Reverte explicando la realidad del 12 de Octubre
Vía: https://twitter.com/perezreverte/status/653638561183498240
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#1 #1 arannan dijo: Esta semana en "mierda que nunca ocurrió"...@arannan Nunca sabremos si la historia es realmente cierta, pero el mensaje está ahí. ¿Eres capaz de captarlo? :)
Cuando he leído lo de Colau y Kichi me he quedado flipando. Lo primero porque es un hecho que ocurrió hace muchísimos siglos y dudo que ya nadie corriente le de importancia.
Y lo segundo es porque se celebra el día de España, no el de la masacre a los indígenas americanos.
Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.
#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.@vasto Y el día de la Hispanidad en sí mismo claro, se me ha pasado xD
habian europeos que mataban
habian sudamericanos que mataban
fin de la historia
pero entrando en mas detalles ,aunque no estoy demasiado puesto en la historia de sudamerica lei que hubieron conquistas entre ellos, imperios como el inca,como es obvio no conquistaban a base de enviar flores,luego aparte eran pueblos menos civilizados ,en mexico hacian rituales como sacar el corazon de una persona para entregarlo a los "dioses" pero igual lo mas friki es pensar que una persona es inferior a otra o mas malevola por ser mas blanca o mas morena,es que es algo tan tonto que da autentica pena ...
De hecho es que también nos podrían venir a protestar los Moriscos, los Sefardíes... Y no es que me sienta orgulloso de lo que se le hizo a América. No celebro el 12-O pero tampoco celebro ninguna nacionalidad. Me parece estúpido. Luego se nos llena la boca de solidaridad y de los pobrecitos refugiados, pero todo se remite a lo mismo, a las putas banderas. No me decanto por ninguna.
Pérez-Reverte es un farsante y un imbécil. Un tipo peligroso q no merece ni el más mínimo elegido.
Dicho esto. En esta serie de tweets NO defiende el 12 Octubre (quizá se lo parezca a algún ultra españolista exaltado).
Lo q viene a decir es q el hijo y los descendientes de una mujer violada, también son hijos y descendientes de un violador. Resumen: q muchos latinoamericanos tienen la sangre de violadores y mujeres violadas, mientras que la mayoría de españoles q viven en España no tienen nada q ver con los violadores que hicieron la conquista de América.
Igualmente, añado, mientras no cambien el sentido del 12 de Octubre, éste día no hay nada que celebrar.
el problema aquí esta en juzgar algo que ocurrió hace mas de 500 años con la mentalidad de ahora, si en cambio los comparamos con los de su época... el gobierno español de aquel entonces consideraba a cualquier indio que hubiese aceptado unirse un español más, con los mismos derechos, comparado con el exterminio sistemático de otros colonizadores me parece que fueron los mas civilizados ¿que había asesinatos, violaciones y esclavitud? ¿y en que parte del mundo de entonces no lo había? por lo menos se consideraba delito, por otro lado, los imperios americanos como el inca no se caracterizaban precisamente por tratar bien a sus vecinos...
Pérez Reverte el representante máximo del cuñadismo en España. Si Alemania se le ocurriera celebrar la fiesta nacional el día de la invasión de Polonia todo el mundo pensaría que ha sido una burrada. Nuestros compatriotas esclavizaron y asesinaron a la población indígena y espoliaron sus recursos, eso en la época actual sería considerado un genocidio con todas las letras. No creo que nadie consideré que los españoles actuales sean responsables del comportamiento de sus compatriotas en esa época, pero si de celebrar un genocidio. La fiesta nacional el dos de mayo.
