Se acabó la discusión. PUNTO. por @Dijeronlosmayas
Vía: http://www.twitter.com/dijeronlosmayas
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Con dos cojonazos, sí señor. Olé, que le hagan una estatua, no no mejor aún que le hagan un puto monumento a esta mujer. LA VERDAD HA SIDO DICHA.
Confío en que sea una trol muy sofisticada. De lo contrario "i dont want to live in this planet anymore"
Pues yo me he encarnado en mosca cojonera, y el placer de ser aplastada con la mano es comparable a un orgasmo.
Yo te entiendo.
Jaja, a ver, que no cunda el pánico, se nota que es ironía.
Joder, en serio no entendéis que lo dice con todo el cachondeo posible? Y yo pensaba que era la única espesita en estos temas xDD
#6 #6 yuaxiii dijo: Joder, en serio no entendéis que lo dice con todo el cachondeo posible? Y yo pensaba que era la única espesita en estos temas xDDPara mí cae de cajón que es ironía o como mucho un troll. Pero nunca se sabe hay gente muy rara por el mundo y no están disparatado leer este tipo de comentarios. De todas formas lo diga en serio o no, hace más gracia seguir el rollo aveces.
Nadie ha hablado de la inteligencia del autor al hacerle una foto a la pantalla en vez de una captura.
Hay una tésis doctoral que afirma que la testosterona del toro hace que éste no sufra. No lo digo yo, buscadlo en google.
Tiene los cojones como un toro, eso si que es verdad...
#1 #1 badumchas dijo: Y se acabó la discusión. Punto final. Ante un argumento así, no hay más que hablar. @badumchas a lo mejor lo comenta con ironía.
#9 #9 rafa9393 dijo: Hay una tésis doctoral que afirma que la testosterona del toro hace que éste no sufra. No lo digo yo, buscadlo en google.@rafa9393 Cualquier mamífero tiene testosterona (y el toro no es el que más la produce) y aun así absolutamente TODOS los mamíferos tenemos un sistema nervioso que percibe y procesa el dolor de forma muy precisa. El dolor es al fin y al cabo un mecanismo de adaptación al medio que nos advierte de que un peligro está dañando nuestro cuerpo.
Quien defienda que un toro no siente dolor (y más debido a una hormona andrógena presente en miles de especies que no tiene nada particular...) puede ser de dos grupos:
1.- Un completo ignorante dispuesto a creerse cualquier mierd a.
2.- Alguien que está engañando a los del grupo 1 a sabiendas de su necedad (como el caso del estudio que comentas)
#9 #9 rafa9393 dijo: Hay una tésis doctoral que afirma que la testosterona del toro hace que éste no sufra. No lo digo yo, buscadlo en google.@rafa9393 Una tesis doctoral? Si claro, hecha por la facultad taurina de tocate los huevos.
#11 #11 rafa9393 dijo: #1 #1 badumchas dijo: Y se acabó la discusión. Punto final. Ante un argumento así, no hay más que hablar. @badumchas a lo mejor lo comenta con ironía.#1 #1 badumchas dijo: Y se acabó la discusión. Punto final. Ante un argumento así, no hay más que hablar. Um, no se. Ahora me haces dudar. Yo habia entendido que de verdad se reencarno en toro de la Vega varias veces. Es bastante posible, a Sarah Jessica Parker le sucedio algo simiilar con caballos.
Nada, lo he meditado y le he preguntado a mi madre. Estoy seguro en un 90% de que era ironia. Gracias por sacarnos del malentendido :)
O está de coña o es tonta del culo.
A lo mejor se lo clavo un negro y perdio la cabeza
#3 #3 bartjarkor dijo: Confío en que sea una trol muy sofisticada. De lo contrario "i dont want to live in this planet anymore"@bartjarkor Si no lo es (y hay gente así de idiota, conozco un par), necesita tratamiento religioso... A base de hostias, quiero decir.
PD por si acaso: No pretendo ofender a nadie con el tema religioso, lo digo unicamente por el juego de palabras.
#12 #12 nelson_manguera dijo: #9 @rafa9393 Cualquier mamífero tiene testosterona (y el toro no es el que más la produce) y aun así absolutamente TODOS los mamíferos tenemos un sistema nervioso que percibe y procesa el dolor de forma muy precisa. El dolor es al fin y al cabo un mecanismo de adaptación al medio que nos advierte de que un peligro está dañando nuestro cuerpo.
