Shhhe me acaba de ocurrir una nueva ley por @thesweetrumpet
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#1 #1 don_stracci dijo: Lo de Tsipras se veía desde que se saltó el referéndum, pues ya con eso no sólo tenía presión por parte de Europa, sino también por parte de los que le apoyaron en el referéndum.@machomen Pues era el momento perfecto para presionar a la UE empezando a plantear quién cobraba y quién no. Y sí, tal vez se hubieran salido del euro y quebrado, pero peor será si siguen acumulando deuda.
Aunque claro, también cabe que ahora que tienen el dinero gane otro partido como el comunista o el ala radical de Syriza y decidan no devolver un céntimo, en cuyo caso Tsipras y el nuevo partido le meterían un gol enorme a Europa.
Rajoy se enfrentó a la recuperación y ha estado luchando contra la bancarrota....y hoy día somos la economía que mas crece en Europa. Tsipras ha abandonado a la prinera de cambio... Sois valientes los de izquierdas...muy valientes...super valientes...
#3 #3 hi_45 dijo: Rajoy se enfrentó a la recuperación y ha estado luchando contra la bancarrota....y hoy día somos la economía que mas crece en Europa. Tsipras ha abandonado a la prinera de cambio... Sois valientes los de izquierdas...muy valientes...super valientes... @hi_45 No es cuestión de valentía o falta de esta. La cosa está en que si llegas al poder con unas promesas que después, por unas cosas o por otras, no puedes cumplir lo más justo para todos es dimitir, es decir, convocar elecciones nuevas. Si, aunque no hayas sido capaz de cumplir tus primeras promesas, tienes otras ideas para ayudar al país pues te presentas de nuevo con esas nuevas ideas y que el pueblo decida si quiere esas nuevas o no. Lo que no puede ser es que inclumpir las promesas electorales no tenga nignuna consecuencia, porque esto no lleva a unos programas irrealistas, que la gente se llega a creer de verdad, y que difieren mucho de lo que de verdad se hará, haciendo que el pueblo no pueda elegir realmente su gobierno.
#3 #3 hi_45 dijo: Rajoy se enfrentó a la recuperación y ha estado luchando contra la bancarrota....y hoy día somos la economía que mas crece en Europa. Tsipras ha abandonado a la prinera de cambio... Sois valientes los de izquierdas...muy valientes...super valientes... @hi_45 #4 #4 hena16 dijo: #3 @hi_45 No es cuestión de valentía o falta de esta. La cosa está en que si llegas al poder con unas promesas que después, por unas cosas o por otras, no puedes cumplir lo más justo para todos es dimitir, es decir, convocar elecciones nuevas. Si, aunque no hayas sido capaz de cumplir tus primeras promesas, tienes otras ideas para ayudar al país pues te presentas de nuevo con esas nuevas ideas y que el pueblo decida si quiere esas nuevas o no. Lo que no puede ser es que inclumpir las promesas electorales no tenga nignuna consecuencia, porque esto no lleva a unos programas irrealistas, que la gente se llega a creer de verdad, y que difieren mucho de lo que de verdad se hará, haciendo que el pueblo no pueda elegir realmente su gobierno. @hena16 Si la mayoría vota por algo (como la bajada de impuesto que prometió Rajoy), y ese algo no se lleva a cabo de verdad no hay una democracia verdadera. Si prometes algo que no puedes cumplir admite tu error y dale la opción las pueblo de decidir si quiere que sigas con tus nuevas propuestas o prefiere las propuestas de otro. Obviamente es casi imposile cumplir todos y cada uno de los puntos de un programa, pero cumplir al menos el 70% (o aquellas propuestas más importantes) debería estar impuesto por ley.
#5 #5 hena16 dijo: #3 @hi_45 #4 @hena16 Si la mayoría vota por algo (como la bajada de impuesto que prometió Rajoy), y ese algo no se lleva a cabo de verdad no hay una democracia verdadera. Si prometes algo que no puedes cumplir admite tu error y dale la opción las pueblo de decidir si quiere que sigas con tus nuevas propuestas o prefiere las propuestas de otro. Obviamente es casi imposile cumplir todos y cada uno de los puntos de un programa, pero cumplir al menos el 70% (o aquellas propuestas más importantes) debería estar impuesto por ley. @hena16 Corrección: La no subida de impuestos que prometió Rajoy* Para el caso es lo mismo.
