de las reinonas afeminadas, transvertidas y transexuales fiesteras", y no tendré nada en contra. Pero han hecho que siendo homosexual, casi no pueda utilizar la palabra gay, o que algunos amigos les cueste creer que soy homosexual porque "me porto como una persona normal". Y es que soy una persona normal, y homosexual, y existe más gente como yo. En algunos paises asiaticos la gente joven se disfraza con temáticas manga o similares cada dia, pero no por ello dicen representar al colectivo de la juventud, ni tampoco esperan que, por ejemplo, les dejen trabajar en un McDonalds disfrazados. (sigue)#48 #48 alex86alex dijo: #38 Pedir que haya que respetar los "disfraces" como algo normal del dia a dia, es como pedir que se pueda hacer nudismo donde queramos, y esperar que nadie nos mire por ser diferentes. Lo cual es algo discutible, pero que no tiene que ver con la homosexualidad, es otro paso más alla. Y por último, quien se viste o se comporta raro... ha de esperar que le miren raro, y luego si quiere aplicarse el "ande yo caliente, riase la gente". Una cosa es la homofobia, y otra es intentar camuflar el estrafalarismo de unos con la homofobia, que son cosas muy diferente. Y quien tenga huevos que me llame homófobo, que ya he dicho al principio que soy homosexual. Asi que... quien se pique... que ajos coma. FIN.Los homosexuales reprimidos tenéis derecho a serlo. Creo que tienes los conceptos un poco equivocados. Subirse a una carroza y bailar para pasárselo bien y hacerlo pasar bien a la gente no tiene nada que ver nada con la pluma. Tan normal es el gay con pluma como el que alardea de ser "muy machito". Los travestis para tu información forman parte de tu mismo colectivo y se merecen tanto respeto o más que tú, aunque creo que no sabes diferenciar a un travesti de un transexual, pero bueno, con gente como tu la Iglesia nos seguirá llamando enfermos y el PP nos dará por culo [en el sentido malo de la palabra] tantas veces como quieran. Ya solo me faltaría que me dijeras que encima eres votante del PP.....
#58 #58 soliloquio dijo: #33 me pregunto yo donde digo esoNo hace falta que lo digas EXPLICITAMENTE, has generalizado TOTALMENTE el evento con esas aseveraciones, eso lo ve un niño, asi que no me vengas con milongas y escurrir el bulto o tratarme de loco o dartelas de que no va contigo, si dices algo atente a las reacciones que puedan tener los demas.
#46 #46 alex86alex dijo: #38 En mi caso, soy un hombre al que le gustan los hombres, y en mi caso, no considero que este colectivo me represente, pues hombres de verdad hay pocos en el colectivo, ya que los hombres homosexuales que no se sienten identificados con las plumas y el travestismo acostumbramos a alejarnos de esta gente porque no nos sentimos identificados ni representados; sinó pisoteados por que un colectivo se apropie de un tipo de sexualidad en nombre del resto. A mis amigos no les digo que soy gay, sinó homosexual, porque "otros" ya se han apropiado de la palabra gay para definir pluma y otras cosas, pero recuerdo que el diccionario lo define sólo como una opción sexual. (sigue)¿¿¿Que pelicula estas montando???? si ahora resultara que vamos ofendiendo/discriminando a los que no sean mariposonas/reinonas, TOCATE LOS COJONES, asi de claro lo digo, no te lo crees ni tu.
#53 #53 alex86alex dijo: #50 (...) Tiene más que ver con el clasismo, tradición, religión y conservadurismo que con una sexualidad no aceptada encubierta. Haberlos los hay, pero no són ni mucho menos la mayoría. Y en cuanto a lo que dices de representar a "mi colectivo", te diré que yo sólo hablo en mi nombre, jamás diré que mi opinión es la del "colectivo gay", ya que entiendo que haya diversidad de opiniones, y eso es precisamente lo que pido a los que lo quieran representar: que no hagan del "orgullo gay" el dia del "orgullo de las locas" (como dice el comentario siguiente), sinó lo que define el diccionario de la RAE como "gay": Perteneciente o relativo a la homosexualidad. (nada de "alegre" como tu dices). BNo queiro entrar en la discursion entre los sods, solo puntualizar que GAY, viene del ingles, que significa "ALEGRE", asi qeu si, en esencia, a quien era gay se le decia que era "alegre", no es tan descabellado ni sin sentido, aun que no tenga por que tener nada que ver en esencia.
Para empezar en el orgullo gay hay de todo: desde los heterosexuales que vamos porque nos apetece macha, siguiendo por homosexuales más discretitos y, finalmente lo que vosotros decís que es un escándalo y son unas locazas.
Esos que dicen que ser homosexual es solo un sentimiento y que una cosa es que te gusten los del sexo opuesto y otra una locaza, deberíais pensar que también hay personas que les gusta ser así, que también tiene ese sentimiento, tienen esa forma de ser, les gusta y son felices. Aquí también incluyo a los transexuales, travestis.. y todo aquel que de un poco la "nota". A mi sinceramente también me parece un sentimiento, ellos se sienten bien así porque por dentro se sienten mujeres o lo que sea que estén mostrando por fuera.