Quien defienda que un toro no siente dolor (y más debido a una hormona andrógena presente en miles de especies que no tiene nada particular...) puede ser de dos grupos:
1.- Un completo ignorante dispuesto a creerse cualquier mierd a.
2.- Alguien que está engañando a los del grupo 1 a sabiendas de su necedad (como el caso del estudio que comentas)@nelson_manguera tú no tienes la misma testosterona, la misma piel gruesa que el toro...a los animales se les compara por separado puesto que tienen características distintas, porque en vez de votarme negativo, buscas la TESIS DOCTORAL, DEJAS DE HACERTE EL SABIO O EL INTELIGENTE Y CALLAS LA P.. BOCA?? es que ni lo habrás buscado!!! ahí te explican el PORQUÉ, COJONES!!! vas de cultos pero luego resulta que no leeis nada...
#6 #6 yuaxiii dijo: Joder, en serio no entendéis que lo dice con todo el cachondeo posible? Y yo pensaba que era la única espesita en estos temas xDD@yuaxiii Teniendo en cuenta que su siguiente comentario, que aparece cortado, empieza con un "Sólo hay una verdad, allá tú si [...]" y está cortado, no acabo de creerme que lo diga como ironía, pero no puedo juzgar sin ver toda la conversación :S
#18 #18 rafa9393 dijo: #12 @nelson_manguera tú no tienes la misma testosterona, la misma piel gruesa que el toro...a los animales se les compara por separado puesto que tienen características distintas, porque en vez de votarme negativo, buscas la TESIS DOCTORAL, DEJAS DE HACERTE EL SABIO O EL INTELIGENTE Y CALLAS LA P.. BOCA?? es que ni lo habrás buscado!!! ahí te explican el PORQUÉ, COJONES!!! vas de cultos pero luego resulta que no leeis nada...Tienes pinta de creerte lo que más te conviene. A ver, hombre de dios, se estudia en el colegio: TODOS los animales sufren. Si esa tesis doctoral de la que tú hablas fuese cierta ya habría sido mostrado en televisión o le habrían dado mucha bola por Internet. No te creas todo lo que lees y piensa con lógica, aunque sea un poquito
#13 #13 titusjcj dijo: #9 @rafa9393 Una tesis doctoral? Si claro, hecha por la facultad taurina de tocate los huevos.@titusjcj Dificilmente una tesis doctoral es manipulable porque varios directores tienen que estar de acuerdo en aprobar el proyecto-.-pero claro, como os sacan de vuestro mundo de sabios y os dejan de pena, pues preferís ignorar e insultar estos estudios que os dejan en evidencia...estudio que no os conviene, estudio que insultais para dejarlo en evidencia, claro está sin un estadio contrapuesto.,
#21 #21 rafa9393 dijo: #13 @titusjcj Dificilmente una tesis doctoral es manipulable porque varios directores tienen que estar de acuerdo en aprobar el proyecto-.-pero claro, como os sacan de vuestro mundo de sabios y os dejan de pena, pues preferís ignorar e insultar estos estudios que os dejan en evidencia...estudio que no os conviene, estudio que insultais para dejarlo en evidencia, claro está sin un estadio contrapuesto., @rafa9393 Juan Carlos Illera del Portal es quien lleva a cabo la tesis de la que hablo, y luego aquí teneis una tesis donde se estudia perfectamente al toro
http://eprints.ucm.es/20055/1/T34351.pdf
Naturalmente, luego de leer el articulo sobre la tesis de Juan Carlos, he ido a los artículos que "intentan" desacreditar dicha tesis...digo "intentan" porque no son capaces de refutarla...
P.d: el enlace no dirige a la tesis del Sr. Illera, es uno presentado por otro en la que él es director, pero hace un estudio enorme sobre el toro (de lidia) saludos.
#20 #20 yoo1996 dijo: #18 Tienes pinta de creerte lo que más te conviene. A ver, hombre de dios, se estudia en el colegio: TODOS los animales sufren. Si esa tesis doctoral de la que tú hablas fuese cierta ya habría sido mostrado en televisión o le habrían dado mucha bola por Internet. No te creas todo lo que lees y piensa con lógica, aunque sea un poquito@yoo1996 un medio público? chaval, que esto es de hace más de 7-8 años,..y a mi a esa edad esos tema no me interesaban un pelo.
#23 #23 rafa9393 dijo: #20 @yoo1996 un medio público? chaval, que esto es de hace más de 7-8 años,..y a mi a esa edad esos tema no me interesaban un pelo.Chavala* pues que quieres que te diga, creo que unos cuantos taurinos de han puesto de acuerdo para escribir eso.