Alguien recuerda el desfase en el deficit que hubo con respecto a las cuentas que dejaron los socialistas. Dieron unas cuentas completamente manipuladas e infladas, y cuando cambiaron el Gobierno los populares se encontraron un agujero tremendo. Que haces rntonces? Nadie reprocha eso a la izquierda? Y aunque a todos nos joda hay algo que está claro, de las dificultades económicas solo se sale apretando el cinturón, no hay baritas majicas... Tras el despilfarro brutal (ejemplo PlanE) que hubo, y tras vaciar las arcas del Estado, que hubiera pasado si no hubiera gobernado el PP? La respuesta está clara.
#3 #3 hi_45 dijo: Rajoy se enfrentó a la recuperación y ha estado luchando contra la bancarrota....y hoy día somos la economía que mas crece en Europa. Tsipras ha abandonado a la prinera de cambio... Sois valientes los de izquierdas...muy valientes...super valientes... @hi_45 http://www.notengotele.com/actualidad/economista-avisa-de-la-mentira-de-rajoy-y-los-impuestos-por-cada-euro-os-van-a-robar-tres
http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2015-04-20/crecer-segun-rajoy-por-1-de-pib-7-3-de-deuda_762680/
En realidad Rajoy nos ha llevado casi a la quiebra. Es sólo cuestión de tiempo que caigamos.
#8,#8 kratos18 dijo: #3 @hi_45 http://www.notengotele.com/actualidad/economista-avisa-de-la-mentira-de-rajoy-y-los-impuestos-por-cada-euro-os-van-a-robar-tres
http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2015-04-20/crecer-segun-rajoy-por-1-de-pib-7-3-de-deuda_762680/
En realidad Rajoy nos ha llevado casi a la quiebra. Es sólo cuestión de tiempo que caigamos. Curioso. Tsipras dimite porque se demuestra que, tras hacer lo que le salió de los... congresos (blanqueo de capital, referéndums que no cumple, etc), esta nueva izquierda no está capacitada para gobernar. Pero nosotros seguimos aprovechando Memondo para criticara Rajoy. Seguro que el grupo Prisa estará encantado.
#7 #7 hi_45 dijo: Alguien recuerda el desfase en el deficit que hubo con respecto a las cuentas que dejaron los socialistas. Dieron unas cuentas completamente manipuladas e infladas, y cuando cambiaron el Gobierno los populares se encontraron un agujero tremendo. Que haces rntonces? Nadie reprocha eso a la izquierda? Y aunque a todos nos joda hay algo que está claro, de las dificultades económicas solo se sale apretando el cinturón, no hay baritas majicas... Tras el despilfarro brutal (ejemplo PlanE) que hubo, y tras vaciar las arcas del Estado, que hubiera pasado si no hubiera gobernado el PP? La respuesta está clara.@hi_45 Pues fue a los del PP a los que condenó la UE por falsear las cuentas de Valencia y ahora os hemos pillado con los nuevos presupuestos.
Tiene que ser muy duro ser tan tonto.
#9 #9 elverdezlomejor dijo: #8, Curioso. Tsipras dimite porque se demuestra que, tras hacer lo que le salió de los... congresos (blanqueo de capital, referéndums que no cumple, etc), esta nueva izquierda no está capacitada para gobernar. Pero nosotros seguimos aprovechando Memondo para criticara Rajoy. Seguro que el grupo Prisa estará encantado.@elverdezlomejor ¿Tsipras con blanqueo de capitales? No había oído nada ni parecido. Y dado que no tomaron ninguna medida política salvo negociar y hacer planes, en realidad sólo se les puede acusar de inactividad.
Los dos gobiernos de izquierdas que han habid en España nos han llevado a la quiebra; los dos de derechas a la recuperación económica...ahí están los datos.
kratos18 majete, podría cagarme en tu puta madre por iniciar unos insultos totalmente fuera de lugar y sin motivos, sin embargo no lo voy a hacer, ya tienes suficiente con lo que tienes
Rajoy evitó la quiebra del país en 2012, cuando estabamos con la soga al cuello y todos los acreedores presionándonos. Tuvo una aptitud presidencial, de total compromiso y evitar la quiebra. De no haber tenido un gobierno estable y responsable España hubiera quebrado..., aunque los ajustes han sido duro han permitido que España crezca crear empleo y salir de la crisis. Una aptitud responsable... Rajoy ha cumplido su programa económico con creces, conseguir que España abandonara el agujero y salir de la crisis.
