Se acabó la discusión. PUNTO. por @Dijeronlosmayas
Vía: http://www.twitter.com/dijeronlosmayas
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#13 #13 titusjcj dijo: #9 @rafa9393 Una tesis doctoral? Si claro, hecha por la facultad taurina de tocate los huevos.@titusjcj Dificilmente una tesis doctoral es manipulable porque varios directores tienen que estar de acuerdo en aprobar el proyecto-.-pero claro, como os sacan de vuestro mundo de sabios y os dejan de pena, pues preferís ignorar e insultar estos estudios que os dejan en evidencia...estudio que no os conviene, estudio que insultais para dejarlo en evidencia, claro está sin un estadio contrapuesto.,
Pero EH, ahí tenéis blog de antitaurinos que no están manipulados ni nada. Yo ya termino. Y disculpad por tal vez la prepotencia con la q he entrsdo, pero es que ha sido leer los primeros comentarios de los antitaurinos que van de sobraos y no se, sabia q poca gente sabia de esto.
#38 #38 sym6 dijo: #37 @rafa9393 nadie te paga por mostrarla pero digo yo que cuando te basas en una tesis para discutir algo, lo mínimo es enseñar la tesis
lo único que encuentro yo es lo que dijeron antes en el comentario #26 que es que el toro llega a sufrir hasta un punto en el que libera unas hormonas (betta-endorfinas, por supuesto que no la testosterona) que le permite aliviar y bloquear el dolor para que pueda seguir luchando
Desde el momento que se dice que cuando sufre libera unas hormonas queda claro que sufre; y si liberar esas hormonas es la única forma que tiene de responder al sufrimiento para poder seguir luchando, todavía queda mas claro que sufre@sym6 que el tiempo que tarda en sacar esas endocrinas es DESDE EL MOMENTO EN EL QUE SALE A LA PLAZA. NO CUANDO LE CLAVAN ALGO. Cuando le claven algo, les molestará, pero lo mínimo, casi nada, dice el autor que bloquean hasta un 90% del dolor q reciben. Pero esas endocrinas ya las emiten antes. Así q el tiempo que sufre , en tiempo REAL, ES NINGUNO. y ves todas las págs webs de antitaurinos intentando dejar en mal lugar esta tesis y no pueden: mezclan términos que no llegan a contradecir las palabras de Illera. Ya OS digo. Esto es de 2007, pero aun así encontrareis entrevistas y artículos del Dr. Illera quien considera las corridas como "aburridas". Así q NO es TAURINO, PERO la verdad duele, y como dicen en un articulo "una verdad incomoda"
#30 #30 sym6 dijo: #29 @rafa9393
Según tu primer comentario esa tesis demostraba que el toro no sufre y la de la foto también dice que no sufre, ¿En qué momento pasamos de hablar de que los toros sienten sufrimiento a que lo que sienten es dolor?
Ademas ya que tan a favor estas de esa tesis me gustaría que me dijeses en que momento dice que los toros no sufren ni sienten dolor, porque en la parte de "resultados" solo muestra como varía el nivel de varias sustancias durante la corrida y en la de "conclusiones" no dice nada de que "no le duela ni sufra"@sym6
#31 #31 rafa9393 dijo: #30 @sym6 que en el enlace que he puesto no lleva a la tesis, sino que analiza al toro!!...madre mía, poneos a buscar!@rafa9393 he puesto la tesis que analiza al toro para que comprobarais la profesionalidad del veterinario que llevo a cabo tal tesis. Hay que pararse a buscar, que NO CUESTA NADA INFORMARSE BIEN!
#46 #46 nelson_manguera dijo: #35 @nelson_manguera #36 ¿qué tesis me has mandado? yo todavía no la he visto.
O sea que ni te lo has leído, simplemente sostienes que por ser un blog ya es mentira lo que se dice (pese a estar escrito por un investigador veterinario).