#1 #1 badumchas dijo: Y se acabó la discusión. Punto final. Ante un argumento así, no hay más que hablar. @badumchas Ante un argumento así, se discute con la misma dosis de sentido común:
"A LA HOGUERA CON ELLA!"
#23 #23 rafa9393 dijo: #20 @yoo1996 un medio público? chaval, que esto es de hace más de 7-8 años,..y a mi a esa edad esos tema no me interesaban un pelo.@rafa9393 , #24 #24 yoo1996 dijo: #23 Chavala* pues que quieres que te diga, creo que unos cuantos taurinos de han puesto de acuerdo para escribir eso. @yoo1996 He buscado la supuesta tesis doctoral. No la he leído completa, tengo que encontrar tiempo para ello, pero basicamente (y según lo veo) indica que el toro tiene una fuerte respuesta ante el sufrimiento inducido, liberando una serie de sustancias para bloquear los mecanismos del dolor.
Es decir, no significa que no sufra sino que, como todo ser vivo, en presencia del peligro, el sufrimiento y el dolor, tiene una defensa para poder seguir luchando.
Desglosado, y muy resumido.
- Sí sufre, como cualquier ser vivo.
- Bloquea la sensación como mecanismo de supervivencia.
Disculpad el doble post, no me dejaba enviar todo en el primero.
#24 #24 yoo1996 dijo: #23 Chavala* pues que quieres que te diga, creo que unos cuantos taurinos de han puesto de acuerdo para escribir eso. @yoo1996 Google es una herramienta muy útil, pero la mayoría de la prensa de divulgación, que son los muchísimos artículos a los que una búsqueda general te selecciona, suelen malintepretar las cosas, o contarlas a medias, para ajustarse a los objetivos que le convienen. Google Scholar es el que te dará los artículos científicos y las referencias, pero casi todos los mejores estarán en inglés.
#27 #27 trollegardo dijo: Disculpad el doble post, no me dejaba enviar todo en el primero.
#24 @yoo1996 Google es una herramienta muy útil, pero la mayoría de la prensa de divulgación, que son los muchísimos artículos a los que una búsqueda general te selecciona, suelen malintepretar las cosas, o contarlas a medias, para ajustarse a los objetivos que le convienen. Google Scholar es el que te dará los artículos científicos y las referencias, pero casi todos los mejores estarán en inglés.
#22 #22 rafa9393 dijo: #21 @rafa9393 Juan Carlos Illera del Portal es quien lleva a cabo la tesis de la que hablo, y luego aquí teneis una tesis donde se estudia perfectamente al toro
http://eprints.ucm.es/20055/1/T34351.pdf
Naturalmente, luego de leer el articulo sobre la tesis de Juan Carlos, he ido a los artículos que "intentan" desacreditar dicha tesis...digo "intentan" porque no son capaces de refutarla...
P.d: el enlace no dirige a la tesis del Sr. Illera, es uno presentado por otro en la que él es director, pero hace un estudio enorme sobre el toro (de lidia) saludos.@rafa9393 Perdona mi anterior comentario, me ha cargado este, que no veía antes, al actualizar la página.
#26 #26 trollegardo dijo: #23 @rafa9393 , #24 @yoo1996 He buscado la supuesta tesis doctoral. No la he leído completa, tengo que encontrar tiempo para ello, pero basicamente (y según lo veo) indica que el toro tiene una fuerte respuesta ante el sufrimiento inducido, liberando una serie de sustancias para bloquear los mecanismos del dolor.
Es decir, no significa que no sufra sino que, como todo ser vivo, en presencia del peligro, el sufrimiento y el dolor, tiene una defensa para poder seguir luchando.
Desglosado, y muy resumido.
- Sí sufre, como cualquier ser vivo.
- Bloquea la sensación como mecanismo de supervivencia.
@trollegardo técnicamente lo que se llama "sufrimiento" es motivado más por el estrés que por que le claven una banderilla.Y los antitaurinos nunca hacen referencia al "sufrir", sino al "dolor", y esta tesis desmonta la teoria. Claro que le molestará, pero no le produce el dolor que muchos quieren hacer ver. Sufrir tambien sufren si se hayan encerrados, cosa q a los toros de lidia se les mantiene en una espacio de "semilibertad"
#29 #29 rafa9393 dijo: #26 @trollegardo técnicamente lo que se llama "sufrimiento" es motivado más por el estrés que por que le claven una banderilla.Y los antitaurinos nunca hacen referencia al "sufrir", sino al "dolor", y esta tesis desmonta la teoria. Claro que le molestará, pero no le produce el dolor que muchos quieren hacer ver. Sufrir tambien sufren si se hayan encerrados, cosa q a los toros de lidia se les mantiene en una espacio de "semilibertad"@rafa9393
Según tu primer comentario esa tesis demostraba que el toro no sufre y la de la foto también dice que no sufre, ¿En qué momento pasamos de hablar de que los toros sienten sufrimiento a que lo que sienten es dolor?