Tsipras ha conseguido un rescate con peores condiciones, un corralito, más miseria para la población, temor internacional, miedo nacional y que el país esté más aun en la miseria cuando con neuva democracia se empezaba a recuperar.
Si señor, así es... Pero por mucho que se lo repitas esta gente sigue con su fanatismo de izquierdas.
#13 #13 programatrix dijo: Rajoy evitó la quiebra del país en 2012, cuando estabamos con la soga al cuello y todos los acreedores presionándonos. Tuvo una aptitud presidencial, de total compromiso y evitar la quiebra. De no haber tenido un gobierno estable y responsable España hubiera quebrado..., aunque los ajustes han sido duro han permitido que España crezca crear empleo y salir de la crisis. Una aptitud responsable... Rajoy ha cumplido su programa económico con creces, conseguir que España abandonara el agujero y salir de la crisis.
Tsipras ha conseguido un rescate con peores condiciones, un corralito, más miseria para la población, temor internacional, miedo nacional y que el país esté más aun en la miseria cuando con neuva democracia se empezaba a recuperar.@programatrix Rajoy rompió todas las promesas que hizo a los dos meses de las elecciones. Eso se llama pasarse la democrácia por el forro de los cojones, ya sé que a los de vuestra calaña el tema de la democrácia os importa poco, pero a la gente sensata nos lo tomamos bien en serio. Si un político se compremete a unas cosas, las debe cumplir, si no puerta, es lo que ha hecho Tsipras y lo que debió hacer Rajoy, cuando traicionó a todos sus votantes. Aunque claro, como muchos estáis sectarizados, que os traicionen os importa poquito.
Esta calaña sectorizada representamos mas de la mitad de los votantes (aunque os joda)...y en infinidad de cosas nos caracterizamos por la sensatez no por los vulgares populismos que os arrastran día tras día a una tontería nueva.
#15 #15 nebelwerfer dijo: #13 @programatrix Rajoy rompió todas las promesas que hizo a los dos meses de las elecciones. Eso se llama pasarse la democrácia por el forro de los cojones, ya sé que a los de vuestra calaña el tema de la democrácia os importa poco, pero a la gente sensata nos lo tomamos bien en serio. Si un político se compremete a unas cosas, las debe cumplir, si no puerta, es lo que ha hecho Tsipras y lo que debió hacer Rajoy, cuando traicionó a todos sus votantes. Aunque claro, como muchos estáis sectarizados, que os traicionen os importa poquito.@nebelwerfer Por la misma regla de tres, Manuela Carmena también ha hecho lo mismo que Rajoy: incumplir su programa a los dos meses. Y encima tiene el descaro de decir que su programa no era tal, sino "un conjunto de propuestas", cuando presentaron un programa para las elecciones. Como excusa me parece cutre, y lo peor es que habrá gente que se lo crea. Esta mujer entonces tampoco es demócrata, es una mentirosa y encima nos toma por tontos, ¿no?
http://m.europapress.es/madrid/noticia-carmena-no-ve-necesario-crear-banco-publico-medidas-ahora-madrid-20150616100034.html
#2 #2 kratos18 dijo: #1 @machomen Pues era el momento perfecto para presionar a la UE empezando a plantear quién cobraba y quién no. Y sí, tal vez se hubieran salido del euro y quebrado, pero peor será si siguen acumulando deuda.
Aunque claro, también cabe que ahora que tienen el dinero gane otro partido como el comunista o el ala radical de Syriza y decidan no devolver un céntimo, en cuyo caso Tsipras y el nuevo partido le meterían un gol enorme a Europa.@kratos18 ¿Que tienen el dinero? El 99% del dinero que les han dado hasta ahora ha servido para pagar el plazo de la deuda que vencía este mes, ese ya no lo tienen. Y les van a ir dando tramos del rescate poco a poco, según vayan comprobando que cumplen lo que firmaron. Y ni un euro hasta pasadas las elecciones. No creerás que la troika está formada por pardillos...
