#51 por esidemoken
14 oct 2015, 00:53

#26 #26 thx1138 dijo: #8 @sarahprieto ¿Genocidio? Genocidio es lo que hicieron los anglosajones en Norteamérica o en Australia, un genocidio planificado y sistemático. ¿Cuantos indios norteamericanos quedan hoy en día?¿Cuantos aborígenes quedan en Australia? En la América hispana hubo muchísimas muertes, si, pero en gran parte debido a las epidemias: la viruela, el sarampión, la gripe, enfermedades para las que los indios no tenían defensas. ¿Eran unos cabrones sanguinarios los colonizadores españoles? Si, claro, buena parte de ellos lo eran. Como lo era casi todo el mundo en el siglo XVI. Incluidos los propios indios. Los aztecas masacraban a centenares de prisioneros de otras tribus a sus dioses. ¿Por qué crees que hubo tantas tribus que se aliaron con los españoles?@thx1138 LA diferencia era que los aztecas lo hacian por temor a sus dioses para evitar castigos no por gusto,entiendan que era un pueblo muy arcaico,y no sirvio de mucho las alianzas por que terminaron cuando dejaron de ser utiles y por mucho que las enfermedades provocaran las muertes de indigenas es obvio que las traian los españoles

#52 por thx1138
14 oct 2015, 01:44

#51 #51 esidemoken dijo: #26 @thx1138 LA diferencia era que los aztecas lo hacian por temor a sus dioses para evitar castigos no por gusto,entiendan que era un pueblo muy arcaico,y no sirvio de mucho las alianzas por que terminaron cuando dejaron de ser utiles y por mucho que las enfermedades provocaran las muertes de indigenas es obvio que las traian los españoles@esidemoken No solo los españoles llevaron enfermedades a sus colonias, ocurrió con todos los europeos. Desgraciadamente, era algo inevitable. No obstante, el trato que los españoles dieron a los indios fue mucho mejor del que se dio en otros parajes. Los españoles tenían leyes que protegían a los indígenas que estaban muy por delante de las de ingleses, franceses u holandeses. En las colonias españolas los matrimonios mixtos eran frecuentes, y muchos mestizos alcanzaron puestos de importancia. ¿Cuantos matrimonios mixtos hubo en las colonias norteamericanas o en la India?¿Qué trato dispensaban a los mestizos?

#53 por esidemoken
14 oct 2015, 16:52

#52 #52 thx1138 dijo: #51 @esidemoken No solo los españoles llevaron enfermedades a sus colonias, ocurrió con todos los europeos. Desgraciadamente, era algo inevitable. No obstante, el trato que los españoles dieron a los indios fue mucho mejor del que se dio en otros parajes. Los españoles tenían leyes que protegían a los indígenas que estaban muy por delante de las de ingleses, franceses u holandeses. En las colonias españolas los matrimonios mixtos eran frecuentes, y muchos mestizos alcanzaron puestos de importancia. ¿Cuantos matrimonios mixtos hubo en las colonias norteamericanas o en la India?¿Qué trato dispensaban a los mestizos? @thx1138 Pues no es del todo correcto ,a los nativos se les veia como un apoyo durante la conquista y despues como mano de obra barata,y lo de consideraciones en matrimonios mixtos es falso los que eran hijos mestizos eran muy discriminados incluso los que eran de padres españoles solo por nacer en mexico no tenian las misma consideraciones que los nacidos en españa,el problema es que la conquista dejo mas males que ventajas,y como dije antes si no hubiera sido españa habria sido inglaterra o quien fuera

#54 por sayayhaji
14 oct 2015, 16:58

Sinceramente, eso ocurrió hace muchos años, tantos que ninguno de los que estamos aquí lo vivió. No pienso sentirme responsable por lo que hicieron o no mis antepasados.
Que está mal conquistar y someter a otros pueblo, por supuesto. Pero yo no lo he hecho y espero que no se me intente juzgar por ello.
No me importa la invasión árabe a España, las guerras con Francia, Inglaterra o Portugal, ni que la reina Isabel la católica se bañara 3 veces en toda su vida.
Me importa el niño al que abusan en el cole, el vecino que no llega a fin de mes, los perros abandonados en la perrera, etc. que es con lo que puedo ayudar.

