Reverte explicando la realidad del 12 de Octubre
Vía: https://twitter.com/perezreverte/status/653638561183498240
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Cuando he leído lo de Colau y Kichi me he quedado flipando. Lo primero porque es un hecho que ocurrió hace muchísimos siglos y dudo que ya nadie corriente le de importancia.
Y lo segundo es porque se celebra el día de España, no el de la masacre a los indígenas americanos.
#1 #1 arannan dijo: Esta semana en "mierda que nunca ocurrió"...@arannan Nunca sabremos si la historia es realmente cierta, pero el mensaje está ahí. ¿Eres capaz de captarlo? :)
el problema aquí esta en juzgar algo que ocurrió hace mas de 500 años con la mentalidad de ahora, si en cambio los comparamos con los de su época... el gobierno español de aquel entonces consideraba a cualquier indio que hubiese aceptado unirse un español más, con los mismos derechos, comparado con el exterminio sistemático de otros colonizadores me parece que fueron los mas civilizados ¿que había asesinatos, violaciones y esclavitud? ¿y en que parte del mundo de entonces no lo había? por lo menos se consideraba delito, por otro lado, los imperios americanos como el inca no se caracterizaban precisamente por tratar bien a sus vecinos...
#6 #6 murasakijapaneselanguage dijo: habian europeos que mataban
habian sudamericanos que mataban
fin de la historia
pero entrando en mas detalles ,aunque no estoy demasiado puesto en la historia de sudamerica lei que hubieron conquistas entre ellos, imperios como el inca,como es obvio no conquistaban a base de enviar flores,luego aparte eran pueblos menos civilizados ,en mexico hacian rituales como sacar el corazon de una persona para entregarlo a los "dioses" pero igual lo mas friki es pensar que una persona es inferior a otra o mas malevola por ser mas blanca o mas morena,es que es algo tan tonto que da autentica pena ...el rencor está en que los conquistadores españoles ganaron y exterminaron al resto de pueblos que ya estaban enfrentados entre sí. Lo gracioso es que nos tienen rencor la gente que es heredera de los españoles que se quedaron a vivir allí. ¿Si los pueblos indígenas fueron exterminados, cómo es que aún hay gente poblando ese continente? La respuesta es bien sencilla.
#8 #8 sarahprieto dijo: el Reverte, chabacano como siempre, simplificando la historia para adelgazarla hasta el punto de que deje de existir... el genocidio está ahí, las masacres están ahí, y la explotación colonial. El colonialismo es responsabilidad no sólo de los conquistadores hambrientos de oro, no sólo de unos gobernantes españoles infames e inhumanos, también es responsabilidad del pueblo español que toleró a esos gobernantes, que se alegró con las conquistas y festejó las victorias, que se aprovechó del oro y los bienes robados a los indios. Aún hoy en día, el pueblo español sigue siendo responsable, cuando tolera que empresas españolas continúen saqueando los recursos naturales de otros países, o cuando votan a partidos que ayudan a dar golpes de estado en latinoamérica.estás hablando de algo que ocurrió hace 5 siglos... ¡¡¡¡5 SIGLOS!!!! Y lo dices cómo si no hubieran habido más conquistas y genocidios en la historia. La historia está plagada de batallas sangrientas como estas. ¿Vamos nosotros a Arabia Saudí a echarle en cara que los sarracenos invadieran la península ibérica, o a los romanos por llevarse bronce y acabar con los íberos? Seriedad.
Obviamente es condenable, pero nosotros no tenemos la culpa de lo que hicieron nuestros antepasados hace 500 años. Lo hecho, hecho está. Estuvo mal, sí, igual que estuvieron mal las invasiones romanas, las francesas, las alemanas, las estadounidenses y cualquier invasión a mayor o menor escala que haya en la historia de la humanidad. Pero ya están hechas y eso no se puede deshacer, lo que hay que intentar es tratar que no vuelva a pasar nada parecido, lo demás me parece una perdida de tiempo absurda.
#16 #16 mmartell dijo: #4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.Porque una acción sea común, no quiere decir que esté bien, ni siquiera se puede decir que es excusable, ni que lo fuera en otra época. Y recuerden que incluso en tiempos de la conquista, muchas persona condenaban tales acciones. Si alguien acusa a un español hoy en día de modo personal por la masacre estaría actuando muy mal, pero esos hechos deben ser condenados siempre. Es como decir que los casos de corrupción que se dan hoy en España y otras partes estén bien porque no son hechos aislados. @mmartell
#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.@vasto
habian europeos que mataban
habian sudamericanos que mataban
fin de la historia
pero entrando en mas detalles ,aunque no estoy demasiado puesto en la historia de sudamerica lei que hubieron conquistas entre ellos, imperios como el inca,como es obvio no conquistaban a base de enviar flores,luego aparte eran pueblos menos civilizados ,en mexico hacian rituales como sacar el corazon de una persona para entregarlo a los "dioses" pero igual lo mas friki es pensar que una persona es inferior a otra o mas malevola por ser mas blanca o mas morena,es que es algo tan tonto que da autentica pena ...