El problema es que si lo hace Rajoy no es democracia pero si es Podemos y sus diferentes partidos por toda España entonces el fin justifica los medios. Los comunistas no vayais de demócratas porfavor
#17 #17 josega84 dijo: #15 @nebelwerfer Por la misma regla de tres, Manuela Carmena también ha hecho lo mismo que Rajoy: incumplir su programa a los dos meses. Y encima tiene el descaro de decir que su programa no era tal, sino "un conjunto de propuestas", cuando presentaron un programa para las elecciones. Como excusa me parece cutre, y lo peor es que habrá gente que se lo crea. Esta mujer entonces tampoco es demócrata, es una mentirosa y encima nos toma por tontos, ¿no?
http://m.europapress.es/madrid/noticia-carmena-no-ve-necesario-crear-banco-publico-medidas-ahora-madrid-20150616100034.html@josega84 Hagamos un recuento, promesas rotas por Rajoy a los dos meses de elecciones: Todas, hizo todo lo contrario a lo que prometió. Promesas rota por Carmena una si ignoramos la cuestión de que aún tiene 3 años y 10 meses para llevarla a cabo y no ha llevado a cabo ninguna ley que evita que ese proyecto pueda hacerse más adelante, por otra parte, dijo que lucharía contra los desahucios y de hecho ha detenido aproximadamente 300 desalojos que iban a venderse a fondos buitre por cortesía de Botella, prometió que iba a reducir gastos públicos y así ha sido, renunciando ella y su equipo a coches oficiales, haciendo que el presidente del Ifema no cobre por ese cargo, etc etc hasta ahorra 600.000 euros Creo que he dejado claro, la diferencia que hay en estos dos individuos.
#20 #20 nebelwerfer dijo: #17 @josega84 Hagamos un recuento, promesas rotas por Rajoy a los dos meses de elecciones: Todas, hizo todo lo contrario a lo que prometió. Promesas rota por Carmena una si ignoramos la cuestión de que aún tiene 3 años y 10 meses para llevarla a cabo y no ha llevado a cabo ninguna ley que evita que ese proyecto pueda hacerse más adelante, por otra parte, dijo que lucharía contra los desahucios y de hecho ha detenido aproximadamente 300 desalojos que iban a venderse a fondos buitre por cortesía de Botella, prometió que iba a reducir gastos públicos y así ha sido, renunciando ella y su equipo a coches oficiales, haciendo que el presidente del Ifema no cobre por ese cargo, etc etc hasta ahorra 600.000 euros Creo que he dejado claro, la diferencia que hay en estos dos individuos. @nebelwerfer Voy a seguir que ya que estamos: Prometió que iba a reducir la hambruna infantil destinando fondos para comidas, eso también lo ha hecho. Prometió que iba a subir los ingresos, eso también lo ha hecho con el plan que piensa implantar del impuesto de cajeros para turistas, en fin, que gracias por jugar ;).
Chaval, ni tu mismo te crees tus propias tonterias.....
Claro ha reducido la hambruna infantil...parece ser que en las económicas vacaciones que se ha metido todos los dias se ha guardado unos bollitos del cachito de pan para dar a los necesitados...
Y clava un impuesto a los turistas que si lo hubiese hecho la derecha para que queremos mas..pero mira que sois jetas macho.... Ni vosotros os lo creeis...
Y la paz en el mundo no lo ha conseguido??
#23 #23 hi_45 dijo: Claro ha reducido la hambruna infantil...parece ser que en las económicas vacaciones que se ha metido todos los dias se ha guardado unos bollitos del cachito de pan para dar a los necesitados...
Y clava un impuesto a los turistas que si lo hubiese hecho la derecha para que queremos mas..pero mira que sois jetas macho.... Ni vosotros os lo creeis...
@hi_45 A los ignorantes catetos como tú hay que darles con la realidad en las narices, bueno, ningún problema: Este de los desahucios: http://www.elmundo.es/madrid/2015/07/28/55b76576e2704e8d3b8b458d.html
Este del gasto público: http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-06-25/carmena-ahorrara-600-000-euros-en-el-primer-mordisco-a-la-administracion_903314/
Este del Ifema: http://www.madridiario.es/noticia/425148/economia/carmena-pide-reducir-el-gasto-en-directivos-en-la-futura-direccion-de-ifema.html
Y este del turismo http://cincodias.com/cincodias/2015/07/13/economia/1436783942_620868.html
Deja de hacer el canelo, que das bastante lástima.