#55 por zaitokama
16 oct 2015, 13:35

#10 #10 loque dijo: el problema aquí esta en juzgar algo que ocurrió hace mas de 500 años con la mentalidad de ahora, si en cambio los comparamos con los de su época... el gobierno español de aquel entonces consideraba a cualquier indio que hubiese aceptado unirse un español más, con los mismos derechos, comparado con el exterminio sistemático de otros colonizadores me parece que fueron los mas civilizados ¿que había asesinatos, violaciones y esclavitud? ¿y en que parte del mundo de entonces no lo había? por lo menos se consideraba delito, por otro lado, los imperios americanos como el inca no se caracterizaban precisamente por tratar bien a sus vecinos...@loque Ahi, ahi te voe. Con dos cojones diciendo que aceptaban a los indios "como un Español mas" y tenian los mismos derechos. Aunque lo mejor es lo de "que había asesinatos, violaciones y esclavitud? ¿y en que parte del mundo de entonces no lo había? por lo menos se consideraba delito,". Como se notan tus bastos conocimientos de historia de ameria.

En primer lugar la esclavitud siguio siendo legal hasta despues de la independencia de los territorios americanos, por otra parte nisiquiera los decendientes de españoles nacidos en america tenian los mismo derechos.

Sinceramente me encanta ver a gente europea hablando de lo moral o no que fue la colonizacion de america, es para partirse el culo.

#56 por the_marioga
12 oct 2016, 13:37

#12 #12 xll94 dijo: #6 el rencor está en que los conquistadores españoles ganaron y exterminaron al resto de pueblos que ya estaban enfrentados entre sí. Lo gracioso es que nos tienen rencor la gente que es heredera de los españoles que se quedaron a vivir allí. ¿Si los pueblos indígenas fueron exterminados, cómo es que aún hay gente poblando ese continente? La respuesta es bien sencilla.

#8 estás hablando de algo que ocurrió hace 5 siglos... ¡¡¡¡5 SIGLOS!!!! Y lo dices cómo si no hubieran habido más conquistas y genocidios en la historia. La historia está plagada de batallas sangrientas como estas. ¿Vamos nosotros a Arabia Saudí a echarle en cara que los sarracenos invadieran la península ibérica, o a los romanos por llevarse bronce y acabar con los íberos? Seriedad.@xll94 No, aqui les damos las gracias por traernos multiculturalidad.

#57 por sosacds
12 oct 2016, 16:07

soy mexicano, y me está cagando todo esto, nos queremos sentir muy chingones quejándonos de todo, estamos haciendo lo mismo que hacen los estadounidense, proclamando tierras que hasta cierto punto, ni nos debería pertenecer, vemos a un indígena y ni le tendemos la mano, van a llegar mucho que me dirán que ellos si, que son los salvadores de los indígenas y todo el show, pero véanlos en su vida diaria y verán que ni siquiera salen de sus cuartos

#58 por cesarcordova01
12 oct 2016, 16:16

#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.@vasto El verdaero problema es que no parece que existiese una verdadera postura crítica respecto de lo que ustedes siguen llamando el Descubrimiento de América. Relato en el cual ustedes se atribuyen el haber sido los grandes portadores de unos valores excelsos y que , por supuesto, fueron esenciales para la fundación de una civilización. En verdad, no se decubrio nada. Hubo una invasión en 1492, una invasión como tantas otras en la historia. Esa otra cara de la moneda también debería de estar representada de manera más crítica en el imaginario colectivo de ustedes; caso contrario, aquí estaremos para seguir con la moncerga.

#59 por merody
13 oct 2016, 11:45

¿Qué genocidio? ¡Si el 90% de la población son nativos! Incluso algunos españoles se mezclaron con ellos, ya que los españoles no los vemos inferiores por el color de su piel (al contrario que ellos mismos), al no existir la esclavitud ni el racismo en España. Suerte tuvieron de que no llegaran a sus costas los ingleses. Ellos sí exterminaron a los nativos. ¡Ya no quedan! De no haber llegado los españoles a latinoamérica se habrían exterminado entre ellos y habrían arrasado la naturaleza para construir sus grandes ciudades. Y fue este panorama el que se toparon los españoles al llegar, ¡a tal punto que tuvieron que ayudar a parar los conflictos! Les trajeron la paz y la civilización y eliminaron la barbarie por ley.