#8 #8 sarahprieto dijo: el Reverte, chabacano como siempre, simplificando la historia para adelgazarla hasta el punto de que deje de existir... el genocidio está ahí, las masacres están ahí, y la explotación colonial. El colonialismo es responsabilidad no sólo de los conquistadores hambrientos de oro, no sólo de unos gobernantes españoles infames e inhumanos, también es responsabilidad del pueblo español que toleró a esos gobernantes, que se alegró con las conquistas y festejó las victorias, que se aprovechó del oro y los bienes robados a los indios. Aún hoy en día, el pueblo español sigue siendo responsable, cuando tolera que empresas españolas continúen saqueando los recursos naturales de otros países, o cuando votan a partidos que ayudan a dar golpes de estado en latinoamérica.@sarahprieto Pero vamos a ver. No defiendo el genocidio. Pero es que luego el resto de naciones se sumaron a la empresa, era lo que se hacía en aquella época. La esclavitud era una práctica común también, para que veas la mentalidad inhumana de aquella época. Lo que tenemos es que alegrarnos porque todo eso ha cambiado y para bien. La conquista española ahora ha pasado a ser parte de la cultura e historia de América, de la misma forma que la conquista romana, visigoda, árabe y francesa lo ha sido para nosotros.
#13 #13 mla1 dijo: #8 @sarahprieto Pero vamos a ver. No defiendo el genocidio. Pero es que luego el resto de naciones se sumaron a la empresa, era lo que se hacía en aquella época. La esclavitud era una práctica común también, para que veas la mentalidad inhumana de aquella época. Lo que tenemos es que alegrarnos porque todo eso ha cambiado y para bien. La conquista española ahora ha pasado a ser parte de la cultura e historia de América, de la misma forma que la conquista romana, visigoda, árabe y francesa lo ha sido para nosotros.@mla1 Precisamente la corona española no tenía la esclavitud como negocio (estaba prohibido por ley hacer esclavos de los indígenas). Lo que pasa es que la gente confunde la esclavitud de Portugal e Inglaterra (los dos países más esclavistas de la historia), con el colonialismo español. Es lo que tiene montarse en el tópico sin tener una mínima información de historia real, la de los manuales, la de las investigaciones, y no la que un cateto cuelga en su blog.
#8 #8 sarahprieto dijo: el Reverte, chabacano como siempre, simplificando la historia para adelgazarla hasta el punto de que deje de existir... el genocidio está ahí, las masacres están ahí, y la explotación colonial. El colonialismo es responsabilidad no sólo de los conquistadores hambrientos de oro, no sólo de unos gobernantes españoles infames e inhumanos, también es responsabilidad del pueblo español que toleró a esos gobernantes, que se alegró con las conquistas y festejó las victorias, que se aprovechó del oro y los bienes robados a los indios. Aún hoy en día, el pueblo español sigue siendo responsable, cuando tolera que empresas españolas continúen saqueando los recursos naturales de otros países, o cuando votan a partidos que ayudan a dar golpes de estado en latinoamérica.@sarahprieto Para empezar, ¿qué es genocidio?
-Leyes de Burgos (donde se contempla la primera legislación de baja maternal de la historia), Leyes Nuevas y Protectoría de Indios.
-Oro que un rey alemán llevó a Alemania directamente, endeudando a España con guerras que no eran de incumbencia castellana.
-La mayor parte del oro se quedaba en América, no había logística eficaz para traerlo todo a Europa.
-¿Qué golpistas americanos está apoyando España? Las concesiones de la explotación de recursos son concedidas por el Estado, y la mayoría de los países iberoamericanos están gobernados por presidentes indigenistas del ala izquierda.
No hago mas que leer “exterminio" y “genocidio" y estoy hasta las narices. ¿Sabéis porque nadie se queja en norteamerica sobre la colonización inglesa? Porque no quedó apenas nadie. Los iroqueses directamente fueron exterminados.
#17 #17 ng007 dijo: #4 Si seguimos la linea de tu argumento, deberiamos dejar que el Estado Islamico nos invadiera y asesinara, para asi las futuras generaciones van a conseguir una riqueza cultura al mezclarse oriente y occidente [otra vez] en Europa.