Ademas ya que tan a favor estas de esa tesis me gustaría que me dijeses en que momento dice que los toros no sufren ni sienten dolor, porque en la parte de "resultados" solo muestra como varía el nivel de varias sustancias durante la corrida y en la de "conclusiones" no dice nada de que "no le duela ni sufra"
#30 #30 sym6 dijo: #29 @rafa9393
Según tu primer comentario esa tesis demostraba que el toro no sufre y la de la foto también dice que no sufre, ¿En qué momento pasamos de hablar de que los toros sienten sufrimiento a que lo que sienten es dolor?
Ademas ya que tan a favor estas de esa tesis me gustaría que me dijeses en que momento dice que los toros no sufren ni sienten dolor, porque en la parte de "resultados" solo muestra como varía el nivel de varias sustancias durante la corrida y en la de "conclusiones" no dice nada de que "no le duela ni sufra"@sym6 que en el enlace que he puesto no lleva a la tesis, sino que analiza al toro!!...madre mía, poneos a buscar!
#30 #30 sym6 dijo: #29 @rafa9393
Según tu primer comentario esa tesis demostraba que el toro no sufre y la de la foto también dice que no sufre, ¿En qué momento pasamos de hablar de que los toros sienten sufrimiento a que lo que sienten es dolor?
Ademas ya que tan a favor estas de esa tesis me gustaría que me dijeses en que momento dice que los toros no sufren ni sienten dolor, porque en la parte de "resultados" solo muestra como varía el nivel de varias sustancias durante la corrida y en la de "conclusiones" no dice nada de que "no le duela ni sufra"@sym6
#31 #31 rafa9393 dijo: #30 @sym6 que en el enlace que he puesto no lleva a la tesis, sino que analiza al toro!!...madre mía, poneos a buscar!@rafa9393 he puesto la tesis que analiza al toro para que comprobarais la profesionalidad del veterinario que llevo a cabo tal tesis. Hay que pararse a buscar, que NO CUESTA NADA INFORMARSE BIEN!
#31 #31 rafa9393 dijo: #30 @sym6 que en el enlace que he puesto no lleva a la tesis, sino que analiza al toro!!...madre mía, poneos a buscar!@rafa9393
Pues lo mínimo que deberías hacer es buscar la tesis y enseñarla para demostrar lo que dices
#11 #11 rafa9393 dijo: #1 @badumchas a lo mejor lo comenta con ironía.sí, a lo mejor
#12 #12 nelson_manguera dijo: #9 @rafa9393 Cualquier mamífero tiene testosterona (y el toro no es el que más la produce) y aun así absolutamente TODOS los mamíferos tenemos un sistema nervioso que percibe y procesa el dolor de forma muy precisa. El dolor es al fin y al cabo un mecanismo de adaptación al medio que nos advierte de que un peligro está dañando nuestro cuerpo.
Quien defienda que un toro no siente dolor (y más debido a una hormona andrógena presente en miles de especies que no tiene nada particular...) puede ser de dos grupos:
1.- Un completo ignorante dispuesto a creerse cualquier mierd a.
2.- Alguien que está engañando a los del grupo 1 a sabiendas de su necedad (como el caso del estudio que comentas)@nelson_manguera #18 #18 rafa9393 dijo: #12 @nelson_manguera tú no tienes la misma testosterona, la misma piel gruesa que el toro...a los animales se les compara por separado puesto que tienen características distintas, porque en vez de votarme negativo, buscas la TESIS DOCTORAL, DEJAS DE HACERTE EL SABIO O EL INTELIGENTE Y CALLAS LA P.. BOCA?? es que ni lo habrás buscado!!! ahí te explican el PORQUÉ, COJONES!!! vas de cultos pero luego resulta que no leeis nada...Exacto, no cuesta nada informarse bien. Yo te recomiendo echarle un ojo a un libro de 5º de primaria (editorial Santillana, por ejemplo) en el que te explicarán a niveles muy básicos cómo funciona un sistema nervioso.