@nerverless y @alex86alex sois como los Baratheon y los Stark en "Choque de Reyes"; creo que a estas alturas las acciones importan mas que las discusiones en espiral, el enemigo común es la homofobia encubierta Lannister y de cualquier tema etico/moral de tooooodos los que hay en esta vida se puede discutir eternamente, sobre todo si vuestro ego entra en juego. En un mundo perfecto no haría falta un carnaval de locas medio en pelotas y drogadas que reclamen una orientacion sexual (porque eso es lo que transciende, cuando no es así del todo) y cualquier homo, bi o trans que no quiera entrar en ese saco tiene todo su derecho. (sigue)
#93 #93 ilovetryme dijo: Para empezar en el orgullo gay hay de todo: desde los heterosexuales que vamos porque nos apetece macha, siguiendo por homosexuales más discretitos y, finalmente lo que vosotros decís que es un escándalo y son unas locazas.
Esos que dicen que ser homosexual es solo un sentimiento y que una cosa es que te gusten los del sexo opuesto y otra una locaza, deberíais pensar que también hay personas que les gusta ser así, que también tiene ese sentimiento, tienen esa forma de ser, les gusta y son felices. Aquí también incluyo a los transexuales, travestis.. y todo aquel que de un poco la "nota". A mi sinceramente también me parece un sentimiento, ellos se sienten bien así porque por dentro se sienten mujeres o lo que sea que estén mostrando por fuera.
totalmente de acuerdo, quizas por que ser locaza. mariposona o afeminado se ha usado tanto tiempo como estereotipo por todos los aspectos de la sociedad, que denota algo nocivo, algo desdeñable y algo al que nadie quiere asociarse o que se le asocie. Y MUCHOS OLVIDAN QUE ALGUIEN SIMPLEMENTE PUEDA SER ASI Y PUNTO. pero no, la gente antes piensa que les gusta dar la nota, que provocan, que van asi adrede por moda, que les gusta llamar la atencion... cuando simplemente SON asi (no todos, pero haber hay). Menos prejuicios por favor, y mas sentido comun y sensatez al pensar en el progimo cuando se dicen las cosas.
#3 #3 madmadrid dijo: Pues mientras exista homofobia es más que necesario, aunque solo sea por molestar a los salvajes intolerantes.Yo fui a la de sevilla, y lo que veo son más que nada personas normales con pancartas, travestis disfrazados había unos 6 o 7 y los tíos cachas sin camisetas están contratados por discotecas, bares, lugares de ambiente en general para que repartan publicidad (en forma de condones). Sin embargo es lo que pasa, la masa rara es lo que llama la atención, antes pensaba como todos pero ahora veo que en realidad es una manifestación de lo más normal con publicidad.
#96 #96 rubsblue dijo: @nerverless y @alex86alex sois como los Baratheon y los Stark en "Choque de Reyes"; creo que a estas alturas las acciones importan mas que las discusiones en espiral, el enemigo común es la homofobia encubierta Lannister y de cualquier tema etico/moral de tooooodos los que hay en esta (sigue) Pero en un mundo perfecto tampoco estaría penada la homofobia con la muerte en la mitad del planeta, ni tendríamos discusiones con gente de "mente abierta" que siguen pensando que 2 personas del mismo sexo besandose apasionadamente en público faltan al respeto, sobre todo si hay niños delante. Así que cada uno luche su pequeña batalla de forma diaria, que es como de verdad se gana la guerra, y dejad de discutir de forma absurda por favor, que no hacéis mas que dar la razon a los intolerantesPersonalmente no creo que haya dado ninguna razón a los intolerantes. Si lees toda nuestra conversación verás que yo me he dirigido a esa persona de forma educada, haciendo hincapié en el respeto que le demostraba. He comentado dos cuestiones que son hechos: que el hecho de ser gay no impide ser homófobo, y que la palabra gay es un anglicismo que en origen significa "alegre". Ambos son hechos constatables, pero pese a ello mi interlocutor se ha puesto inexplicablemente agresivo conmigo y ha tratado de negar lo innegable.
Mucho queremos que nos respetéis no se que....ostias, os creáis un día y me parece genial pero es que vosotros/as estáis armando despiporres reventando tópicos que luego queréis exterminar. En cambio los bisexuales o pansexuales celebran su condición sexual en su dia y punto se acabo.
Luego la mayoría de esta comunidad homosexual es la ostia, mucho que no queréis que os descriminen y vosotros mismos discrimináis al grupo bear, gainer... por que queréis mantener el canon del gay delgado y joven....También el msn que gracia hacia antes la seccion gay, que habia test de "Eres un gay típico o atípico" con preguntas del estilo ¿Te gusta el futbol?
No vais pidiendo normalidad sino ser el centro de atencion.