Claro que si campeon.@ng007 Eso no es seguir su argumento. Si siguiéramos el tuyo te podría decir que parases la conquista de los romanos. Puedes, ¿no?. Porque según tu es lo mismo no hacer nada con algo CONTEMPORANEO que el no haber hecho nada con respecto a algo que sucedió hace mas de 400 años. Yo no cargo con la culpa de mi herencia, cargo únicamente con lo que es responsabilidad mia.
#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.@vasto Y el día de la Hispanidad en sí mismo claro, se me ha pasado xD
#17 #17 ng007 dijo: #4 Si seguimos la linea de tu argumento, deberiamos dejar que el Estado Islamico nos invadiera y asesinara, para asi las futuras generaciones van a conseguir una riqueza cultura al mezclarse oriente y occidente [otra vez] en Europa.
Claro que si campeon.@ng007 Sinceramente, vas a tener que explicarme el como al leer ese comentario llegaste a ese razonamiento en serio. Está hablando del pasado, no del presente ni del futuro ¿De verdad piensas que en todos estos años la mentalidad general de las personas no a cambiado?
Yo te lo explico fácil. ¿Que culpa tienen los hijos de los pecados de su padre? ¿Si tu padre roba un tomate eres por ser de su misma sangre un ladrón? ¿Acaso piensas que tu sangre está limpia de pecado? Han pasado muchos inviernos desde que apareció la raza humana en este mundo como para que justo tu linaje jamás haya luchado en una guerra, matado a nadie o cometido un crimen.
¿Que pasa, que hace 500 años en América no había civilizaciones que se mataban entre si? (me refiero a Olmecas, Mayas,..), evidentemente si. Entonces según el criterio de algunos aquí, eran todos genocidas.
Lo que pasa que aquí hay mucho desinformado o "rencoroso", solo por el hecho de que los españoles diésemos "pal pelo" a todas esas civilizaciones no nos convierte en mas "genocidas" que ellos mismo, simplemente teníamos mas potencial.
Todos en algún momento de la historia hemos sido invasores e invadidos, y el que no sepa reconocer la época mas gloriosa de su país, ajo y agua.
Una cuestión, si hubiésemos hecho como los británicos en Norte América, que dejaron 4 indigenas contados, en vez de mezclarnos son ellos. ¿crees que hoy en día existiría el "reggaeton" y el "electro latino"?.
Lo digo porque visto lo visto, igual fuimos hasta "buenos".
(Tomároslo con humor).
#8 #8 sarahprieto dijo: el Reverte, chabacano como siempre, simplificando la historia para adelgazarla hasta el punto de que deje de existir... el genocidio está ahí, las masacres están ahí, y la explotación colonial. El colonialismo es responsabilidad no sólo de los conquistadores hambrientos de oro, no sólo de unos gobernantes españoles infames e inhumanos, también es responsabilidad del pueblo español que toleró a esos gobernantes, que se alegró con las conquistas y festejó las victorias, que se aprovechó del oro y los bienes robados a los indios. Aún hoy en día, el pueblo español sigue siendo responsable, cuando tolera que empresas españolas continúen saqueando los recursos naturales de otros países, o cuando votan a partidos que ayudan a dar golpes de estado en latinoamérica.@sarahprieto ¿Genocidio? Genocidio es lo que hicieron los anglosajones en Norteamérica o en Australia, un genocidio planificado y sistemático. ¿Cuantos indios norteamericanos quedan hoy en día?¿Cuantos aborígenes quedan en Australia? En la América hispana hubo muchísimas muertes, si, pero en gran parte debido a las epidemias: la viruela, el sarampión, la gripe, enfermedades para las que los indios no tenían defensas. ¿Eran unos cabrones sanguinarios los colonizadores españoles? Si, claro, buena parte de ellos lo eran. Como lo era casi todo el mundo en el siglo XVI. Incluidos los propios indios. Los aztecas masacraban a centenares de prisioneros de otras tribus a sus dioses. ¿Por qué crees que hubo tantas tribus que se aliaron con los españoles?
#16 #16 mmartell dijo: #4 Porque una acción sea común, no quiere decir que esté bien, ni siquiera se puede decir que es excusable, ni que lo fuera en otra época. Y recuerden que incluso en tiempos de la conquista, muchas persona condenaban tales acciones. Si alguien acusa a un español hoy en día de modo personal por la masacre estaría actuando muy mal, pero esos hechos deben ser condenados siempre. Es como decir que los casos de corrupción que se dan hoy en España y otras partes estén bien porque no son hechos aislados. @mmartell Ya, pero no estamos desde aquí tocando los cojones a italianos con que si mataron a nuestros ancestros, o con los tunecinos, o a los alemanes, o a los polacos, o a los marroquíes... por citar a algunos de los pueblos que invadieron la península y de los que descendemos, al igual que el sr. Sánchez desciende de conquistadores, no como nosotros que descendemos de los que se quedaron en la metrópoli.