Si un meteorólogo dice que el Sol no existe, ¿le creerías porque es meteorólogo?
Te dejo el enlace que habla sobre la tesis de Illera (es el tipo del que hablas, que parece que seas tú el que lo desconoce): http://blogveterinario.blogspot.com.es/2007/03/por-qu-el-toro-s-sufre-he-conseguido.html
Ya que tanto hablas de que los demás leamos, te invito a que hagas tú lo mismo. A lo mejor te llevas una sorpresa.
#35 #35 nelson_manguera dijo: #12 @nelson_manguera #18 Exacto, no cuesta nada informarse bien. Yo te recomiendo echarle un ojo a un libro de 5º de primaria (editorial Santillana, por ejemplo) en el que te explicarán a niveles muy básicos cómo funciona un sistema nervioso.
Si un meteorólogo dice que el Sol no existe, ¿le creerías porque es meteorólogo?
Te dejo el enlace que habla sobre la tesis de Illera (es el tipo del que hablas, que parece que seas tú el que lo desconoce): http://blogveterinario.blogspot.com.es/2007/03/por-qu-el-toro-s-sufre-he-conseguido.html
Ya que tanto hablas de que los demás leamos, te invito a que hagas tú lo mismo. A lo mejor te llevas una sorpresa.@nelson_manguera me mandas a un blog, y yo te hablo de una tesis doctoral...qué tiene más peso?
Por cierto, el DR. ILLERA no es taurino,le da igual los toros, cosa que este veterinario al que tú me mandas es Antitaurino. Me parece que se perfectamente cual NO SE VA A DEJAR LLEVAR por los sentimientos.
#33 #33 sym6 dijo: #31 @rafa9393
Pues lo mínimo que deberías hacer es buscar la tesis y enseñarla para demostrar lo que dices@sym6 la tesis ya está hecha, pero nadie me paga para mostrarla y enseñarla ni por buscarla...tanto cuesta hacer la ardua tarea de buscarla? yo lo hice en su momento, yo me preocupe de no dejarme llevar por sentimentalismos. Eso sí, dificil porque tiene muchisimos años...(hablamos de 2007 o menos), pero yo tengo mi trabajo como para pararme a buscar ahora eso. Os pongo el nombre del Doctor que quizás lo desconociais. Seguid vuestras convicciones.Ya sabemos además los toros de lidia que bien que viven, y lo mal que viven los de corral, suelen morir jovencitos, mayor libertad, padecimiento menor e inclusopueden ser indultados
#37 #37 rafa9393 dijo: #33 @sym6 la tesis ya está hecha, pero nadie me paga para mostrarla y enseñarla ni por buscarla...tanto cuesta hacer la ardua tarea de buscarla? yo lo hice en su momento, yo me preocupe de no dejarme llevar por sentimentalismos. Eso sí, dificil porque tiene muchisimos años...(hablamos de 2007 o menos), pero yo tengo mi trabajo como para pararme a buscar ahora eso. Os pongo el nombre del Doctor que quizás lo desconociais. Seguid vuestras convicciones.Ya sabemos además los toros de lidia que bien que viven, y lo mal que viven los de corral, suelen morir jovencitos, mayor libertad, padecimiento menor e inclusopueden ser indultados@rafa9393 nadie te paga por mostrarla pero digo yo que cuando te basas en una tesis para discutir algo, lo mínimo es enseñar la tesis
lo único que encuentro yo es lo que dijeron antes en el comentario #26 #26 trollegardo dijo: #23 @rafa9393 , #24 @yoo1996 He buscado la supuesta tesis doctoral. No la he leído completa, tengo que encontrar tiempo para ello, pero basicamente (y según lo veo) indica que el toro tiene una fuerte respuesta ante el sufrimiento inducido, liberando una serie de sustancias para bloquear los mecanismos del dolor.
Es decir, no significa que no sufra sino que, como todo ser vivo, en presencia del peligro, el sufrimiento y el dolor, tiene una defensa para poder seguir luchando.
Desglosado, y muy resumido.
- Sí sufre, como cualquier ser vivo.