Decir que Illera no es taurino, cuando LE PAGAN por escribir a favor de la tauromaquia, es intentar reírte de nosotros.@nelson_manguera
#29 #29 rafa9393 dijo: #26 @trollegardo técnicamente lo que se llama "sufrimiento" es motivado más por el estrés que por que le claven una banderilla.Y los antitaurinos nunca hacen referencia al "sufrir", sino al "dolor", y esta tesis desmonta la teoria. Claro que le molestará, pero no le produce el dolor que muchos quieren hacer ver. Sufrir tambien sufren si se hayan encerrados, cosa q a los toros de lidia se les mantiene en una espacio de "semilibertad"#39 #39 rafa9393 dijo: #38 @sym6 que el tiempo que tarda en sacar esas endocrinas es DESDE EL MOMENTO EN EL QUE SALE A LA PLAZA. NO CUANDO LE CLAVAN ALGO. Cuando le claven algo, les molestará, pero lo mínimo, casi nada, dice el autor que bloquean hasta un 90% del dolor q reciben. Pero esas endocrinas ya las emiten antes. Así q el tiempo que sufre , en tiempo REAL, ES NINGUNO. y ves todas las págs webs de antitaurinos intentando dejar en mal lugar esta tesis y no pueden: mezclan términos que no llegan a contradecir las palabras de Illera. Ya OS digo. Esto es de 2007, pero aun así encontrareis entrevistas y artículos del Dr. Illera quien considera las corridas como "aburridas". Así q NO es TAURINO, PERO la verdad duele, y como dicen en un articulo "una verdad incomoda" #40 #40 rafa9393 dijo: #39 @rafa9393 cuando digo en tiempo real, me refiero a que las corridas de cada toro duran solo entre 10-15 min, no más...es decir, el tiempo que sufriría no seria nada. Por lo tanto esas imágenes clavando banderillas a personas, esas manifestaciones q hacen ciertas personas, pues ya sabéis q no son verdad. Y compararlo con "otros animales" tiene pecado. Ale, OS habéis acostado con una cosa más aprendida.Aquí está explicada, y si quiere más datos busca google trabajos, intervenciones del DR ILLERA, y si usted no se las crees pues allá usted. Su "bloguero" tampoco muestra datos, solo jerga científica, comparando al toro como si fuera un perro (que sí, que todos tenemos sistema nervioso, lo sé perfectamente, pero la fisionomía del TORO ES DISTINTA A LA TUYA, A LA MIA, A LA DE CUALQUIER SER HUMANO O ANIMAL.)
#12 #12 nelson_manguera dijo: #9 @rafa9393 Cualquier mamífero tiene testosterona (y el toro no es el que más la produce) y aun así absolutamente TODOS los mamíferos tenemos un sistema nervioso que percibe y procesa el dolor de forma muy precisa. El dolor es al fin y al cabo un mecanismo de adaptación al medio que nos advierte de que un peligro está dañando nuestro cuerpo.
Quien defienda que un toro no siente dolor (y más debido a una hormona andrógena presente en miles de especies que no tiene nada particular...) puede ser de dos grupos:
1.- Un completo ignorante dispuesto a creerse cualquier mierd a.
2.- Alguien que está engañando a los del grupo 1 a sabiendas de su necedad (como el caso del estudio que comentas)@nelson_manguera precisamente por este comentario suyo me he mostrado prepotente,
#42 #42 don_pier dijo: Siguiendo un poco con la discusión de los toros, donde se plantea que no importa porque no sufre, me gustaría decir lo que pienso. A mi no me cambia si el toro sufre o no, a ver, si yo agarro a un perro y lo anestesio completamente o si ya está muerto y frente a miles de personas lo empiezo a mutilar y a desmembrar mientras los espectadores festejan y me alientan, que pensarían? El problema no es si el perro o el toro sufre, es la actitud psicópata asesina donde no importa si el toro está cansado y lastimado, se le sigue dando hasta que lo matan ante la mirada de miles de personas que festejan ese asesinato.
Además de todo es un acto cobarde, porque no sueltan al toro y al torero sin la intervención de persona alguna?@donpier Me importa una m... lo que piense, lo importante son los hechos y las pruebas, ahora si usted se deja llevar por las emociones (como la mayoría de aquí) pues es usted libre.
#21 #21 rafa9393 dijo: #13 @titusjcj Dificilmente una tesis doctoral es manipulable porque varios directores tienen que estar de acuerdo en aprobar el proyecto-.-pero claro, como os sacan de vuestro mundo de sabios y os dejan de pena, pues preferís ignorar e insultar estos estudios que os dejan en evidencia...estudio que no os conviene, estudio que insultais para dejarlo en evidencia, claro está sin un estadio contrapuesto., @rafa9393 Juan Carlos Illera del Portal es quien lleva a cabo la tesis de la que hablo, y luego aquí teneis una tesis donde se estudia perfectamente al toro
http://eprints.ucm.es/20055/1/T34351.pdf
Naturalmente, luego de leer el articulo sobre la tesis de Juan Carlos, he ido a los artículos que "intentan" desacreditar dicha tesis...digo "intentan" porque no son capaces de refutarla...
P.d: el enlace no dirige a la tesis del Sr. Illera, es uno presentado por otro en la que él es director, pero hace un estudio enorme sobre el toro (de lidia) saludos.
#60 #60 nelson_manguera dijo: #57 #58 #59 3 mensajes seguidos... en fin, si quieres creer que los toros no sienten dolor por tener testosterona eres libre de hacerlo, aunque ello no tenga ninguna explicación científica fundamentada.
Hay gente que cree en los fantasmas o en los ovnis y lo mismo que tú.
Por cierto, estar a favor o en contra de los toros no es una "ideología". Y tener una idea definida sobre un tema (como la tiene Illera, te guste o no) no resta credibilidad a un argumento de peso, como por ejemplo el de que cualquier animal con sistema nervioso puede sentir dolor.