El problema es que siempre tendemos a centrarnos en las partes negativas de las cosas. Lo que en teoría se celebra el 12 de octubre es la UNION de los distintos pueblos, no los medios para conseguirla. Hace casi cien años que se le denomina día de la Hispanidad como símbolo de unión de todos los territorios hispanos. Tenemos la oportunidad de celebrar la parte buena del hecho y la desperdiciamos ofuscándonos en las partes más oscuras. No digo que se tengan que olvidar, pero creo que no deberíamos permitir que empañen los motivos que sí existen para la celebración.
#16 #16 mmartell dijo: #4 Porque una acción sea común, no quiere decir que esté bien, ni siquiera se puede decir que es excusable, ni que lo fuera en otra época. Y recuerden que incluso en tiempos de la conquista, muchas persona condenaban tales acciones. Si alguien acusa a un español hoy en día de modo personal por la masacre estaría actuando muy mal, pero esos hechos deben ser condenados siempre. Es como decir que los casos de corrupción que se dan hoy en España y otras partes estén bien porque no son hechos aislados. @mmartell Ya en la segunda línea dice que no estuvo bien .__.
#30 #30 cannino dijo: #4 @vasto Entonces por que tanto odio a Hitler? digo yo... "Ya paso" eso fue hace mucho tiempo tambien... no fue en nuestra epoca... no veo entonces porque odiarlo (siguiendo esa linea de pensamiento) Por supuesto tampoco voy a odiar a cada español por lo sucedido, sin embargo DEBEMOS RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A SUCEDER (perdon y arrepentimiento en cada bando)Puedes odiar a Hitler pero..... Eso te obliga a odiar tambien al resto de alemanes? A pedir a un humilde trabajador aleman que vive su vida sin meterse con nadie que se rebaje y humille por algo que hizo una persona muerta desde antes de que el naciera?
Porque ese parece el razonamiento de la gente como tu. Puedes odiar a los antiguos conquistadores, estas en tu derecho, pero no nos hagas a los españoles actuales participes de sus "crimenes" (Los cuales eran los mismos que los de todos los participantes en todas las guerras y conquistas de la historia)
#8 #8 sarahprieto dijo: el Reverte, chabacano como siempre, simplificando la historia para adelgazarla hasta el punto de que deje de existir... el genocidio está ahí, las masacres están ahí, y la explotación colonial. El colonialismo es responsabilidad no sólo de los conquistadores hambrientos de oro, no sólo de unos gobernantes españoles infames e inhumanos, también es responsabilidad del pueblo español que toleró a esos gobernantes, que se alegró con las conquistas y festejó las victorias, que se aprovechó del oro y los bienes robados a los indios. Aún hoy en día, el pueblo español sigue siendo responsable, cuando tolera que empresas españolas continúen saqueando los recursos naturales de otros países, o cuando votan a partidos que ayudan a dar golpes de estado en latinoamérica.@sarahprieto Según tú, nosotros que jamás hemos pisado América tenemos la culpa de algo que ocurrió hace 5 siglos... ¿te sobra un cromosoma o algo?
#23 #23 yojimbo dijo: #16 @mmartell Ya, pero no estamos desde aquí tocando los cojones a italianos con que si mataron a nuestros ancestros, o con los tunecinos, o a los alemanes, o a los polacos, o a los marroquíes... por citar a algunos de los pueblos que invadieron la península y de los que descendemos, al igual que el sr. Sánchez desciende de conquistadores, no como nosotros que descendemos de los que se quedaron en la metrópoli.#24 #24 j_b_m dijo: Obviamente es condenable, pero nosotros no tenemos la culpa de lo que hicieron nuestros antepasados hace 500 años. Lo hecho, hecho está. Estuvo mal, sí, igual que estuvieron mal las invasiones romanas, las francesas, las alemanas, las estadounidenses y cualquier invasión a mayor o menor escala que haya en la historia de la humanidad. Pero ya están hechas y eso no se puede deshacer, lo que hay que intentar es tratar que no vuelva a pasar nada parecido, lo demás me parece una perdida de tiempo absurda.