#6 #6 murasakijapaneselanguage dijo: habian europeos que mataban
habian sudamericanos que mataban
fin de la historia
pero entrando en mas detalles ,aunque no estoy demasiado puesto en la historia de sudamerica lei que hubieron conquistas entre ellos, imperios como el inca,como es obvio no conquistaban a base de enviar flores,luego aparte eran pueblos menos civilizados ,en mexico hacian rituales como sacar el corazon de una persona para entregarlo a los "dioses" pero igual lo mas friki es pensar que una persona es inferior a otra o mas malevola por ser mas blanca o mas morena,es que es algo tan tonto que da autentica pena ...el rencor está en que los conquistadores españoles ganaron y exterminaron al resto de pueblos que ya estaban enfrentados entre sí. Lo gracioso es que nos tienen rencor la gente que es heredera de los españoles que se quedaron a vivir allí. ¿Si los pueblos indígenas fueron exterminados, cómo es que aún hay gente poblando ese continente? La respuesta es bien sencilla.
#8 #8 sarahprieto dijo: el Reverte, chabacano como siempre, simplificando la historia para adelgazarla hasta el punto de que deje de existir... el genocidio está ahí, las masacres están ahí, y la explotación colonial. El colonialismo es responsabilidad no sólo de los conquistadores hambrientos de oro, no sólo de unos gobernantes españoles infames e inhumanos, también es responsabilidad del pueblo español que toleró a esos gobernantes, que se alegró con las conquistas y festejó las victorias, que se aprovechó del oro y los bienes robados a los indios. Aún hoy en día, el pueblo español sigue siendo responsable, cuando tolera que empresas españolas continúen saqueando los recursos naturales de otros países, o cuando votan a partidos que ayudan a dar golpes de estado en latinoamérica.estás hablando de algo que ocurrió hace 5 siglos... ¡¡¡¡5 SIGLOS!!!! Y lo dices cómo si no hubieran habido más conquistas y genocidios en la historia. La historia está plagada de batallas sangrientas como estas. ¿Vamos nosotros a Arabia Saudí a echarle en cara que los sarracenos invadieran la península ibérica, o a los romanos por llevarse bronce y acabar con los íberos? Seriedad.
#8 #8 sarahprieto dijo: el Reverte, chabacano como siempre, simplificando la historia para adelgazarla hasta el punto de que deje de existir... el genocidio está ahí, las masacres están ahí, y la explotación colonial. El colonialismo es responsabilidad no sólo de los conquistadores hambrientos de oro, no sólo de unos gobernantes españoles infames e inhumanos, también es responsabilidad del pueblo español que toleró a esos gobernantes, que se alegró con las conquistas y festejó las victorias, que se aprovechó del oro y los bienes robados a los indios. Aún hoy en día, el pueblo español sigue siendo responsable, cuando tolera que empresas españolas continúen saqueando los recursos naturales de otros países, o cuando votan a partidos que ayudan a dar golpes de estado en latinoamérica.@sarahprieto Pero vamos a ver. No defiendo el genocidio. Pero es que luego el resto de naciones se sumaron a la empresa, era lo que se hacía en aquella época. La esclavitud era una práctica común también, para que veas la mentalidad inhumana de aquella época. Lo que tenemos es que alegrarnos porque todo eso ha cambiado y para bien. La conquista española ahora ha pasado a ser parte de la cultura e historia de América, de la misma forma que la conquista romana, visigoda, árabe y francesa lo ha sido para nosotros.
#8 #8 sarahprieto dijo: el Reverte, chabacano como siempre, simplificando la historia para adelgazarla hasta el punto de que deje de existir... el genocidio está ahí, las masacres están ahí, y la explotación colonial. El colonialismo es responsabilidad no sólo de los conquistadores hambrientos de oro, no sólo de unos gobernantes españoles infames e inhumanos, también es responsabilidad del pueblo español que toleró a esos gobernantes, que se alegró con las conquistas y festejó las victorias, que se aprovechó del oro y los bienes robados a los indios. Aún hoy en día, el pueblo español sigue siendo responsable, cuando tolera que empresas españolas continúen saqueando los recursos naturales de otros países, o cuando votan a partidos que ayudan a dar golpes de estado en latinoamérica.@sarahprieto Para empezar, ¿qué es genocidio?