#60 por sircharlesbarkleysuns
13 oct 2016, 12:25

#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.@vasto pero es que somos españa!! todo lo que hayamos hecho esta mal aunque haya otros que hayan hecho lo mismo y les aplaudamos, es un hecho!!
el problema es que se hable de genocidio cuando es una mentira como la copa de un pino, cualquier historiador te puede decir que mas del 90% de los americanos murieron por enfermedades europeas, es que es una obviedad tan grande como que en america la mayor parte de la esclavitud y de muertes, desde entonces hasta las independencias, recayo en negros africanos
tiene huevos que tengamos la historia posiblemente mas rica del mundo y tengamos que avergonzarnos....esto es españa

#61 por cangrenapatupie
13 oct 2016, 13:28

Joder lo que hay que leer, aqui mas de uno tendria que vivir todavia metido en una cueva para tener la conciencia tranquila con su pasado, todos neanderthales si pudiesen volver atras en el tiempo.

#62 por eolos
13 oct 2016, 20:02

Resumen de los comentarios a favor:
-Si esta bien hicimos muchas cosas malas, pero si miran a los otros esos sí que fueron peores.
-Pero si en el transcurso de la historia siempre ocurrió eso...
En fin así estamos. .-.

#63 por dfwashere
12 oct 2017, 16:15

sé que mis compatriotas latinoamericanos se vuelven cansinos con "genocidio" "genocidio" y aunque obviamente no estuvo bien (como muchas guerras otras que han sucedido), tampoco comparto la vista de unos pocos españoles donde casi consideran que nos hicieron un favor conquistándonos, vamos que si no es por la conquista España hubiera sufrido una época terrible teniendo sus vecinos al acecho. En fin sea como sea, por ese suceso compartimos mucha cultura y un idioma, por qué tras tanto tiempo seguimos discutiendo en lugar de aceptar nuestra unidad?

#64 por sarahprieto
17 feb 2020, 21:49

#48 #48 rafa78 dijo: Curioso, casi todos los personajes que critican este día, suelen ser comunistas, independentistas, perroflautas o consumidores de alguna sustancia prohibida...el resto analfabetos desconocedores de la historia. . . .¿A quien pedimos responsabilidad por lo sucedido en todas las guerras pasadas?. Apátridas de vocación, poneros a trabajar para levantar vuestro país, España, mal que os pese y dejaros de tanto llanto y rasgaduras de ropa. @rafa78 Lo que es curioso es que los ignorantes que no tienen ni idea de historia ni han cogido un libro en su p. vida sean siempre unos fachas de mierda. Unos imbéciles que dicen defender España, y se apropian de la marca, como si fuera de ellos solo, cuando en realidad lo que hacen es denigrarla. Los fachas son lo peor para España, la peor plaga, ya la destrozasteis durante 40 años de dictadura y asesinatos, y ahora, sucios vagos, siguen igual, sin jamás pegar palo al agua, corruptos como pp o vagos que no han cotizado un día en su vida como vox. España ni es vuestra, ni la defendéis, escoria!

#65 por sarahprieto
17 feb 2020, 21:55

#32 #32 Veren dijo: #8 @sarahprieto Según tú, nosotros que jamás hemos pisado América tenemos la culpa de algo que ocurrió hace 5 siglos... ¿te sobra un cromosoma o algo?@Veren si me sobra un cromosoma, tú andas falto de neuronas porque no pareces comprender lo que he escrito. No digo en ninguna parte que tengamos la culpa de lo que pasó en América hace 5 siglos. El Estado español y los españoles de entonces, si la tuvieron, fue una vergüenza histórica. Al igual que el Estado español y los españoles de hoy tenemos responsabilidad cuando permitimos que empresas españolas sigan cometiendo atrocidades en América latina, lo que sigue pasando hoy en día, a poco que investigues lo sabrás. Saludos