#16 @mmartell
#4 @vasto Contesté a un mensaje en el que por un lado se decía que ese hecho estaba mal y por el otro lado se le buscaba excusa buscando más ejemplos. Y en mi respuesta dije que tales hechos no podían atribuírseles a las presentes generaciones. Pero siempre que se haga mención a tales hechos, hay que decir que fue una mala acción. Cuando hablamos del apartheid, decimos que fue algo malo. Cuando hablamos del holocausto igual. Si los españoles me quieren dar un negativo porque yo hablo en mal de quienes (como bien expresa la aportación) fueron mis antepasados y no los de ustedes, pues denme mil negativos que los recibiré con gusto. Aprendan a tener autocritica, yo soy dominicano y condeno el racismo que se ejerce en mi país contra los haitianos cuando lo hay.
De hecho es que también nos podrían venir a protestar los Moriscos, los Sefardíes... Y no es que me sienta orgulloso de lo que se le hizo a América. No celebro el 12-O pero tampoco celebro ninguna nacionalidad. Me parece estúpido. Luego se nos llena la boca de solidaridad y de los pobrecitos refugiados, pero todo se remite a lo mismo, a las putas banderas. No me decanto por ninguna.
Curioso, casi todos los personajes que critican este día, suelen ser comunistas, independentistas, perroflautas o consumidores de alguna sustancia prohibida...el resto analfabetos desconocedores de la historia. . . .¿A quien pedimos responsabilidad por lo sucedido en todas las guerras pasadas?. Apátridas de vocación, poneros a trabajar para levantar vuestro país, España, mal que os pese y dejaros de tanto llanto y rasgaduras de ropa.
#30 #30 cannino dijo: #4 @vasto Entonces por que tanto odio a Hitler? digo yo... "Ya paso" eso fue hace mucho tiempo tambien... no fue en nuestra epoca... no veo entonces porque odiarlo (siguiendo esa linea de pensamiento) Por supuesto tampoco voy a odiar a cada español por lo sucedido, sin embargo DEBEMOS RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A SUCEDER (perdon y arrepentimiento en cada bando)@cannino Wtf lo que me faltaba a mi por ver discusiones y acusaciones de hace años a lo de ahora...Primero nada de eso esta bien ni nadie dice que sea excusable pero si a mi me tiene odio alguien por ser español, por el mero hecho de que hace la ostia se mataron quien cojones te ha dicho a ti que yo piense igual que un español hace tanto tiempo o que todos, y segundo si dire que Hitler es un hijo de puta por que la manera de pensar de ese hombre es la de dicho ser y por suerte puedo individualizar, no acusar a todo un pais de que son unos hijos de puta por que antaño lo fueron.
Sinceramente, eso ocurrió hace muchos años, tantos que ninguno de los que estamos aquí lo vivió. No pienso sentirme responsable por lo que hicieron o no mis antepasados.
Que está mal conquistar y someter a otros pueblo, por supuesto. Pero yo no lo he hecho y espero que no se me intente juzgar por ello.
No me importa la invasión árabe a España, las guerras con Francia, Inglaterra o Portugal, ni que la reina Isabel la católica se bañara 3 veces en toda su vida.
Me importa el niño al que abusan en el cole, el vecino que no llega a fin de mes, los perros abandonados en la perrera, etc. que es con lo que puedo ayudar.
#51 #51 esidemoken dijo: #26 @thx1138 LA diferencia era que los aztecas lo hacian por temor a sus dioses para evitar castigos no por gusto,entiendan que era un pueblo muy arcaico,y no sirvio de mucho las alianzas por que terminaron cuando dejaron de ser utiles y por mucho que las enfermedades provocaran las muertes de indigenas es obvio que las traian los españoles@esidemoken No solo los españoles llevaron enfermedades a sus colonias, ocurrió con todos los europeos. Desgraciadamente, era algo inevitable. No obstante, el trato que los españoles dieron a los indios fue mucho mejor del que se dio en otros parajes. Los españoles tenían leyes que protegían a los indígenas que estaban muy por delante de las de ingleses, franceses u holandeses. En las colonias españolas los matrimonios mixtos eran frecuentes, y muchos mestizos alcanzaron puestos de importancia. ¿Cuantos matrimonios mixtos hubo en las colonias norteamericanas o en la India?¿Qué trato dispensaban a los mestizos?
#16 #16 mmartell dijo: #4 Porque una acción sea común, no quiere decir que esté bien, ni siquiera se puede decir que es excusable, ni que lo fuera en otra época. Y recuerden que incluso en tiempos de la conquista, muchas persona condenaban tales acciones. Si alguien acusa a un español hoy en día de modo personal por la masacre estaría actuando muy mal, pero esos hechos deben ser condenados siempre. Es como decir que los casos de corrupción que se dan hoy en España y otras partes estén bien porque no son hechos aislados. @mmartell Pero @vasto no ha dicho que esté bien ("Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente") solo ha dicho que en la epoca las conquistas eran algo "normal" que ocurrian a menudo.