-Leyes de Burgos (donde se contempla la primera legislación de baja maternal de la historia), Leyes Nuevas y Protectoría de Indios.
-Oro que un rey alemán llevó a Alemania directamente, endeudando a España con guerras que no eran de incumbencia castellana.
-La mayor parte del oro se quedaba en América, no había logística eficaz para traerlo todo a Europa.
-¿Qué golpistas americanos está apoyando España? Las concesiones de la explotación de recursos son concedidas por el Estado, y la mayoría de los países iberoamericanos están gobernados por presidentes indigenistas del ala izquierda.
#13 #13 mla1 dijo: #8 @sarahprieto Pero vamos a ver. No defiendo el genocidio. Pero es que luego el resto de naciones se sumaron a la empresa, era lo que se hacía en aquella época. La esclavitud era una práctica común también, para que veas la mentalidad inhumana de aquella época. Lo que tenemos es que alegrarnos porque todo eso ha cambiado y para bien. La conquista española ahora ha pasado a ser parte de la cultura e historia de América, de la misma forma que la conquista romana, visigoda, árabe y francesa lo ha sido para nosotros.@mla1 Precisamente la corona española no tenía la esclavitud como negocio (estaba prohibido por ley hacer esclavos de los indígenas). Lo que pasa es que la gente confunde la esclavitud de Portugal e Inglaterra (los dos países más esclavistas de la historia), con el colonialismo español. Es lo que tiene montarse en el tópico sin tener una mínima información de historia real, la de los manuales, la de las investigaciones, y no la que un cateto cuelga en su blog.
#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.Porque una acción sea común, no quiere decir que esté bien, ni siquiera se puede decir que es excusable, ni que lo fuera en otra época. Y recuerden que incluso en tiempos de la conquista, muchas persona condenaban tales acciones. Si alguien acusa a un español hoy en día de modo personal por la masacre estaría actuando muy mal, pero esos hechos deben ser condenados siempre. Es como decir que los casos de corrupción que se dan hoy en España y otras partes estén bien porque no son hechos aislados.
#16 #16 mmartell dijo: #4 Porque una acción sea común, no quiere decir que esté bien, ni siquiera se puede decir que es excusable, ni que lo fuera en otra época. Y recuerden que incluso en tiempos de la conquista, muchas persona condenaban tales acciones. Si alguien acusa a un español hoy en día de modo personal por la masacre estaría actuando muy mal, pero esos hechos deben ser condenados siempre. Es como decir que los casos de corrupción que se dan hoy en España y otras partes estén bien porque no son hechos aislados. @mmartell Ya en la segunda línea dice que no estuvo bien .__.
#17 #17 ng007 dijo: #4 Si seguimos la linea de tu argumento, deberiamos dejar que el Estado Islamico nos invadiera y asesinara, para asi las futuras generaciones van a conseguir una riqueza cultura al mezclarse oriente y occidente [otra vez] en Europa.
Claro que si campeon.@ng007 Eso no es seguir su argumento. Si siguiéramos el tuyo te podría decir que parases la conquista de los romanos. Puedes, ¿no?. Porque según tu es lo mismo no hacer nada con algo CONTEMPORANEO que el no haber hecho nada con respecto a algo que sucedió hace mas de 400 años. Yo no cargo con la culpa de mi herencia, cargo únicamente con lo que es responsabilidad mia.
#17 #17 ng007 dijo: #4 Si seguimos la linea de tu argumento, deberiamos dejar que el Estado Islamico nos invadiera y asesinara, para asi las futuras generaciones van a conseguir una riqueza cultura al mezclarse oriente y occidente [otra vez] en Europa.
Claro que si campeon.@ng007 Sinceramente, vas a tener que explicarme el como al leer ese comentario llegaste a ese razonamiento en serio. Está hablando del pasado, no del presente ni del futuro ¿De verdad piensas que en todos estos años la mentalidad general de las personas no a cambiado?