- Bloquea la sensación como mecanismo de supervivencia.
que es que el toro llega a sufrir hasta un punto en el que libera unas hormonas (betta-endorfinas, por supuesto que no la testosterona) que le permite aliviar y bloquear el dolor para que pueda seguir luchando
Desde el momento que se dice que cuando sufre libera unas hormonas queda claro que sufre; y si liberar esas hormonas es la única forma que tiene de responder al sufrimiento para poder seguir luchando, todavía queda mas claro que sufre
#38 #38 sym6 dijo: #37 @rafa9393 nadie te paga por mostrarla pero digo yo que cuando te basas en una tesis para discutir algo, lo mínimo es enseñar la tesis
lo único que encuentro yo es lo que dijeron antes en el comentario #26 que es que el toro llega a sufrir hasta un punto en el que libera unas hormonas (betta-endorfinas, por supuesto que no la testosterona) que le permite aliviar y bloquear el dolor para que pueda seguir luchando
Desde el momento que se dice que cuando sufre libera unas hormonas queda claro que sufre; y si liberar esas hormonas es la única forma que tiene de responder al sufrimiento para poder seguir luchando, todavía queda mas claro que sufre@sym6 que el tiempo que tarda en sacar esas endocrinas es DESDE EL MOMENTO EN EL QUE SALE A LA PLAZA. NO CUANDO LE CLAVAN ALGO. Cuando le claven algo, les molestará, pero lo mínimo, casi nada, dice el autor que bloquean hasta un 90% del dolor q reciben. Pero esas endocrinas ya las emiten antes. Así q el tiempo que sufre , en tiempo REAL, ES NINGUNO. y ves todas las págs webs de antitaurinos intentando dejar en mal lugar esta tesis y no pueden: mezclan términos que no llegan a contradecir las palabras de Illera. Ya OS digo. Esto es de 2007, pero aun así encontrareis entrevistas y artículos del Dr. Illera quien considera las corridas como "aburridas". Así q NO es TAURINO, PERO la verdad duele, y como dicen en un articulo "una verdad incomoda"
#39 #39 rafa9393 dijo: #38 @sym6 que el tiempo que tarda en sacar esas endocrinas es DESDE EL MOMENTO EN EL QUE SALE A LA PLAZA. NO CUANDO LE CLAVAN ALGO. Cuando le claven algo, les molestará, pero lo mínimo, casi nada, dice el autor que bloquean hasta un 90% del dolor q reciben. Pero esas endocrinas ya las emiten antes. Así q el tiempo que sufre , en tiempo REAL, ES NINGUNO. y ves todas las págs webs de antitaurinos intentando dejar en mal lugar esta tesis y no pueden: mezclan términos que no llegan a contradecir las palabras de Illera. Ya OS digo. Esto es de 2007, pero aun así encontrareis entrevistas y artículos del Dr. Illera quien considera las corridas como "aburridas". Así q NO es TAURINO, PERO la verdad duele, y como dicen en un articulo "una verdad incomoda"@rafa9393 cuando digo en tiempo real, me refiero a que las corridas de cada toro duran solo entre 10-15 min, no más...es decir, el tiempo que sufriría no seria nada. Por lo tanto esas imágenes clavando banderillas a personas, esas manifestaciones q hacen ciertas personas, pues ya sabéis q no son verdad. Y compararlo con "otros animales" tiene pecado. Ale, OS habéis acostado con una cosa más aprendida.
Pero EH, ahí tenéis blog de antitaurinos que no están manipulados ni nada. Yo ya termino. Y disculpad por tal vez la prepotencia con la q he entrsdo, pero es que ha sido leer los primeros comentarios de los antitaurinos que van de sobraos y no se, sabia q poca gente sabia de esto.
Siguiendo un poco con la discusión de los toros, donde se plantea que no importa porque no sufre, me gustaría decir lo que pienso. A mi no me cambia si el toro sufre o no, a ver, si yo agarro a un perro y lo anestesio completamente o si ya está muerto y frente a miles de personas lo empiezo a mutilar y a desmembrar mientras los espectadores festejan y me alientan, que pensarían? El problema no es si el perro o el toro sufre, es la actitud psicópata asesina donde no importa si el toro está cansado y lastimado, se le sigue dando hasta que lo matan ante la mirada de miles de personas que festejan ese asesinato.
Además de todo es un acto cobarde, porque no sueltan al toro y al torero sin la intervención de persona alguna?
Y los que están a favor de las corridas busquen en youtube vídeos de "corralejas en colombiano" a ver si siguen pensando igual, que no siente dolor así que no importa.