#25 #25 nebelwerfer dijo: #23 @hi_45 A los ignorantes catetos como tú hay que darles con la realidad en las narices, bueno, ningún problema: Este de los desahucios: http://www.elmundo.es/madrid/2015/07/28/55b76576e2704e8d3b8b458d.html
Este del gasto público: http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-06-25/carmena-ahorrara-600-000-euros-en-el-primer-mordisco-a-la-administracion_903314/
Este del Ifema: http://www.madridiario.es/noticia/425148/economia/carmena-pide-reducir-el-gasto-en-directivos-en-la-futura-direccion-de-ifema.html
Y este del turismo http://cincodias.com/cincodias/2015/07/13/economia/1436783942_620868.html
Deja de hacer el canelo, que das bastante lástima.@nebelwerfer Supongo que es una putada que te pique tanto eh?. Bueno, tendrás que aguantar 4 años mínimo para arrascarte ;).
#2 #2 kratos18 dijo: #1 @machomen Pues era el momento perfecto para presionar a la UE empezando a plantear quién cobraba y quién no. Y sí, tal vez se hubieran salido del euro y quebrado, pero peor será si siguen acumulando deuda.
Aunque claro, también cabe que ahora que tienen el dinero gane otro partido como el comunista o el ala radical de Syriza y decidan no devolver un céntimo, en cuyo caso Tsipras y el nuevo partido le meterían un gol enorme a Europa.@kratos18 No manejo de economía así que disculpas si digo alguna burrada.
Si llegase a salir del euro le costaría más saldar las deudas con el dracma ¿no? Y debería estar prohibido no pagar la deuda.
¿A quién te refieres con quien debería o no cobrar? ¿Por qué si siguen en la UE siguen acumulando duda si los intereses por un rescate son mínimos?
#27 #27 don_stracci dijo: #2 @kratos18 No manejo de economía así que disculpas si digo alguna burrada.
Si llegase a salir del euro le costaría más saldar las deudas con el dracma ¿no? Y debería estar prohibido no pagar la deuda.
¿A quién te refieres con quien debería o no cobrar? ¿Por qué si siguen en la UE siguen acumulando duda si los intereses por un rescate son mínimos?@machomen Al cambiar de moneda al dracma esta tendrá valor proporcional a lo que produce el país, de tal manera que perderá ese refuerzo que da un euro vinculado a la producción de la UE (creo que era algo así pero en este punto no tengo mucha idea, sólo sé que la moneda tiene una valoración respecto del montante del comercio del país). Por ello, sí, con el dracma todo iría peor.
#27 #27 don_stracci dijo: #2 @kratos18 No manejo de economía así que disculpas si digo alguna burrada.
Si llegase a salir del euro le costaría más saldar las deudas con el dracma ¿no? Y debería estar prohibido no pagar la deuda.
¿A quién te refieres con quien debería o no cobrar? ¿Por qué si siguen en la UE siguen acumulando duda si los intereses por un rescate son mínimos?@machomen También debería estar prohibido aprovecharse de las desgracias que sufre un país para enriquecerse, que es básicamente lo que han hecho con las medidas que les han impuesto, qué casualidad que los aeropuertos que se han ido privatizando han caído en manos de empresas alemanas. La salida del euro hubiera supuesto un duro golpe, pero también les habría permitido obtener financiación, de otros lugares que quizás les impondrían unas medidas menos psicóticas.
#27 #27 don_stracci dijo: #2 @kratos18 No manejo de economía así que disculpas si digo alguna burrada.
Si llegase a salir del euro le costaría más saldar las deudas con el dracma ¿no? Y debería estar prohibido no pagar la deuda.
¿A quién te refieres con quien debería o no cobrar? ¿Por qué si siguen en la UE siguen acumulando duda si los intereses por un rescate son mínimos?@machomen Acerca del cobro, cuando alguien quiebra es porque tiene más deudas que solvencia. En ese punto toca pagar por orden de preferencia (en la ley se especifica cómo) y por supuesto hay gente que quedará sin pagar. Por eso digo que si Grecia quiebra tendrá que elegir a quién paga porque no hay dinero para todos (o en base a su soberanía no pagar a ver si se atreven a una invasión que sería ilegal).
Y lo de la deuda es por dos motivos, el primero porque aunque te den el crédito a bajo interés, tú cobras X y tienes que devolver X + Y por pequeño que sea Y. Pero si te dan un crédito que no puedes pagar (X) tienes que devolver X + Y y si no puedes pagar y pides otro crédito seguirás incrementando el interés a devolver.
#27 #27 don_stracci dijo: #2 @kratos18 No manejo de economía así que disculpas si digo alguna burrada.
Si llegase a salir del euro le costaría más saldar las deudas con el dracma ¿no? Y debería estar prohibido no pagar la deuda.