#107 #107 alex86alex dijo: #79 #80 #82 Lo primero.... a insultar a tu casa. Lo segundo, yo he defendido que YO, QUE ME DECLARO HOMOSEXUAL Y NO ESTOY REPRIMIDO, no puedo ser homófobo ni lo soy en base a tus tesis de represión. Tercero, lo que te he empezado a discutir es que tu decias que LA MAYORIA del los homosexuales eran gays reprimidos (no que eso no sea posible), y no has sido capaz de demostrar esa mayoria (entiendo que te duela, y que te portes como un niño pequeño). En primer lugar, el que ha empezado a insultar has sido tú, así que de irse alguien a su casa, ese eres tú, a ver si aprendes un poquito de educación. Lo tercero, te cito "pero creo que te equivocas. Homófobo significa tener fobia a los homosexuales, y si fuera homosexual y homófobo me convertiria automaticamente en una persona asexual y me tendria fobia a mi mismo, y te aseguro que para nada es así." (idea principal) "Por otra parte, lo que dices de que la mayor parte de homófobos són homosexuales reprimidos" (idea secundaria).
#107 #107 alex86alex dijo: #79 #80 #82 Lo primero.... a insultar a tu casa. Lo segundo, yo he defendido que YO, QUE ME DECLARO HOMOSEXUAL Y NO ESTOY REPRIMIDO, no puedo ser homófobo ni lo soy en base a tus tesis de represión. Tercero, lo que te he empezado a discutir es que tu decias que LA MAYORIA del los homosexuales eran gays reprimidos (no que eso no sea posible), y no has sido capaz de demostrar esa mayoria (entiendo que te duela, y que te portes como un niño pequeño). (sigo) Yo no he demostrado esa mayoría (nadie puede hacerlo) ni tú has demostrado lo contrario. #108 #108 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Con tu comentario, sólo pones de manifiesto que no has utilizado en tu vida el buscón de la RAE, y que bien poco sabes de lengua. Te repito por enésima vez, que lo de que la palabra gay, en su acepción de homosexual, procede del latín es una chorrada como un templo, asúmelo de una vez. Así como que el significado originario de esa palabra en inglés era alegre, también. Yo no he dicho que se llamaba alegre para justificar anda, eso te lo has inventado tú, otra vez poniendo palabras en mi boca.
#109 #109 alex86alex dijo: #96 Creo que tienes razón. He entrado en una espiral con alguien que tenia muchas ganas de discutir por lo que sea y que con tal de tener razón va cambiando sus argumentos sobre la marcha segun le conviene, y yo he entrado al trapo. No volveré a hacerlo. Eso si, yo que soy un usuario nuevo, y que voy a dejar el foro, os agradeceria a los habituales que observarais que las faltas de respeto que me atribuye són las que el me ha dado. El primero en darme lecciones, en mandarme a leer (luego lo hice yo), y finalmente insultandome como "listopan" o "gilipollas". No su perfil sea adecuado para el foro, si le entran rabietas si alguien le rebate los argumentos y es capaz de llegar a los insultos.Te repito que tu has sido el que primero se ha puesto en un plan impertinente y agresivo conmigo cuando en ningún momento yo había usado ese tono ni te había faltado al respeto. Posteriormente me has llamado tonto, y sí, yo he cometido el error de rebajarme a tu nivel, e insultarte (que no quiere decir que no lo tuvieras bien merecido, por maleducado y por arrogante). Tu beligerancia injustificada no tiene otra explicación que tu alto nivel de represión, de la que antes dudaba, pero que has dejado totalmente patente.
Yo soy heterosexual, pero respeto mucho a los homosexuales y sus gustos. Lo que si me molesta, y me molesta mucho, es cuando veo a un homosexual actuando como una loca tratando de llamar la atención. Cabe anotar que también me molesta a una mujer calienta-huevos con ínfulas de "puta con dignidad" también trate de llamar la atención. Creo que los homosexuales merecen respeto, pero algunos provocan que este no les sea dado. Como decía un famoso youtuber, una cosa es ser homosexual y otra simplemente es ser un pobre marica.
#47 #47 alex86alex dijo: #38 Si quieren defender su estilo de vida, que digan que es el "dia del orgullo de las reinonas afeminadas, transvertidas y transexuales fiesteras", y no tendré nada en contra. Pero han hecho que siendo homosexual, casi no pueda utilizar la palabra gay, o que algunos amigos les cueste creer que soy homosexual porque "me porto como una persona normal". Y es que soy una persona normal, y homosexual, y existe más gente como yo. En algunos paises asiaticos la gente joven se disfraza con temáticas manga o similares cada dia, pero no por ello dicen representar al colectivo de la juventud, ni tampoco esperan que, por ejemplo, les dejen trabajar en un McDonalds disfrazados. (sigue)Entiendo a que te refieres pero nadie se salva de las etiquetas, ni en el colectivo ni fuera. Si cuentas que eres bi por ejemplo, te encontrarás con mucha gente obtusa e ignorante (homos y heteros) que piensan que es una fase, que acabarás por elegir una acera, o que te va mucho la marcha. Si intentas explicar que eres pansexual para alejarte del tópico de curiosa o libertina, solo creas más confusión. No te negare que me cabrea, pero su ignorancia es SU problema, y de eso no tienen la culpa las bi-curiosas ni a las bi promiscuas. Personalmente por mucho que no me identifico ni con los tópicos, ni con el colectivo o el orgullo, no veo que necesidad hay de atacarlo. Entre bomberos mejor no nos pisemos la maguera....