Don Arturo, sencillamente magistral, como siempre.
#46 #46 skyzer dijo: Es cierto que es un tema pasado, pero el agredido siempre se sentirá ofendido.... El dice, mi abuelo se quedó en España, pero se quedó a vivir en un país que estaba en decadencia y resurgió con la explotación de América, es cierto que los incas hacían lo mismo, pero al menos tenían la decencia de primero negociar y después de conquistar mantenían las costumbres del pueblo conquistado, no busquemos justificaciones, trajeron enfermedades, malas costumbres, soberbia y avaricia... @skyzer totalmente de acuerdo ,no solo fue que conquistaran a los indigenas si no que trajeron muchos males que no existian en esa region,y se de gente mexicana que va a españa y la discriminan
#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.@vasto El descubrimiento de america fue para los europeos los pueblos de america sabian que existian ,el problema es que en mexico no enseñan bien la historia cuando por mucho que digan la conquista fue algo malo normal para la epoca comprensible hasta cierto punto pero totalmente reprobable aunque concuerdo en que si no hubieran sido españoles habrian sido ingleses o quien fuera ,era muy facil que cualquiera le ganara a los indigenas
¿Qué genocidio? ¡Si el 90% de la población son nativos! Incluso algunos españoles se mezclaron con ellos, ya que los españoles no los vemos inferiores por el color de su piel (al contrario que ellos mismos), al no existir la esclavitud ni el racismo en España. Suerte tuvieron de que no llegaran a sus costas los ingleses. Ellos sí exterminaron a los nativos. ¡Ya no quedan! De no haber llegado los españoles a latinoamérica se habrían exterminado entre ellos y habrían arrasado la naturaleza para construir sus grandes ciudades. Y fue este panorama el que se toparon los españoles al llegar, ¡a tal punto que tuvieron que ayudar a parar los conflictos! Les trajeron la paz y la civilización y eliminaron la barbarie por ley.
#12 #12 xll94 dijo: #6 el rencor está en que los conquistadores españoles ganaron y exterminaron al resto de pueblos que ya estaban enfrentados entre sí. Lo gracioso es que nos tienen rencor la gente que es heredera de los españoles que se quedaron a vivir allí. ¿Si los pueblos indígenas fueron exterminados, cómo es que aún hay gente poblando ese continente? La respuesta es bien sencilla.
#8 estás hablando de algo que ocurrió hace 5 siglos... ¡¡¡¡5 SIGLOS!!!! Y lo dices cómo si no hubieran habido más conquistas y genocidios en la historia. La historia está plagada de batallas sangrientas como estas. ¿Vamos nosotros a Arabia Saudí a echarle en cara que los sarracenos invadieran la península ibérica, o a los romanos por llevarse bronce y acabar con los íberos? Seriedad.@xll94 No, aqui les damos las gracias por traernos multiculturalidad.
#31 #31 tyrseless dijo: #30 @cannino Wtf lo que me faltaba a mi por ver discusiones y acusaciones de hace años a lo de ahora...Primero nada de eso esta bien ni nadie dice que sea excusable pero si a mi me tiene odio alguien por ser español, por el mero hecho de que hace la ostia se mataron quien cojones te ha dicho a ti que yo piense igual que un español hace tanto tiempo o que todos, y segundo si dire que Hitler es un hijo de puta por que la manera de pensar de ese hombre es la de dicho ser y por suerte puedo individualizar, no acusar a todo un pais de que son unos hijos de puta por que antaño lo fueron.@tyrseless Pero eres tonto o solo procuras parecerlo? JUSTAMENTE ES LO QUE ESTOY DICIENDO EN MI COMENTARIO!!! No podemos satanizar a todo español (ni a todo aleman) por lo que sucedio hace tiempo... solo podemos aprender y un bando PERDONAR y otro mostrar ARREPENTIMIENTO... acaso no es lo que se pide a los alemanes?
#17 #17 ng007 dijo: #4 Si seguimos la linea de tu argumento, deberiamos dejar que el Estado Islamico nos invadiera y asesinara, para asi las futuras generaciones van a conseguir una riqueza cultura al mezclarse oriente y occidente [otra vez] en Europa.