Yo te lo explico fácil. ¿Que culpa tienen los hijos de los pecados de su padre? ¿Si tu padre roba un tomate eres por ser de su misma sangre un ladrón? ¿Acaso piensas que tu sangre está limpia de pecado? Han pasado muchos inviernos desde que apareció la raza humana en este mundo como para que justo tu linaje jamás haya luchado en una guerra, matado a nadie o cometido un crimen.
En mi muy humilde opinión y desde mi muy particular punto de vista, el problema es que se celebre una conquista aun en los pueblos conquistados, creo que sería más coherente celebrar la fecha en que los conquistadores dejaron de serlo y se mezclaron, generando una cultura, en este caso, en la fecha de la independencia de cada nación
No hago mas que leer “exterminio" y “genocidio" y estoy hasta las narices. ¿Sabéis porque nadie se queja en norteamerica sobre la colonización inglesa? Porque no quedó apenas nadie. Los iroqueses directamente fueron exterminados.
#16 #16 mmartell dijo: #4 Porque una acción sea común, no quiere decir que esté bien, ni siquiera se puede decir que es excusable, ni que lo fuera en otra época. Y recuerden que incluso en tiempos de la conquista, muchas persona condenaban tales acciones. Si alguien acusa a un español hoy en día de modo personal por la masacre estaría actuando muy mal, pero esos hechos deben ser condenados siempre. Es como decir que los casos de corrupción que se dan hoy en España y otras partes estén bien porque no son hechos aislados. @mmartell Ya, pero no estamos desde aquí tocando los cojones a italianos con que si mataron a nuestros ancestros, o con los tunecinos, o a los alemanes, o a los polacos, o a los marroquíes... por citar a algunos de los pueblos que invadieron la península y de los que descendemos, al igual que el sr. Sánchez desciende de conquistadores, no como nosotros que descendemos de los que se quedaron en la metrópoli.
Obviamente es condenable, pero nosotros no tenemos la culpa de lo que hicieron nuestros antepasados hace 500 años. Lo hecho, hecho está. Estuvo mal, sí, igual que estuvieron mal las invasiones romanas, las francesas, las alemanas, las estadounidenses y cualquier invasión a mayor o menor escala que haya en la historia de la humanidad. Pero ya están hechas y eso no se puede deshacer, lo que hay que intentar es tratar que no vuelva a pasar nada parecido, lo demás me parece una perdida de tiempo absurda.
#16 #16 mmartell dijo: #4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.Porque una acción sea común, no quiere decir que esté bien, ni siquiera se puede decir que es excusable, ni que lo fuera en otra época. Y recuerden que incluso en tiempos de la conquista, muchas persona condenaban tales acciones. Si alguien acusa a un español hoy en día de modo personal por la masacre estaría actuando muy mal, pero esos hechos deben ser condenados siempre. Es como decir que los casos de corrupción que se dan hoy en España y otras partes estén bien porque no son hechos aislados. @mmartell
#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.@vasto
#15 #15 josega84 dijo: #13 @mla1 Precisamente la corona española no tenía la esclavitud como negocio (estaba prohibido por ley hacer esclavos de los indígenas). Lo que pasa es que la gente confunde la esclavitud de Portugal e Inglaterra (los dos países más esclavistas de la historia), con el colonialismo español. Es lo que tiene montarse en el tópico sin tener una mínima información de historia real, la de los manuales, la de las investigaciones, y no la que un cateto cuelga en su blog.@josega84 Bueno, es que no me ha quedado claro si es una crítica a mi comentario o a Reverte. En mi posible defensa, en ningún momento he dicho que los españoles esclavizaran a los indígenas. En lo referente a la esclavitud, hablaba en términos generales de aquella época.