#16 #16 nevertheless dijo: #10 ¿Y qué es, según tú, lo que se pretende erradicar? ¿De qué es de lo que se hace apología según tú? Me parece que te fallan bastante los conceptos, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.
#11 Totalmente de acuerdo. Es el día en que muchos les gusta mostrar su sexualidad sin tapujos, enorgulleciendose de su orientación sexual y celebrando el no tener que ocultarlo. Tenía entendido que se quiere erradicar la homofobia, y tal. Se diría que para ti salir a la calle emplumado y bailando como una locaza es una magnífica vía para decirle al mundo "respetadnos, la homosexualidad es normal!".
"Les gusta salir a mostrar su sexualidad sin tapujos"? Yo alucino, así que para tí ser gay se trata de ser una maricona (entiendase en el sentido de una cantidad enrome de pluma). Todo este tiempo engañado, pensando que eran hombres como cualquier otro solo que en la intimidad preferían a los hombres en lugar a de a las mujeres.
#120 #120 qvar dijo: #16 Tenía entendido que se quiere erradicar la homofobia, y tal. Se diría que para ti salir a la calle emplumado y bailando como una locaza es una magnífica vía para decirle al mundo "respetadnos, la homosexualidad es normal!".
"Les gusta salir a mostrar su sexualidad sin tapujos"? Yo alucino, así que para tí ser gay se trata de ser una maricona (entiendase en el sentido de una cantidad enrome de pluma). Todo este tiempo engañado, pensando que eran hombres como cualquier otro solo que en la intimidad preferían a los hombres en lugar a de a las mujeres.Es el día del orgullo gay, no el día de pedir perdón por ser gay, o el día de tener que parecer normal para que te acepten, a ver si aclaras los conceptos. Ni siquiera se trata de erradicar nada ese día, ni de convencer, ni de suplicar la aceptación de los homófobos. Se trata de decir: yo soy como soy y estoy orgulloso, y merezco respeto me vista como me vista, o me guste lo que me guste. Y por lo que se vé, sigue siendo algo muy necesario, a juzgar por tus comentarios.
#123 #123 qvar dijo: #122 Si algo me toca los cojones de los gays no es que les gusten los penes, es esa actitud perdonavidas que tenéis algunos propia de colectivos largamente discriminados, y que han acabado paranoicos perdidos viendo enemigos detrás de cada esquina.
Hago un comentario sobre mi punto de vista en lo referente a que significa ser gay. Eres gay (deduzco por el uso de la 1ª persona del singular) y no te gusta. Por lo que pasas a la deducción de que debo ser un homófomo, en lugar de simplemente una persona con una opinión distinta. Como diciendo "cualquiera que no me odiase por mi sexualidad a la fuerza estaría de acuerdo conmigo".
Con esa actitud lo llevas muy mal para ganar ningún respeto.No soy gay. Y también te equivocas en todo lo demás.
Veo que una vez más los medios de comunicación consiguen dar una información incierta. ¿Cuántos habéis estado en el día del orgullo? ¿El escritor de ese tweet habrá estado? Lo dudo. Si vas al día del orgullo ves que los chicos vestidos con tangas y purpurina, o los musculados con arneses son una parte, no el total. Hay miles y miles de personas sin una apariencia no-convencional. Esto es así porque, como su nombre indica, es el día de EL ORGULLO GAY. Orgullo de ser gay, tanto si vistes de una forma como si vistes de otra. Si eres afeminado como si no lo eres. Si te gusta la fiesta como si no te gusta. Es el orgullo GAY seas como seas. Día para celebrar que cada vez se obtienen más derechos para un colectivo que hasta hace poco no podía ser el que era.
Manipulación. Nivel: periodista de Intereconomía.
El día del orgullo consiste en salir a la calle y decir, "sí, soy gay, ¿qué pasa?" Los heterosexuales no hacen lo mismo porque no sufren presiones debido a su sexualidad. No entiendo como podéis decir tales burradas, creo que todos hemos visto cómo en el colegio se practica acoso escolar hacia los homosexuales o amanerados.
http://www.vistoenlasredes.com/twitter/la-realidad-del-verano-por-pericoj
#28 #28 doly dijo: El día del orgullo gay no es para que te traten con normalidad, es para hacerse visible ante las personas que se declaran incómodas ante una manifestación de amor homosexual, los que creen que aunque seas gay debes casarte y tener hijos (y si eso ya te iras de "putos") o los que se sienten molestos si una persona homosexual no se comporta como ellos consideran correcto.
Durante muchísimo tiempo la homosexualidad ha sido considerada una enfermedad y una vergüenza, en el día del orgullo ellos reivindican que no es ninguna de las dos cosas de una manera que a mí me parece muy adecuada: ¿no quieres caldo? taza y media.Aclaración: casarte y tener hijos de la manera tradicional, con iglesias y todo eso.