Claro que si campeon.@ng007 Eso no es en absoluto lo que ha argumentado
#10 #10 loque dijo: el problema aquí esta en juzgar algo que ocurrió hace mas de 500 años con la mentalidad de ahora, si en cambio los comparamos con los de su época... el gobierno español de aquel entonces consideraba a cualquier indio que hubiese aceptado unirse un español más, con los mismos derechos, comparado con el exterminio sistemático de otros colonizadores me parece que fueron los mas civilizados ¿que había asesinatos, violaciones y esclavitud? ¿y en que parte del mundo de entonces no lo había? por lo menos se consideraba delito, por otro lado, los imperios americanos como el inca no se caracterizaban precisamente por tratar bien a sus vecinos...@loque Ahi, ahi te voe. Con dos cojones diciendo que aceptaban a los indios "como un Español mas" y tenian los mismos derechos. Aunque lo mejor es lo de "que había asesinatos, violaciones y esclavitud? ¿y en que parte del mundo de entonces no lo había? por lo menos se consideraba delito,". Como se notan tus bastos conocimientos de historia de ameria.
En primer lugar la esclavitud siguio siendo legal hasta despues de la independencia de los territorios americanos, por otra parte nisiquiera los decendientes de españoles nacidos en america tenian los mismo derechos.
Sinceramente me encanta ver a gente europea hablando de lo moral o no que fue la colonizacion de america, es para partirse el culo.
el Arturo Pérez este es un imbécil prepotente, pero tiene razón en que los descendientes de los españoles asesinos son ellos, no nosotros
#52 #52 thx1138 dijo: #51 @esidemoken No solo los españoles llevaron enfermedades a sus colonias, ocurrió con todos los europeos. Desgraciadamente, era algo inevitable. No obstante, el trato que los españoles dieron a los indios fue mucho mejor del que se dio en otros parajes. Los españoles tenían leyes que protegían a los indígenas que estaban muy por delante de las de ingleses, franceses u holandeses. En las colonias españolas los matrimonios mixtos eran frecuentes, y muchos mestizos alcanzaron puestos de importancia. ¿Cuantos matrimonios mixtos hubo en las colonias norteamericanas o en la India?¿Qué trato dispensaban a los mestizos? @thx1138 Pues no es del todo correcto ,a los nativos se les veia como un apoyo durante la conquista y despues como mano de obra barata,y lo de consideraciones en matrimonios mixtos es falso los que eran hijos mestizos eran muy discriminados incluso los que eran de padres españoles solo por nacer en mexico no tenian las misma consideraciones que los nacidos en españa,el problema es que la conquista dejo mas males que ventajas,y como dije antes si no hubiera sido españa habria sido inglaterra o quien fuera
#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.@vasto Creo que uno de los problemas es que celebramos este "descubrimiento" y no otros, imagínate como dice #30 #30 cannino dijo: #4 @vasto Entonces por que tanto odio a Hitler? digo yo... "Ya paso" eso fue hace mucho tiempo tambien... no fue en nuestra epoca... no veo entonces porque odiarlo (siguiendo esa linea de pensamiento) Por supuesto tampoco voy a odiar a cada español por lo sucedido, sin embargo DEBEMOS RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A SUCEDER (perdon y arrepentimiento en cada bando)@cannino que celebrásemos la victoria de Hitler por ser elegido democraticamente o que los árabes conquistasen la península ibérica y nos dejaran al ser expulsados un modo de vida e infraestructuras que luego fueron utilizadas para mejorar el "país". Creo que al fin y al cabo es una cuestión del punto de vista de cada uno, pero habría que hablar siempre desde un mínimo de conocimiento de historia y no ir clasificando en blanco y negro según gusto.
#17 #17 ng007 dijo: #4 Si seguimos la linea de tu argumento, deberiamos dejar que el Estado Islamico nos invadiera y asesinara, para asi las futuras generaciones van a conseguir una riqueza cultura al mezclarse oriente y occidente [otra vez] en Europa.
Claro que si campeon.@ng007 no es asi, zopenco, y te digo zopenco por lo siguiente, no es que quen vaya a invadir se deje invadir, es que se comienza a invadir lo intenta, lo que consigue pues lo tiene, y el invadido puede o intentar reconquistar o quedarse tal cual,Y NO, no les deberiamos dejar, porque nosotros tenemos mas poder armamentistico que ellos, y tu hzme caso, que en cuanto toquen algo que les gusta a las empresas les vamos a matar bien rapido, aunque suene cruel asi funciona, quien gana gana
Realmente triste...
Me disponía a opinar y cuando voy a enviar mi mensaje, me dice la máquina que es demasiado largo...
Limitáis la cantidad de argumentos ??
Hasta nunca Visto en las redes... Que desilusión...