No voy a seguir con esta discusión tan absurda, un saludo.@nelson_manguera tienes razon . discutir con uno que tiene como base una opinión subjetiva es absurdísimo. Usted decide de quien fiarse. Pero eso sí, investigue y lea por ambos lados (taurinos y antitaurinos), su cerebro lo agradecerá y será un poco menos ignorante. Lea, no tenga miedo, todos cometemos errores.
#60 #60 nelson_manguera dijo: #57 #58 #59 3 mensajes seguidos... en fin, si quieres creer que los toros no sienten dolor por tener testosterona eres libre de hacerlo, aunque ello no tenga ninguna explicación científica fundamentada.
Hay gente que cree en los fantasmas o en los ovnis y lo mismo que tú.
Por cierto, estar a favor o en contra de los toros no es una "ideología". Y tener una idea definida sobre un tema (como la tiene Illera, te guste o no) no resta credibilidad a un argumento de peso, como por ejemplo el de que cualquier animal con sistema nervioso puede sentir dolor.
No voy a seguir con esta discusión tan absurda, un saludo.@nelson_manguera P.d: Illera ya dice en una entrevista que le aburren las plazas de toros, pero oye, si usted está en contra de las investigaciones 'por la ciencia"...eso sí, usted seguro que no duda de los veterinarios antitaurinos...
#60 #60 nelson_manguera dijo: #57 #58 #59 3 mensajes seguidos... en fin, si quieres creer que los toros no sienten dolor por tener testosterona eres libre de hacerlo, aunque ello no tenga ninguna explicación científica fundamentada.
Hay gente que cree en los fantasmas o en los ovnis y lo mismo que tú.
Por cierto, estar a favor o en contra de los toros no es una "ideología". Y tener una idea definida sobre un tema (como la tiene Illera, te guste o no) no resta credibilidad a un argumento de peso, como por ejemplo el de que cualquier animal con sistema nervioso puede sentir dolor.
No voy a seguir con esta discusión tan absurda, un saludo.@nelson_manguera P.d2: le molestan tanto los mensajes separados? Y ya le digo, para creer hay que LEER E INVESTIGAR, si usted no lo hace lo tendremos q hacer el resto, valga la redundancia... Pero vale la pena, sobretodo cuanto vienes crecido y prepotente, creyendo tener la razón...hasta que llegué yo...si otro te viene con el mismo argumento y le discutes de la misma manera, vas a perder.
#30 #30 sym6 dijo: #29 @rafa9393
Según tu primer comentario esa tesis demostraba que el toro no sufre y la de la foto también dice que no sufre, ¿En qué momento pasamos de hablar de que los toros sienten sufrimiento a que lo que sienten es dolor?
Ademas ya que tan a favor estas de esa tesis me gustaría que me dijeses en que momento dice que los toros no sufren ni sienten dolor, porque en la parte de "resultados" solo muestra como varía el nivel de varias sustancias durante la corrida y en la de "conclusiones" no dice nada de que "no le duela ni sufra"@sym6 que en el enlace que he puesto no lleva a la tesis, sino que analiza al toro!!...madre mía, poneos a buscar!
#12 #12 nelson_manguera dijo: #9 @rafa9393 Cualquier mamífero tiene testosterona (y el toro no es el que más la produce) y aun así absolutamente TODOS los mamíferos tenemos un sistema nervioso que percibe y procesa el dolor de forma muy precisa. El dolor es al fin y al cabo un mecanismo de adaptación al medio que nos advierte de que un peligro está dañando nuestro cuerpo.
Quien defienda que un toro no siente dolor (y más debido a una hormona andrógena presente en miles de especies que no tiene nada particular...) puede ser de dos grupos:
1.- Un completo ignorante dispuesto a creerse cualquier mierd a.
2.- Alguien que está engañando a los del grupo 1 a sabiendas de su necedad (como el caso del estudio que comentas)@nelson_manguera tú no tienes la misma testosterona, la misma piel gruesa que el toro...a los animales se les compara por separado puesto que tienen características distintas, porque en vez de votarme negativo, buscas la TESIS DOCTORAL, DEJAS DE HACERTE EL SABIO O EL INTELIGENTE Y CALLAS LA P.. BOCA?? es que ni lo habrás buscado!!! ahí te explican el PORQUÉ, COJONES!!! vas de cultos pero luego resulta que no leeis nada...
#1 #1 badumchas dijo: Y se acabó la discusión. Punto final. Ante un argumento así, no hay más que hablar. @badumchas a lo mejor lo comenta con ironía.
Joder, en serio no entendéis que lo dice con todo el cachondeo posible? Y yo pensaba que era la única espesita en estos temas xDD
Jaja, a ver, que no cunda el pánico, se nota que es ironía.
Hay una tésis doctoral que afirma que la testosterona del toro hace que éste no sufra. No lo digo yo, buscadlo en google.
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15 ene 2015, 15:57
A lo mejor se lo clavo un negro y perdio la cabeza