#2 #2 MaterialDefectuoso20 dijo: Yo solo voy por beber y pillar cacho. Gays, pero hombres al fin y al cabo. Desde luego es contraproducente para la sociedad, pero...Al Ayuntamiento de Madrid le importa más hacer negocio. ¿En serio consideras contraproducente que alguien se disfrace en ese tipo de eventos? en que sentido, ¿en que la gente generalice y no tome en serio? quien quiera criticar criticará igual, u no nos van a pasar a respetar y apoyar del dia ala mañana por que se dejend e disfrazar. Quien se disfraza lo hace pro que quiere, no por lo que quieran los demas, o lo que vayan a decir. Si tubieramos que hacer caso a todo lo que dicen o quieren los demas, o estaríamos en el armario, o mejor muertos. Asi que YO no le veo pega alguna.
#10 #10 treintay_com dijo: Yo tampoco lo entiendo... es como si el día de la mujer las mujeres salieran en carrozas blandiendo mochos y escobas...
Es justo hacer apología de lo que quieres erradicar :-Sesperate un momento, por que me has dejado perplejo. Queremos erradicar a todo el que esneñe carne o se travista? EL MUNDO LGBT TIENE A TRAVESTIDOS (o transexuales que tambien) PERDONA QUE TE DIGA. Y LOS HA TENIDO SIEMPRE. Es mas, los disturbios de Stonewall que motivaron lo que hoy es la marcha, fue por que los que frecuentaban el pub (marginados sociales, travestidos, mariposones, etc...) se hartaron del acoso policial y se enfrentaron a la policia, y dias despues esos mismos travestidos proclamaban en marchas que estaba ahí y no podians er ignorados. Quien es asi, y quiera ser transgresor, que lo sea, nadie le puede impedir serlo. Informate antes de criticar. (las 1ras manis en españa, los mas fervientes y atrevidos contra los grises, trans, asi que por favor, informate)
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entiendo en parte lo que dices porque a mi tampoco me gustan las personas histriónicas o histéricas, sean hombres, mujeres, homosexuales o heterosexuales. No creo que todos sean así, ni siquiera la mayoría, pero obviamente son los que más llaman la atención y más destacan. Sin embargo, como bien dices, te podrán gustar más o menos, pero eso no implica que no merezcan respeto. Tampoco me gustan los hinchas fanáticos de futbol, sean del equipo que sean, y tampoco creo que todos los aficionados sean como los que más destacan en las celebraciones.
#38 #38 zabrod dijo: Sin duda el mejor comentario es el de #12
Aquí lo que hay es mucho homófobo de pacotilla que va de tolerante pero ojo, a mi no te me acerques eh mariposilla!!! Y los que dicen ser gays y estan en contra del Orgullo que piensen por un momento que les pasaría si viviesen en países como Rusia, Serbia [los balcanes en general], países árabes o Uganda, en este último país quieren echar adelante una ley para dar impunidad para matar a gays. Dad gracias que a pesar de vivir en un país homófobo y machista como es España podéis salir a la calle con relativa tranquilidad. (sigue)En mi caso, soy un hombre al que le gustan los hombres, y en mi caso, no considero que este colectivo me represente, pues hombres de verdad hay pocos en el colectivo, ya que los hombres homosexuales que no se sienten identificados con las plumas y el travestismo acostumbramos a alejarnos de esta gente porque no nos sentimos identificados ni representados; sinó pisoteados por que un colectivo se apropie de un tipo de sexualidad en nombre del resto. A mis amigos no les digo que soy gay, sinó homosexual, porque "otros" ya se han apropiado de la palabra gay para definir pluma y otras cosas, pero recuerdo que el diccionario lo define sólo como una opción sexual. (sigue)
#38 #38 zabrod dijo: Sin duda el mejor comentario es el de #12
Aquí lo que hay es mucho homófobo de pacotilla que va de tolerante pero ojo, a mi no te me acerques eh mariposilla!!! Y los que dicen ser gays y estan en contra del Orgullo que piensen por un momento que les pasaría si viviesen en países como Rusia, Serbia [los balcanes en general], países árabes o Uganda, en este último país quieren echar adelante una ley para dar impunidad para matar a gays. Dad gracias que a pesar de vivir en un país homófobo y machista como es España podéis salir a la calle con relativa tranquilidad. (sigue)Pedir que haya que respetar los "disfraces" como algo normal del dia a dia, es como pedir que se pueda hacer nudismo donde queramos, y esperar que nadie nos mire por ser diferentes. Lo cual es algo discutible, pero que no tiene que ver con la homosexualidad, es otro paso más alla. Y por último, quien se viste o se comporta raro... ha de esperar que le miren raro, y luego si quiere aplicarse el "ande yo caliente, riase la gente". Una cosa es la homofobia, y otra es intentar camuflar el estrafalarismo de unos con la homofobia, que son cosas muy diferente. Y quien tenga huevos que me llame homófobo, que ya he dicho al principio que soy homosexual. Asi que... quien se pique... que ajos coma. FIN.