#32 #32 Veren dijo: #8 @sarahprieto Según tú, nosotros que jamás hemos pisado América tenemos la culpa de algo que ocurrió hace 5 siglos... ¿te sobra un cromosoma o algo?@Veren si me sobra un cromosoma, tú andas falto de neuronas porque no pareces comprender lo que he escrito. No digo en ninguna parte que tengamos la culpa de lo que pasó en América hace 5 siglos. El Estado español y los españoles de entonces, si la tuvieron, fue una vergüenza histórica. Al igual que el Estado español y los españoles de hoy tenemos responsabilidad cuando permitimos que empresas españolas sigan cometiendo atrocidades en América latina, lo que sigue pasando hoy en día, a poco que investigues lo sabrás. Saludos
#48 #48 rafa78 dijo: Curioso, casi todos los personajes que critican este día, suelen ser comunistas, independentistas, perroflautas o consumidores de alguna sustancia prohibida...el resto analfabetos desconocedores de la historia. . . .¿A quien pedimos responsabilidad por lo sucedido en todas las guerras pasadas?. Apátridas de vocación, poneros a trabajar para levantar vuestro país, España, mal que os pese y dejaros de tanto llanto y rasgaduras de ropa. @rafa78 Lo que es curioso es que los ignorantes que no tienen ni idea de historia ni han cogido un libro en su p. vida sean siempre unos fachas de mierda. Unos imbéciles que dicen defender España, y se apropian de la marca, como si fuera de ellos solo, cuando en realidad lo que hacen es denigrarla. Los fachas son lo peor para España, la peor plaga, ya la destrozasteis durante 40 años de dictadura y asesinatos, y ahora, sucios vagos, siguen igual, sin jamás pegar palo al agua, corruptos como pp o vagos que no han cotizado un día en su vida como vox. España ni es vuestra, ni la defendéis, escoria!
sé que mis compatriotas latinoamericanos se vuelven cansinos con "genocidio" "genocidio" y aunque obviamente no estuvo bien (como muchas guerras otras que han sucedido), tampoco comparto la vista de unos pocos españoles donde casi consideran que nos hicieron un favor conquistándonos, vamos que si no es por la conquista España hubiera sufrido una época terrible teniendo sus vecinos al acecho. En fin sea como sea, por ese suceso compartimos mucha cultura y un idioma, por qué tras tanto tiempo seguimos discutiendo en lugar de aceptar nuestra unidad?
Resumen de los comentarios a favor:
-Si esta bien hicimos muchas cosas malas, pero si miran a los otros esos sí que fueron peores.
-Pero si en el transcurso de la historia siempre ocurrió eso...
En fin así estamos. .-.
Joder lo que hay que leer, aqui mas de uno tendria que vivir todavia metido en una cueva para tener la conciencia tranquila con su pasado, todos neanderthales si pudiesen volver atras en el tiempo.
#4 #4 vasto dijo: Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.@vasto El verdaero problema es que no parece que existiese una verdadera postura crítica respecto de lo que ustedes siguen llamando el Descubrimiento de América. Relato en el cual ustedes se atribuyen el haber sido los grandes portadores de unos valores excelsos y que , por supuesto, fueron esenciales para la fundación de una civilización. En verdad, no se decubrio nada. Hubo una invasión en 1492, una invasión como tantas otras en la historia. Esa otra cara de la moneda también debería de estar representada de manera más crítica en el imaginario colectivo de ustedes; caso contrario, aquí estaremos para seguir con la moncerga.
soy mexicano, y me está cagando todo esto, nos queremos sentir muy chingones quejándonos de todo, estamos haciendo lo mismo que hacen los estadounidense, proclamando tierras que hasta cierto punto, ni nos debería pertenecer, vemos a un indígena y ni le tendemos la mano, van a llegar mucho que me dirán que ellos si, que son los salvadores de los indígenas y todo el show, pero véanlos en su vida diaria y verán que ni siquiera salen de sus cuartos
En mi muy humilde opinión y desde mi muy particular punto de vista, el problema es que se celebre una conquista aun en los pueblos conquistados, creo que sería más coherente celebrar la fecha en que los conquistadores dejaron de serlo y se mezclaron, generando una cultura, en este caso, en la fecha de la independencia de cada nación
y no culpo a los españoles actuales de algo mas viejo que yo ,lo que si reprocho es que no vean todas las consecuencias que nos trajo esa conquista
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12 oct 2015, 22:19
Yo no lo entiendo, a caso no fue una conquista como otras tantas ocurridas en la historia de la humanidad? Claro que no estuvo bien, no está bien que muera gente inocente, pero en la antigüedad esas cosas pasaban prácticamente cada día. Grecia, Roma, Hunos.. Podría poner muchísimos ejemplos, todos conquistaron territorios, diezmaron poblaciones, impusieron sus culturas. Y de todos esos pueblos estamos todos nosotros estamos aquí con una mezcla cultural impresionante. Para mi el tema de genocidio me parece una chorrada y en cuanto a la celebración, se celebra que América pasó a formar parte del mundo conocido por entonces.