#8 #8 sarahprieto dijo: el Reverte, chabacano como siempre, simplificando la historia para adelgazarla hasta el punto de que deje de existir... el genocidio está ahí, las masacres están ahí, y la explotación colonial. El colonialismo es responsabilidad no sólo de los conquistadores hambrientos de oro, no sólo de unos gobernantes españoles infames e inhumanos, también es responsabilidad del pueblo español que toleró a esos gobernantes, que se alegró con las conquistas y festejó las victorias, que se aprovechó del oro y los bienes robados a los indios. Aún hoy en día, el pueblo español sigue siendo responsable, cuando tolera que empresas españolas continúen saqueando los recursos naturales de otros países, o cuando votan a partidos que ayudan a dar golpes de estado en latinoamérica.@sarahprieto ¿Genocidio? Genocidio es lo que hicieron los anglosajones en Norteamérica o en Australia, un genocidio planificado y sistemático. ¿Cuantos indios norteamericanos quedan hoy en día?¿Cuantos aborígenes quedan en Australia? En la América hispana hubo muchísimas muertes, si, pero en gran parte debido a las epidemias: la viruela, el sarampión, la gripe, enfermedades para las que los indios no tenían defensas. ¿Eran unos cabrones sanguinarios los colonizadores españoles? Si, claro, buena parte de ellos lo eran. Como lo era casi todo el mundo en el siglo XVI. Incluidos los propios indios. Los aztecas masacraban a centenares de prisioneros de otras tribus a sus dioses. ¿Por qué crees que hubo tantas tribus que se aliaron con los españoles?
#23 #23 yojimbo dijo: #16 @mmartell Ya, pero no estamos desde aquí tocando los cojones a italianos con que si mataron a nuestros ancestros, o con los tunecinos, o a los alemanes, o a los polacos, o a los marroquíes... por citar a algunos de los pueblos que invadieron la península y de los que descendemos, al igual que el sr. Sánchez desciende de conquistadores, no como nosotros que descendemos de los que se quedaron en la metrópoli.#24 #24 j_b_m dijo: Obviamente es condenable, pero nosotros no tenemos la culpa de lo que hicieron nuestros antepasados hace 500 años. Lo hecho, hecho está. Estuvo mal, sí, igual que estuvieron mal las invasiones romanas, las francesas, las alemanas, las estadounidenses y cualquier invasión a mayor o menor escala que haya en la historia de la humanidad. Pero ya están hechas y eso no se puede deshacer, lo que hay que intentar es tratar que no vuelva a pasar nada parecido, lo demás me parece una perdida de tiempo absurda.
#16 @mmartell
#4 @vasto Contesté a un mensaje en el que por un lado se decía que ese hecho estaba mal y por el otro lado se le buscaba excusa buscando más ejemplos. Y en mi respuesta dije que tales hechos no podían atribuírseles a las presentes generaciones. Pero siempre que se haga mención a tales hechos, hay que decir que fue una mala acción. Cuando hablamos del apartheid, decimos que fue algo malo. Cuando hablamos del holocausto igual. Si los españoles me quieren dar un negativo porque yo hablo en mal de quienes (como bien expresa la aportación) fueron mis antepasados y no los de ustedes, pues denme mil negativos que los recibiré con gusto. Aprendan a tener autocritica, yo soy dominicano y condeno el racismo que se ejerce en mi país contra los haitianos cuando lo hay.
¿Que pasa, que hace 500 años en América no había civilizaciones que se mataban entre si? (me refiero a Olmecas, Mayas,..), evidentemente si. Entonces según el criterio de algunos aquí, eran todos genocidas.
Lo que pasa que aquí hay mucho desinformado o "rencoroso", solo por el hecho de que los españoles diésemos "pal pelo" a todas esas civilizaciones no nos convierte en mas "genocidas" que ellos mismo, simplemente teníamos mas potencial.
Todos en algún momento de la historia hemos sido invasores e invadidos, y el que no sepa reconocer la época mas gloriosa de su país, ajo y agua.
Una cuestión, si hubiésemos hecho como los británicos en Norte América, que dejaron 4 indigenas contados, en vez de mezclarnos son ellos. ¿crees que hoy en día existiría el "reggaeton" y el "electro latino"?.