#48 #48 alex86alex dijo: #38 Pedir que haya que respetar los "disfraces" como algo normal del dia a dia, es como pedir que se pueda hacer nudismo donde queramos, y esperar que nadie nos mire por ser diferentes. Lo cual es algo discutible, pero que no tiene que ver con la homosexualidad, es otro paso más alla. Y por último, quien se viste o se comporta raro... ha de esperar que le miren raro, y luego si quiere aplicarse el "ande yo caliente, riase la gente". Una cosa es la homofobia, y otra es intentar camuflar el estrafalarismo de unos con la homofobia, que son cosas muy diferente. Y quien tenga huevos que me llame homófobo, que ya he dicho al principio que soy homosexual. Asi que... quien se pique... que ajos coma. FIN.En primer lugar, que seas homosexual no implica que no seas homófobo o tengas una gran parte de represión (no digo que lo seas, pero si te digo que de hecho la mayor parte de los homófobos son en realidad homosexuales reprimidos, cosa que como homosexual esperaba que supieras). En segundo lugar, si no te sientes representado, que me parece perfectamente legítimo, en vez de apartarte, podrías representar tú de otra forma a tu colectivo, ¿no crees? En tercer lugar, creo que tienes muchos prejuicios, cuando hablas de nudismo, normalidad u otro tipo de convenciones sociales. (sigue)
#50 #50 nevertheless dijo: #49 Al decir que no te refieres a ti mismo como gay sino homosexual por las connotaciones que para ti tiene aparejadas, estás contribuyendo más que nadie a que se consolide esa acepción del termino gay (que por cierto, originalmente, significa alegre). Creo que sería más acorde con tus principios o tus creencias, que te identificases como gay, y cuando alguien te diga que no tienes pluma, le explicases que ser gay no implica necesariamente tener pluma. Evidentemente, eres libre de hacer lo que te plazca, sólo es una sugerencia, y mis comentarios son desde el más absoluto respeto.Acepto tu crítica, pero creo que te equivocas. Homófobo significa tener fobia a los homosexuales, y si fuera homosexual y homófobo me convertiria automaticamente en una persona asexual y me tendria fobia a mi mismo, y te aseguro que para nada es así. ¿Como puedo odiar lo que me gusta? Si queres decir que tengo fobia a la gente "disfrazada", puede que fuera más comprensivo (aunque tampoco estaria de acuerdo), pero en este caso ya no tendria que ver con mi sexualidad, que comparto, defiendo y aprecio. Por otra parte, lo que dices de que la mayor parte de homófobos són homosexuales reprimidos... ya me gustaria pensar a mi que hay tanto mercado encubierto, pero te aseguro que una vez más, te equivocas.
#50 #50 nevertheless dijo: #49 Al decir que no te refieres a ti mismo como gay sino homosexual por las connotaciones que para ti tiene aparejadas, estás contribuyendo más que nadie a que se consolide esa acepción del termino gay (que por cierto, originalmente, significa alegre). Creo que sería más acorde con tus principios o tus creencias, que te identificases como gay, y cuando alguien te diga que no tienes pluma, le explicases que ser gay no implica necesariamente tener pluma. Evidentemente, eres libre de hacer lo que te plazca, sólo es una sugerencia, y mis comentarios son desde el más absoluto respeto.(...) Tiene más que ver con el clasismo, tradición, religión y conservadurismo que con una sexualidad no aceptada encubierta. Haberlos los hay, pero no són ni mucho menos la mayoría. Y en cuanto a lo que dices de representar a "mi colectivo", te diré que yo sólo hablo en mi nombre, jamás diré que mi opinión es la del "colectivo gay", ya que entiendo que haya diversidad de opiniones, y eso es precisamente lo que pido a los que lo quieran representar: que no hagan del "orgullo gay" el dia del "orgullo de las locas" (como dice el comentario siguiente), sinó lo que define el diccionario de la RAE como "gay": Perteneciente o relativo a la homosexualidad. (nada de "alegre" como tu dices).
#50 #50 nevertheless dijo: #49 Al decir que no te refieres a ti mismo como gay sino homosexual por las connotaciones que para ti tiene aparejadas, estás contribuyendo más que nadie a que se consolide esa acepción del termino gay (que por cierto, originalmente, significa alegre). Creo que sería más acorde con tus principios o tus creencias, que te identificases como gay, y cuando alguien te diga que no tienes pluma, le explicases que ser gay no implica necesariamente tener pluma. Evidentemente, eres libre de hacer lo que te plazca, sólo es una sugerencia, y mis comentarios son desde el más absoluto respeto.(...) Y para mí, las plumas y los disfraces no tienen que ver con la homosexualidad, sinó con la mentalidad de cada uno. Ah, y en cuanto a la idea de qué decirles a mis amigos... no te negaré que tengas razón, pero sí te diré que al no sentirme identificado con el movimiento LGBT, me es más fácil de explicar, y a mis amigos de comprender, si utilizo la palabra que denota de una forma más clara que únicamente me considero un hombre atraido por otros hombres, y que no me identifico con ninguna connotación que no sea estrictamente mi sexualidad. FIN.