¿A quién te refieres con quien debería o no cobrar? ¿Por qué si siguen en la UE siguen acumulando duda si los intereses por un rescate son mínimos?@machomen Aparte de eso, (#30 #30 kratos18 dijo: #27 @machomen Acerca del cobro, cuando alguien quiebra es porque tiene más deudas que solvencia. En ese punto toca pagar por orden de preferencia (en la ley se especifica cómo) y por supuesto hay gente que quedará sin pagar. Por eso digo que si Grecia quiebra tendrá que elegir a quién paga porque no hay dinero para todos (o en base a su soberanía no pagar a ver si se atreven a una invasión que sería ilegal).
Y lo de la deuda es por dos motivos, el primero porque aunque te den el crédito a bajo interés, tú cobras X y tienes que devolver X + Y por pequeño que sea Y. Pero si te dan un crédito que no puedes pagar (X) tienes que devolver X + Y y si no puedes pagar y pides otro crédito seguirás incrementando el interés a devolver.@kratos18) el problema también son las medidas de austeridad, Grecia no puede pagar y está en déficit (gasta más de lo que recibe), lo que incrementa su deuda. Con la austeridad se propone subir impuestos (incrementar ingresos) y reducir gasto público (reducir gastos) para que sólo gasten lo que tienen. El problema es que esto sólo funciona en microeconomía, cuando trabajas a escala tan grande, lo que haces es extraer millones de euros en impuestos del Mercado y al mismo tiempo reducir millones de gasto público que vuelven al Mercado, con lo que este Mercado reduce sus transacciones y se empobrece. Encima el dinero va para pagar a acreedores, lo cual acaba en que las empresas quiebran y se recauda menos.
#18 #18 tarau dijo: #2 @kratos18 ¿Que tienen el dinero? El 99% del dinero que les han dado hasta ahora ha servido para pagar el plazo de la deuda que vencía este mes, ese ya no lo tienen. Y les van a ir dando tramos del rescate poco a poco, según vayan comprobando que cumplen lo que firmaron. Y ni un euro hasta pasadas las elecciones. No creerás que la troika está formada por pardillos...@tarau Pues en ese caso, Tsipras ha metido la pata hasta el fondo... y los griegos lo acabarán pagando.
#27 #27 don_stracci dijo: #2 @kratos18 No manejo de economía así que disculpas si digo alguna burrada.
Si llegase a salir del euro le costaría más saldar las deudas con el dracma ¿no? Y debería estar prohibido no pagar la deuda.
¿A quién te refieres con quien debería o no cobrar? ¿Por qué si siguen en la UE siguen acumulando duda si los intereses por un rescate son mínimos?@machomen Ah, y no esta prohibido no pagar la deuda. De hecho ni siquiera hay una verdadera obligación de pagarla. Esto viene de que los Estados tienen poder por su soberanía interna que lo puede todo dentro de sus fronteras (poder absoluto) y externamente, respeto por la soberanía de los demás.
Pero claro, aquí entran las cesiones de soberanía y acuerdos que se realizan en base de su soberanía para someterse a reglas, pero nadie jamás se ha sometido a tener que pagar las deudas. Y tiene sentido, porque en España por ejemplo hemos quebrado 13 veces. Como nos obligasen a pagar esas deudas con los intereses por el paso del tiempo, jamás tendríamos un Estado.
#30 #30 kratos18 dijo: #27 @machomen Acerca del cobro, cuando alguien quiebra es porque tiene más deudas que solvencia. En ese punto toca pagar por orden de preferencia (en la ley se especifica cómo) y por supuesto hay gente que quedará sin pagar. Por eso digo que si Grecia quiebra tendrá que elegir a quién paga porque no hay dinero para todos (o en base a su soberanía no pagar a ver si se atreven a una invasión que sería ilegal).
Y lo de la deuda es por dos motivos, el primero porque aunque te den el crédito a bajo interés, tú cobras X y tienes que devolver X + Y por pequeño que sea Y. Pero si te dan un crédito que no puedes pagar (X) tienes que devolver X + Y y si no puedes pagar y pides otro crédito seguirás incrementando el interés a devolver.@kratos18 Tanto como quedarse sin cobrar no debería ser, mientras les paguen aunque sea a largo plazo, pues los intereses son mínimos en un rescate,...