Lo digo porque visto lo visto, igual fuimos hasta "buenos".
(Tomároslo con humor).
#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.@vasto Entonces por que tanto odio a Hitler? digo yo... "Ya paso" eso fue hace mucho tiempo tambien... no fue en nuestra epoca... no veo entonces porque odiarlo (siguiendo esa linea de pensamiento) Por supuesto tampoco voy a odiar a cada español por lo sucedido, sin embargo DEBEMOS RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A SUCEDER (perdon y arrepentimiento en cada bando)
#30 #30 cannino dijo: #4 @vasto Entonces por que tanto odio a Hitler? digo yo... "Ya paso" eso fue hace mucho tiempo tambien... no fue en nuestra epoca... no veo entonces porque odiarlo (siguiendo esa linea de pensamiento) Por supuesto tampoco voy a odiar a cada español por lo sucedido, sin embargo DEBEMOS RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A SUCEDER (perdon y arrepentimiento en cada bando)@cannino Wtf lo que me faltaba a mi por ver discusiones y acusaciones de hace años a lo de ahora...Primero nada de eso esta bien ni nadie dice que sea excusable pero si a mi me tiene odio alguien por ser español, por el mero hecho de que hace la ostia se mataron quien cojones te ha dicho a ti que yo piense igual que un español hace tanto tiempo o que todos, y segundo si dire que Hitler es un hijo de puta por que la manera de pensar de ese hombre es la de dicho ser y por suerte puedo individualizar, no acusar a todo un pais de que son unos hijos de puta por que antaño lo fueron.
#8 #8 sarahprieto dijo: el Reverte, chabacano como siempre, simplificando la historia para adelgazarla hasta el punto de que deje de existir... el genocidio está ahí, las masacres están ahí, y la explotación colonial. El colonialismo es responsabilidad no sólo de los conquistadores hambrientos de oro, no sólo de unos gobernantes españoles infames e inhumanos, también es responsabilidad del pueblo español que toleró a esos gobernantes, que se alegró con las conquistas y festejó las victorias, que se aprovechó del oro y los bienes robados a los indios. Aún hoy en día, el pueblo español sigue siendo responsable, cuando tolera que empresas españolas continúen saqueando los recursos naturales de otros países, o cuando votan a partidos que ayudan a dar golpes de estado en latinoamérica.@sarahprieto Según tú, nosotros que jamás hemos pisado América tenemos la culpa de algo que ocurrió hace 5 siglos... ¿te sobra un cromosoma o algo?
#31 #31 tyrseless dijo: #30 @cannino Wtf lo que me faltaba a mi por ver discusiones y acusaciones de hace años a lo de ahora...Primero nada de eso esta bien ni nadie dice que sea excusable pero si a mi me tiene odio alguien por ser español, por el mero hecho de que hace la ostia se mataron quien cojones te ha dicho a ti que yo piense igual que un español hace tanto tiempo o que todos, y segundo si dire que Hitler es un hijo de puta por que la manera de pensar de ese hombre es la de dicho ser y por suerte puedo individualizar, no acusar a todo un pais de que son unos hijos de puta por que antaño lo fueron.@tyrseless Pero eres tonto o solo procuras parecerlo? JUSTAMENTE ES LO QUE ESTOY DICIENDO EN MI COMENTARIO!!! No podemos satanizar a todo español (ni a todo aleman) por lo que sucedio hace tiempo... solo podemos aprender y un bando PERDONAR y otro mostrar ARREPENTIMIENTO... acaso no es lo que se pide a los alemanes?
Realmente triste...
Me disponía a opinar y cuando voy a enviar mi mensaje, me dice la máquina que es demasiado largo...
Limitáis la cantidad de argumentos ??
Hasta nunca Visto en las redes... Que desilusión...