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Completamente en desacuerdo. No se pide normalidad en ningún momento, se pide respeto a la DIVERSIDAD! a ir desnudo, vestido de mujer, con traje, con tu madre o como te de la gana…
#55 #55 bkrys dijo: #43 Completamente en desacuerdo. No se pide normalidad en ningún momento, se pide respeto a la DIVERSIDAD! a ir desnudo, vestido de mujer, con traje, con tu madre o como te de la gana…
Precisamente ahí está el error. Entiendo que se quiera defender eso, pero ese es un derecho que abarcaría a TODAS LAS PERSONAS, sean homosexuales o no. Por tanto, el dia del orgullo GAY, no me parece el indicado para estas reivindicaciones, hagase entonces el "Día de la Libertad" o "Día de la Diversidad" , pero no mezclemos la libertad de "ir desnudo, vestido de mujer, con traje, con tu madre o como te de la gana" como tu dices, con la homosexualidad, que són cosas muy diferentes.
#33 #33 pepsicolo dijo: #4 Los discursos no existen, ni las partes que son marcha con pancartas, ni ningun tipo de proclama, accionreivindicativa o de muestra de diversidad, tienes razon, ESAS PARTES NO EXISTEN JAMAS. Muy buena simplificacion que has hecho, reduciendo el evento SOLO a eso.me pregunto yo donde digo eso
#61 #61 nevertheless dijo: #52 (sigo) Cualquier psicólogo te explicará con más detalle lo que yo te estoy diciendo. Como puedes odiar lo que te gusta? es muy sencillo, es la primera causa de cualquier represión. Me gusta algo, pero no me gusta que me guste, no me siento bien por ello. Es un sentimiento nada extraño, y no implica que seas asexual ni nada por el estilo. Muchos homosexuales reprimidos se odian a sí mismos por ser lo que son, porque hay dos partes en pugna en su mente: el yo pulsional y el superyo. No me voy a poner ahora a explicarte en detalle que significa esto, pero si quieres investiga.Ah! y por cierto, por si no te has dado cuenta, si estubiera reprimido no llevaria un montón de comentarios diciendo que soy homosexual, y orgulloso.
#62 #62 alex86alex dijo: #59 Sí señor! ¿me dices que lea y me citas una película que habla de nacismo? ¿Y me hablas que se refleja en literatura y cine? Además, hablamos de la sección de Ciencia Ficción, ¿no? ¿No de biografias? En fin, no hay mas ciego que el que no quiere ver. Yo no he dicho que no existan homófobos por reprimir su sexualidad, sólo he dicho, y me reafirmo, que no són la mayoría que tu dices. Y puestos a decir, te diré que leo muchísimo y me documento muchísimo dia a dia desde hace muchos años, así que si quieres citar un estudio, pon un enlace o di su nombre. De lo contrario no te las des de intelectual.Si quieres te cito manuales de psicología, o ensayos, si te quedas más contento. Te he citado una película por ponerte un simple ejemplo que imaginaba conocerías. Creo que lo de que no hay más ciego que el no quiero ver te lo deberías aplicar a ti mismo. Te estoy diciendo que sé de lo que hablo, y que tu lógica no se sostiene, y muestra un total desconocimiento de la psicología del ser humano. Además, no se porque te pones agresivo, te he dicho desde el primer momento que no sugería que tu fueses homófobo, sino que el argumento de que no puedes ser homófobo porque eres homosexual, no es un arugmento válido.
#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que conste que no son estos estudios estadounidenses en los que me baso, sino ensayos de la Sociedad Psicoanalítica de París, y de Psicólogos de reconocido renombre. Simplemente te he pegado los 3 primeros artículos que me han salido en google.
#53 #53 alex86alex dijo: #50 (...) Tiene más que ver con el clasismo, tradición, religión y conservadurismo que con una sexualidad no aceptada encubierta. Haberlos los hay, pero no són ni mucho menos la mayoría. Y en cuanto a lo que dices de representar a "mi colectivo", te diré que yo sólo hablo en mi nombre, jamás diré que mi opinión es la del "colectivo gay", ya que entiendo que haya diversidad de opiniones, y eso es precisamente lo que pido a los que lo quieran representar: que no hagan del "orgullo gay" el dia del "orgullo de las locas" (como dice el comentario siguiente), sinó lo que define el diccionario de la RAE como "gay": Perteneciente o relativo a la homosexualidad. (nada de "alegre" como tu dices). Estoy de acuerdo con tu comentario en cuanto a que tú hablas por ti mismo y no en representación de ningún colectivo, y eso me parece perfectamente válido y legítimo. Sólo digo que si no te gusta que esa palabra adopte connotaciones, que luches porque no se adopten, y no les "regales" la palabra a aquellos con los que no te sientes identificado. En cuanto a lo de "alegre", te vuelvo a decir lo mismo, estudia un poco. Gay es un anglicismo, por si no lo sabías, y gay, en inglés, que es de donde se ha "importado" la palabra, significaba alegre, de hecho, aún significa eso.
#71 #71 alex86alex dijo: #65 En los artículos se evidencia que aquellos que reprimen su sexualidad se convierten en muchos casos en homófobos, incluso en los más homófobos. Eso sí, no he leido por ninguna parte que la mayoria de homófobos sean homosexuales reprimidos ni que se haya hecho ningún estudio de porcentajes de homófobos que en realidad sean homosexuales reprimidos. Por favor, aprende a leer o no me hagas perder más el tiempo. Ah, y "gay", en Castellano, proviene del latín "gaudium" (gozo) y la primera connotación sexual (adaptada por los ingleses) se interpretaba como "chico de vida alegre". "Alegre", era el significado que le atribuia como adjetivo sin connotaciones sexuales en España, ej. Machado en 1913. En el diccionario de la RAE ahora no encontrarás ni rastro de "alegria"Para terminar, porque veo que es imposible dialogar contigo, al contrario de lo que parecía en un principio, te dejaré una antiguo proverbio chino que ilustra tu gratuita agresividad hacia mi, cuando yo te estaba tratando con respeto: "Corrige a un sabio y lo harás más sabio, corrige a un necio, y lo harás tu enemigo".