#6 #6 yuaxiii dijo: Joder, en serio no entendéis que lo dice con todo el cachondeo posible? Y yo pensaba que era la única espesita en estos temas xDD@yuaxiii Ya. Pero me hace más gracia la gente que intenta atacarla forzando su limitado ingenio pensando que lo dice en serio. En youtube no puedes hacer una broma sarcástica porque se te llena todo de "thnx sherlock" xD
Que mierdas andais diciendo de tesis doctoral que demuestra o no que los toros sufran....
Anormales, solo hay que ver la desesperacion, el miedo y terror que siente el animal... cualquiera que haya tenido un perro o gato, puede fijarse en la expresion de la cara del animal, que os creeis que no, pero al igual que nosotros, con sus gestos, muestran el estado de animo...
un toro en la arena, no esta feliz ni es insensible, ademas que la mitad de las veces, el todo ha sido previamente maltratado e incluso drogado... Solo hay que querer ver la verdad...
#35 #35 nelson_manguera dijo: #12 @nelson_manguera #18 Exacto, no cuesta nada informarse bien. Yo te recomiendo echarle un ojo a un libro de 5º de primaria (editorial Santillana, por ejemplo) en el que te explicarán a niveles muy básicos cómo funciona un sistema nervioso.
Si un meteorólogo dice que el Sol no existe, ¿le creerías porque es meteorólogo?
Te dejo el enlace que habla sobre la tesis de Illera (es el tipo del que hablas, que parece que seas tú el que lo desconoce): http://blogveterinario.blogspot.com.es/2007/03/por-qu-el-toro-s-sufre-he-conseguido.html
Ya que tanto hablas de que los demás leamos, te invito a que hagas tú lo mismo. A lo mejor te llevas una sorpresa.@nelson_manguera #36 #36 rafa9393 dijo: #35 @nelson_manguera me mandas a un blog, y yo te hablo de una tesis doctoral...qué tiene más peso?
Por cierto, el DR. ILLERA no es taurino,le da igual los toros, cosa que este veterinario al que tú me mandas es Antitaurino. Me parece que se perfectamente cual NO SE VA A DEJAR LLEVAR por los sentimientos.¿qué tesis me has mandado? yo todavía no la he visto.
O sea que ni te lo has leído, simplemente sostienes que por ser un blog ya es mentira lo que se dice (pese a estar escrito por un investigador veterinario).
Decir que Illera no es taurino, cuando LE PAGAN por escribir a favor de la tauromaquia, es intentar reírte de nosotros.
#46 #46 nelson_manguera dijo: #35 @nelson_manguera #36 ¿qué tesis me has mandado? yo todavía no la he visto.
O sea que ni te lo has leído, simplemente sostienes que por ser un blog ya es mentira lo que se dice (pese a estar escrito por un investigador veterinario).
Decir que Illera no es taurino, cuando LE PAGAN por escribir a favor de la tauromaquia, es intentar reírte de nosotros.@nelson_manguera no te he mandado nada. Te hablo de una tesis doctoral, a la que muchos antitaurinos han tenido que salir de debajo de las piedras para intentar refutar lo contrario al DR ILLERA, doctorado en Veterinaria (para adquirir tal título de "doctorado" es necesario "investigar", por lo tanto sigue estando calificado como Investigador, al igual que su "bloguero", pero es que encima es catedrático) Además, mientras su "bloguero investigador" a viva voz se nota que es antitaurino, el DR. ILLERA NO LO ES. Otra cosa es que su TESIS sirva como argumento a favor de los taurinos, pero eso es algo que a usted le molesta, porque "no sabía", toda la vida llamando incultos a los taurinos, y resulta que los incultos eran ustedes.
#46 #46 nelson_manguera dijo: #35 @nelson_manguera #36 ¿qué tesis me has mandado? yo todavía no la he visto.
O sea que ni te lo has leído, simplemente sostienes que por ser un blog ya es mentira lo que se dice (pese a estar escrito por un investigador veterinario).