#30 #30 cannino dijo: #4 @vasto Entonces por que tanto odio a Hitler? digo yo... "Ya paso" eso fue hace mucho tiempo tambien... no fue en nuestra epoca... no veo entonces porque odiarlo (siguiendo esa linea de pensamiento) Por supuesto tampoco voy a odiar a cada español por lo sucedido, sin embargo DEBEMOS RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A SUCEDER (perdon y arrepentimiento en cada bando)Puedes odiar a Hitler pero..... Eso te obliga a odiar tambien al resto de alemanes? A pedir a un humilde trabajador aleman que vive su vida sin meterse con nadie que se rebaje y humille por algo que hizo una persona muerta desde antes de que el naciera?
Porque ese parece el razonamiento de la gente como tu. Puedes odiar a los antiguos conquistadores, estas en tu derecho, pero no nos hagas a los españoles actuales participes de sus "crimenes" (Los cuales eran los mismos que los de todos los participantes en todas las guerras y conquistas de la historia)
Te apellidas Sánchez. Cualquier argumento que des queda invalidado.
La lógica de Reverte.
#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.@vasto Creo que uno de los problemas es que celebramos este "descubrimiento" y no otros, imagínate como dice #30 #30 cannino dijo: #4 @vasto Entonces por que tanto odio a Hitler? digo yo... "Ya paso" eso fue hace mucho tiempo tambien... no fue en nuestra epoca... no veo entonces porque odiarlo (siguiendo esa linea de pensamiento) Por supuesto tampoco voy a odiar a cada español por lo sucedido, sin embargo DEBEMOS RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A SUCEDER (perdon y arrepentimiento en cada bando)@cannino que celebrásemos la victoria de Hitler por ser elegido democraticamente o que los árabes conquistasen la península ibérica y nos dejaran al ser expulsados un modo de vida e infraestructuras que luego fueron utilizadas para mejorar el "país". Creo que al fin y al cabo es una cuestión del punto de vista de cada uno, pero habría que hablar siempre desde un mínimo de conocimiento de historia y no ir clasificando en blanco y negro según gusto.
El problema es que siempre tendemos a centrarnos en las partes negativas de las cosas. Lo que en teoría se celebra el 12 de octubre es la UNION de los distintos pueblos, no los medios para conseguirla. Hace casi cien años que se le denomina día de la Hispanidad como símbolo de unión de todos los territorios hispanos. Tenemos la oportunidad de celebrar la parte buena del hecho y la desperdiciamos ofuscándonos en las partes más oscuras. No digo que se tengan que olvidar, pero creo que no deberíamos permitir que empañen los motivos que sí existen para la celebración.
#17 #17 ng007 dijo: #4 Si seguimos la linea de tu argumento, deberiamos dejar que el Estado Islamico nos invadiera y asesinara, para asi las futuras generaciones van a conseguir una riqueza cultura al mezclarse oriente y occidente [otra vez] en Europa.
Claro que si campeon.@ng007 no es asi, zopenco, y te digo zopenco por lo siguiente, no es que quen vaya a invadir se deje invadir, es que se comienza a invadir lo intenta, lo que consigue pues lo tiene, y el invadido puede o intentar reconquistar o quedarse tal cual,Y NO, no les deberiamos dejar, porque nosotros tenemos mas poder armamentistico que ellos, y tu hzme caso, que en cuanto toquen algo que les gusta a las empresas les vamos a matar bien rapido, aunque suene cruel asi funciona, quien gana gana
Don Arturo, sencillamente magistral, como siempre.
el Arturo Pérez este es un imbécil prepotente, pero tiene razón en que los descendientes de los españoles asesinos son ellos, no nosotros
#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.@vasto Pero en serio hay que celebrarlo? Entiendo que no se puede comparar o mirar el pasado como vemos las cosas ahora, pero por qué se tiene que celebrar? Sinceramente, si yo fuese sudamericana, no lo celebraría, al igual que siendo española no lo celebro porque creo que lo que hicieron en las islas (canarias) que es de donde soy, no tiene nombre. Si por eso se quiere tachar de inculto, pues muy bien, viva mi incultura, y viva vuestra patria sangrienta.