#74 #74 nevertheless dijo: #71 Para terminar, porque veo que es imposible dialogar contigo, al contrario de lo que parecía en un principio, te dejaré una antiguo proverbio chino que ilustra tu gratuita agresividad hacia mi, cuando yo te estaba tratando con respeto: "Corrige a un sabio y lo harás más sabio, corrige a un necio, y lo harás tu enemigo".Estamos de acuerdo en que no se puede dialogar, menos cuando a partir de ahora tendria que limitarme a volver a escribir lo que ya he escrito o lo que has escrito tu p.ej.: "la MAYOR PARTE de los homófobos son en realidad homosexuales reprimidos" en tu primer comentario. En cuanto a respeto... creo que te he tratado con el mismo que tu a mi, ni más ni menos. Y de refranes, mejor me quedaré con otro, que me voy aplicar ahora mismo (aunque reconozco que debiera haberlo hecho bastante antes): "no discutas con un tonto, o te pueden confundir". Buenas noches.
#75 #75 alex86alex dijo: #72 Simplemente, coge un diccionario de la RAE (que es el que vale en España), y leelo. Etimologias de Chile, Wikipedias (que cualquiera puede crear), significados en los años 60 y historias de Comunidades Gay de San Francisco están bien para leer un rato o como historias a contar si te lo preguntan, cosa que yo no he hecho. Sólo llevo media hora diciendo que el Orgullo Gay, ha de ser para defender la HOMOSEXUALIDAD y NADA MÁS. Y lo estoy diciendo hoy, no hace 50 años. Ahora vas al diccionario, lo abres, buscas GAY, y lo lees hasta que entiendas que GAY y HOMOSEXUAL en CASTELLANO són sinónimos, sin diferenciación de "alegrias", términos positivos, años 60, Comunidades de Sanfrancisco, ni colrines ni historias. Y si no lo quieres entender ya no voy a intentarlo más.#77 #77 alex86alex dijo: #74 Estamos de acuerdo en que no se puede dialogar, menos cuando a partir de ahora tendria que limitarme a volver a escribir lo que ya he escrito o lo que has escrito tu p.ej.: "la MAYOR PARTE de los homófobos son en realidad homosexuales reprimidos" en tu primer comentario. En cuanto a respeto... creo que te he tratado con el mismo que tu a mi, ni más ni menos. Y de refranes, mejor me quedaré con otro, que me voy aplicar ahora mismo (aunque reconozco que debiera haberlo hecho bastante antes): "no discutas con un tonto, o te pueden confundir". Buenas noches.Creo que no es que no entiendes, es que no quieres enteder. No por mucho gritar vas a tener razón. "gay. Voz tomada del inglés gay, que significa, como adjetivo, ‘homosexual’ o ‘de (los) homosexuales’ y, como sustantivo masculino, ‘hombre homosexual’", eso dice la RAE, espabilado. Como ves, es una voz tomada del inglés, como yo te decía, y tú te empeñas en decir que viene del latín, listopan. La RAE no es un diccionario etimológico. Consulta cualquier diccionario etimológico y verás que esa palabra procede de la comunidad gay de San Francisco. Probablemente no sepas ni qué significa etimología.
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3 jul 2013, 21:33
#52 #52 alex86alex dijo: #50 Acepto tu crítica, pero creo que te equivocas. Homófobo significa tener fobia a los homosexuales, y si fuera homosexual y homófobo me convertiria automaticamente en una persona asexual y me tendria fobia a mi mismo, y te aseguro que para nada es así. ¿Como puedo odiar lo que me gusta? Si queres decir que tengo fobia a la gente "disfrazada", puede que fuera más comprensivo (aunque tampoco estaria de acuerdo), pero en este caso ya no tendria que ver con mi sexualidad, que comparto, defiendo y aprecio. Por otra parte, lo que dices de que la mayor parte de homófobos són homosexuales reprimidos... ya me gustaria pensar a mi que hay tanto mercado encubierto, pero te aseguro que una vez más, te equivocas. (sigo) Cualquier psicólogo te explicará con más detalle lo que yo te estoy diciendo. Como puedes odiar lo que te gusta? es muy sencillo, es la primera causa de cualquier represión. Me gusta algo, pero no me gusta que me guste, no me siento bien por ello. Es un sentimiento nada extraño, y no implica que seas asexual ni nada por el estilo. Muchos homosexuales reprimidos se odian a sí mismos por ser lo que son, porque hay dos partes en pugna en su mente: el yo pulsional y el superyo. No me voy a poner ahora a explicarte en detalle que significa esto, pero si quieres investiga.