Decir que Illera no es taurino, cuando LE PAGAN por escribir a favor de la tauromaquia, es intentar reírte de nosotros.@nelson_manguera
#29 #29 rafa9393 dijo: #26 @trollegardo técnicamente lo que se llama "sufrimiento" es motivado más por el estrés que por que le claven una banderilla.Y los antitaurinos nunca hacen referencia al "sufrir", sino al "dolor", y esta tesis desmonta la teoria. Claro que le molestará, pero no le produce el dolor que muchos quieren hacer ver. Sufrir tambien sufren si se hayan encerrados, cosa q a los toros de lidia se les mantiene en una espacio de "semilibertad"#39 #39 rafa9393 dijo: #38 @sym6 que el tiempo que tarda en sacar esas endocrinas es DESDE EL MOMENTO EN EL QUE SALE A LA PLAZA. NO CUANDO LE CLAVAN ALGO. Cuando le claven algo, les molestará, pero lo mínimo, casi nada, dice el autor que bloquean hasta un 90% del dolor q reciben. Pero esas endocrinas ya las emiten antes. Así q el tiempo que sufre , en tiempo REAL, ES NINGUNO. y ves todas las págs webs de antitaurinos intentando dejar en mal lugar esta tesis y no pueden: mezclan términos que no llegan a contradecir las palabras de Illera. Ya OS digo. Esto es de 2007, pero aun así encontrareis entrevistas y artículos del Dr. Illera quien considera las corridas como "aburridas". Así q NO es TAURINO, PERO la verdad duele, y como dicen en un articulo "una verdad incomoda" #40 #40 rafa9393 dijo: #39 @rafa9393 cuando digo en tiempo real, me refiero a que las corridas de cada toro duran solo entre 10-15 min, no más...es decir, el tiempo que sufriría no seria nada. Por lo tanto esas imágenes clavando banderillas a personas, esas manifestaciones q hacen ciertas personas, pues ya sabéis q no son verdad. Y compararlo con "otros animales" tiene pecado. Ale, OS habéis acostado con una cosa más aprendida.Aquí está explicada, y si quiere más datos busca google trabajos, intervenciones del DR ILLERA, y si usted no se las crees pues allá usted. Su "bloguero" tampoco muestra datos, solo jerga científica, comparando al toro como si fuera un perro (que sí, que todos tenemos sistema nervioso, lo sé perfectamente, pero la fisionomía del TORO ES DISTINTA A LA TUYA, A LA MIA, A LA DE CUALQUIER SER HUMANO O ANIMAL.)
#12 #12 nelson_manguera dijo: #9 @rafa9393 Cualquier mamífero tiene testosterona (y el toro no es el que más la produce) y aun así absolutamente TODOS los mamíferos tenemos un sistema nervioso que percibe y procesa el dolor de forma muy precisa. El dolor es al fin y al cabo un mecanismo de adaptación al medio que nos advierte de que un peligro está dañando nuestro cuerpo.
Quien defienda que un toro no siente dolor (y más debido a una hormona andrógena presente en miles de especies que no tiene nada particular...) puede ser de dos grupos:
1.- Un completo ignorante dispuesto a creerse cualquier mierd a.
2.- Alguien que está engañando a los del grupo 1 a sabiendas de su necedad (como el caso del estudio que comentas)@nelson_manguera precisamente por este comentario suyo me he mostrado prepotente,
#42 #42 don_pier dijo: Siguiendo un poco con la discusión de los toros, donde se plantea que no importa porque no sufre, me gustaría decir lo que pienso. A mi no me cambia si el toro sufre o no, a ver, si yo agarro a un perro y lo anestesio completamente o si ya está muerto y frente a miles de personas lo empiezo a mutilar y a desmembrar mientras los espectadores festejan y me alientan, que pensarían? El problema no es si el perro o el toro sufre, es la actitud psicópata asesina donde no importa si el toro está cansado y lastimado, se le sigue dando hasta que lo matan ante la mirada de miles de personas que festejan ese asesinato.
Además de todo es un acto cobarde, porque no sueltan al toro y al torero sin la intervención de persona alguna?@donpier Me importa una m... lo que piense, lo importante son los hechos y las pruebas, ahora si usted se deja llevar por las emociones (como la mayoría de aquí) pues es usted libre.
#46 #46 nelson_manguera dijo: #35 @nelson_manguera #36 ¿qué tesis me has mandado? yo todavía no la he visto.
O sea que ni te lo has leído, simplemente sostienes que por ser un blog ya es mentira lo que se dice (pese a estar escrito por un investigador veterinario).
Decir que Illera no es taurino, cuando LE PAGAN por escribir a favor de la tauromaquia, es intentar reírte de nosotros.@nelson_manguera
ponga "http://scholar.google.es/scholar? q=Juan+Carlos+Illera+fisionom%C3%ADa+estr%C3%A9s+toro+lidia&btnG=&hl=es&lr=lang_es&as_sdt=0%2C5"
En serio no es coña? Veo llenos de negativos a los que lo sugieren (de verdad, cómo va a poner alguien eso en serio o_O).
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15 ene 2015, 10:34
Y se acabó la discusión. Punto final. Ante un argumento así, no hay más que hablar.