#31 #31 kratos18 dijo: #27 @machomen Aparte de eso, (#30 @kratos18) el problema también son las medidas de austeridad, Grecia no puede pagar y está en déficit (gasta más de lo que recibe), lo que incrementa su deuda. Con la austeridad se propone subir impuestos (incrementar ingresos) y reducir gasto público (reducir gastos) para que sólo gasten lo que tienen. El problema es que esto sólo funciona en microeconomía, cuando trabajas a escala tan grande, lo que haces es extraer millones de euros en impuestos del Mercado y al mismo tiempo reducir millones de gasto público que vuelven al Mercado, con lo que este Mercado reduce sus transacciones y se empobrece. Encima el dinero va para pagar a acreedores, lo cual acaba en que las empresas quiebran y se recauda menos.@kratos18 ¿y dónde fue el dinero que tenían?
Una parte del dinero que no está destinada a pagar la deuda podría utilizarse como inversión en fomento o industria (poco a poco, pues la gran mayoría va a saldar la deuda) para incrementar los beneficios con las exportaciones, pues Grecia prácticamente depende del turismo y no puede vivir sólo de esto, pienso yo.
#29 #29 nebelwerfer dijo: #27 @machomen También debería estar prohibido aprovecharse de las desgracias que sufre un país para enriquecerse, que es básicamente lo que han hecho con las medidas que les han impuesto, qué casualidad que los aeropuertos que se han ido privatizando han caído en manos de empresas alemanas. La salida del euro hubiera supuesto un duro golpe, pero también les habría permitido obtener financiación, de otros lugares que quizás les impondrían unas medidas menos psicóticas.@nebelwerfer ¿Por qué privatizaron aeropuertos?
Con el buen turismo que tiene Grecia, y por tanto, tráfico aéreo es una tontería, pues los beneficios no van al Estado, sino a una empresa.
#36 #36 don_stracci dijo: #29 @nebelwerfer ¿Por qué privatizaron aeropuertos?
Con el buen turismo que tiene Grecia, y por tanto, tráfico aéreo es una tontería, pues los beneficios no van al Estado, sino a una empresa.@machomen ¿Que por qué dices? ¿No es evidente viendo lo que ha pasado? La UE (Alemania) exige a Gracia la privatización de infraestructuras como aeropuertos, las empresas alemanas compran dichos aeropuertos, es lo que viene a ser, ganar dinero a costa de las desgracias ajenas, algo que a las tatcherianas como Merkel les encanta. Todo se reduce al dinero.
#3 #3 hi_45 dijo: Rajoy se enfrentó a la recuperación y ha estado luchando contra la bancarrota....y hoy día somos la economía que mas crece en Europa. Tsipras ha abandonado a la prinera de cambio... Sois valientes los de izquierdas...muy valientes...super valientes... @hi_45 ¿Abandonado a la primera de cambio? Qué ridículo, Tsipras ha abandonado cuando ha visto que definitivamente no puede cumplir las promesas que les hizo a su pueblo. En cambio Rajoy, al que lamentablemente veneras te mintió a ti y a todos sus votantes prometiendo una serie de cosas que tras las elecciones, lejos de cumplirlas hizo justamente lo opuesto, es decir, veneras a un tío que deliberadamente te ha engañado, la valentía la tienes tú, al ser un palurdo y mostrarlo a los cuatro vientos apoyando a este sinvergüenza.
#34 #34 don_stracci dijo: #30 @kratos18 Tanto como quedarse sin cobrar no debería ser, mientras les paguen aunque sea a largo plazo, pues los intereses son mínimos en un rescate,...@machomen Eso lo pidió Tsipras, una moratoria en el pago, es decir, darles más plazo, pero no han querido.
#35 #35 don_stracci dijo: #31 @kratos18 ¿y dónde fue el dinero que tenían?
Una parte del dinero que no está destinada a pagar la deuda podría utilizarse como inversión en fomento o industria (poco a poco, pues la gran mayoría va a saldar la deuda) para incrementar los beneficios con las exportaciones, pues Grecia prácticamente depende del turismo y no puede vivir sólo de esto, pienso yo.@machomen Esa era otra opción que se planteaba pero una vez más la troika ni tan siquiera se planteó un debate serio sobre este tema (también ignoro si Syriza tenía algún plan al respecto).
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22 ago 2015, 15:47
Lo de Tsipras se veía desde que se saltó el referéndum, pues ya con eso no sólo tenía presión por parte de Europa, sino también por parte de los que le apoyaron en el referéndum.