#16 #16 mmartell dijo: #4 Porque una acción sea común, no quiere decir que esté bien, ni siquiera se puede decir que es excusable, ni que lo fuera en otra época. Y recuerden que incluso en tiempos de la conquista, muchas persona condenaban tales acciones. Si alguien acusa a un español hoy en día de modo personal por la masacre estaría actuando muy mal, pero esos hechos deben ser condenados siempre. Es como decir que los casos de corrupción que se dan hoy en España y otras partes estén bien porque no son hechos aislados. @mmartell Pero @vasto no ha dicho que esté bien ("Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente") solo ha dicho que en la epoca las conquistas eran algo "normal" que ocurrian a menudo.
#17 #17 ng007 dijo: #4 Si seguimos la linea de tu argumento, deberiamos dejar que el Estado Islamico nos invadiera y asesinara, para asi las futuras generaciones van a conseguir una riqueza cultura al mezclarse oriente y occidente [otra vez] en Europa.
Claro que si campeon.@ng007 Eso no es en absoluto lo que ha argumentado
Que tiene que ver que sus abuelos no fueron a America con que el ''descubrimiento'' de America fuese un genocidio? Y ademas, ni sus abuelos ni los de nadie fueron a america a conquistarla, seguramente fueron sus tataratatarataratara....abuelos.
Es cierto que es un tema pasado, pero el agredido siempre se sentirá ofendido.... El dice, mi abuelo se quedó en España, pero se quedó a vivir en un país que estaba en decadencia y resurgió con la explotación de América, es cierto que los incas hacían lo mismo, pero al menos tenían la decencia de primero negociar y después de conquistar mantenían las costumbres del pueblo conquistado, no busquemos justificaciones, trajeron enfermedades, malas costumbres, soberbia y avaricia...
Me encanta cuando los que se consideran intelectuales intentan justificar algo tan injustificable con argumentos tan ridículos. Si el abuelo del mexicano era un violador, el abuelo de Pérez-Reverte fue el que le daba ordenes, el que intentó cambiar su religión, el que se aprovechó de las riquezas robadas u un largo etcétera. Y no entro en algo tan evidente como que algunos después de violar, volvió con su mujer aquí en España. En fin, no creáis que porque a alguien se le llame intelectual va a tener razón
Curioso, casi todos los personajes que critican este día, suelen ser comunistas, independentistas, perroflautas o consumidores de alguna sustancia prohibida...el resto analfabetos desconocedores de la historia. . . .¿A quien pedimos responsabilidad por lo sucedido en todas las guerras pasadas?. Apátridas de vocación, poneros a trabajar para levantar vuestro país, España, mal que os pese y dejaros de tanto llanto y rasgaduras de ropa.
#46 #46 skyzer dijo: Es cierto que es un tema pasado, pero el agredido siempre se sentirá ofendido.... El dice, mi abuelo se quedó en España, pero se quedó a vivir en un país que estaba en decadencia y resurgió con la explotación de América, es cierto que los incas hacían lo mismo, pero al menos tenían la decencia de primero negociar y después de conquistar mantenían las costumbres del pueblo conquistado, no busquemos justificaciones, trajeron enfermedades, malas costumbres, soberbia y avaricia... @skyzer totalmente de acuerdo ,no solo fue que conquistaran a los indigenas si no que trajeron muchos males que no existian en esa region,y se de gente mexicana que va a españa y la discriminan
#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.@vasto El descubrimiento de america fue para los europeos los pueblos de america sabian que existian ,el problema es que en mexico no enseñan bien la historia cuando por mucho que digan la conquista fue algo malo normal para la epoca comprensible hasta cierto punto pero totalmente reprobable aunque concuerdo en que si no hubieran sido españoles habrian sido ingleses o quien fuera ,era muy facil que cualquiera le ganara a los indigenas
y no culpo a los españoles actuales de algo mas viejo que yo ,lo que si reprocho es que no vean todas las consecuencias que nos trajo esa conquista
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