Reparten estas papeletas por Cádiz advirtiendo a los hombres de las mujeres, por @lBloodthirsty
Vía: https://twitter.com/lBloodthirsty/status/961924194660487169
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Que raro, con lo serios y disciplinados que son los turistas, sobre todo con las chicas.
Que graciosas sois. El panfleto no se equivoca en nada.
Ha pasado un tiempo prudencial, alguien sigue tomando en serio a las femi(locas)nistas de twister?
#44 #44 batusay2kx dijo: #33 @nelson_manguera ¿Lo sabes tu? Porque si tengo que adivinar, diría que no: http://javiersancho.es/2015/10/07/sentencia-definitiva-o-firme-en-que-se-diferencian/
Y de nuevo, o no lees, o tu compresión lectora ha ido a menos conforme pasa el tiempo.
#40 @nelson_manguera "y sólo valoran los casos en que se condenó por el delito" Exacto, de nuevo, ahí esta la cuestión. Nadie ha dicho que ese 87% hayan sido condenadas, y de hecho ahí esta el problema.
Y como ya he dejado claro antes, todas las firmes son definitivas, pero no todas las definitivas son firmes.
"Todas las denuncias falsas cumplen este requisito"...¿y si no se cumple y sigue siendo falsa? ¿Ya no es falsa porque no lo cumple?@batusay2kx En el artículo que has enlazado confirman, detalladamente y pasito a pasito, lo que te he puesto en anteriores mensajes. Pero por tercera vez: TODAS las sentencias firmes son definitivas, no todas las sentencias definitivas son firmes. Le das tantas vueltas a los detalles que se emborrona el objeto de la discusión.
Sobre el requisito: se cumple siempre para condenar por denuncia falsa. Por supuesto que no siempre se llega hasta la firmeza de la sentencia (de hecho, en 9 de cada 10 procesos penales por cualquier delito no se llega a la última instancia). Lo habitual es que haya transacción judicial de partes, se retire acusación, o se lleguen a acuerdos con el MFiscal. En la mayoría de los casos eso ocurre antes de que acabe la instrucción misma.
#42 #42 darkvalarathiel dijo: #41 @nelson_manguera Has echo un copia y pega de un articulo de la ley de protección. Yo te enseño un vídeo verídico grabado en televisión, donde detienen a un hombre con testigos, de que no era para nada ningún peligro para su ex pareja, de que no había echo nada y fue detenido igualmente, ese vídeo que es publico y que no es el único caso por desgracia le da mas veracidad al panfleto que cualquier aporte que se pueda poner sobre el LECRIM. Una cosa es lo que diga la ley y otra como la lleven a uso. que a mi juicio hacen lo que les sale de los c...es. Por tanto repito dime un caso que ella diga voy a denunciarle y no hayan detenido al hombre. Y mas información, yo fui detenido dos días antes de que ella pusiera la denuncia y asistiera al medico a 40km del lugar de los hechos.@darkvalarathiel Hay infinidad de casos donde no hay detención inmediata, y he conocido personalmente más de 10.
Los más flagrantes son aquellos en los que la mujer es asesinada unos días después de haber denunciado, cuando la falta de apariencia delictiva de la denuncia llevó a que no se detuviese.
Te he puesto un extracto de la Ley que refleja esa falta de obligatoriedad, no sé qué más te puedo decir.
Si crees que lo que pasó en tu caso o en alguno más que conozcas es forzosamente una realidad universal, y te niegas a creer la posibilidad de que existan casos tramitados de forma distinta (y con resultados distintos), poco más puedo hacer.
Qué pinta aquí esta basura? Esto es una página de humor, vuestra reivindicaciones subrevolucionarías y vuestras guerras de género os las podéis meter donde os quepan. Creo.
#39 #39 darkvalarathiel dijo: #16 @nelson_manguera "NUNCA obligatorias: "de forma motivada y cuando resulte estrictamente necesario al fin de protección de la víctima"
Perdona pero otra vez metes la pata
https://www.youtube.com/watch?v=hNGJyVkwhtw
Con testigos de que no hizo nada y solo con que ella dijo que le iba a denunciar y sin denuncia previa el hombre se fue detenido. Programa emitido en Policías en Acción. ¿que riesgo corría ella? ¿Que protección necesitaba? Y encima la policía en plan chulo, a mi me trataron fatal por que como ya te dije ya eres culpable desde el minuto 0. Pero bueno como digo la justicia lo hace de putisima madre eh.
@darkvalarathiel De meteduras de pata:
"Artículo 544 bis.
En los casos en los que se investigue un delito de los mencionados en el artículo 57 del Código Penal, el Juez o Tribunal podrá, de forma motivada y cuando resulte estrictamente necesario al fin de protección de la víctima, imponer cautelarmente al inculpado la prohibición de residir en un determinado lugar, barrio, municipio, provincia u otra entidad local, o Comunidad Autónoma."
Emplea exactamente los mismos términos que he usado. La medida no es obligatoria, a diferencia de lo que dice el folleto. El más flagrante ejemplo es el de las mujeres que mueren a manos de la pareja sobre la que no se tomó esta medida porque, insisto, es facultativa.
#12 #12 nelson_manguera dijo: #5 @keepitupwiththepatriarchy Se equivoca en absolutamente todo. Pero es más fácil créerselo que googlear "Ley de Enjuiciamiento Criminal" y buscar lo que dice el art. 503 sobre los supuestos y requisitos de la prisión provisional, a ver si coincide con la parida del panfleto (y hacer lo mismo con cada una de las barbaridades que en él se señala).
Si es que cómo os gusta a algunos la opción del bobo: creer antes lo impactante que lo real, aunque tengáis al alcance de un click la realidad.@nelson_manguera me he logueado solo para contestarte. fui denunciado por 4 veces que sin pruebas de absolutamente nada se comió calabozos 72h, ordenes de alejamiento y si me he librado de la prisión preventiva ha sido por que he podido presentar testigos o pruebas hasta que saliera el juicio. Así que antes de hablar infórmate un poco de como esta el tema. Te llevan a calabozos, automáticamente pasas a ser culpable a ojos de los demás, te ponen ordenes de alejamiento que encima ellas se saltan para provocar mientras cobran una paga sin ni si quiera haber presentado partes de lesiones o algo que indique que su denuncia es verídica. y este cartel te aseguro que dice la puta realidad, encima te diré mas jamas pude demostrar que ella mentía, solo no ser culpable.
Lo gracioso de Maria es que contraataca una situación extrema como la de Paco, con otra igual, así jamás de va a cambiar nada, lo único que esta consiguiendo la sociedad es mas odio entre hombres y mujeres, me sorprende ver como amigos cada vez tienen más miedo a simplemente comunicarse con una mujer a pesar de que respetan sus derechos y comparten el verdadero significado del femenismo como yo.
Chicas, no le haceis ningun bien a vuestro movimiento noble, estáis consiguiendo lo contrario de respeto (miedo) .
Que asesinen a tu vecina Maria no significa que sea así siempre, ¿verdad? Desde luego, será cierto que el fuego se cura con fuego, porque en este país curamos la ignorancia con más ignorancia.
#37 #37 darkvalarathiel dijo: #36 @nelson_manguera bueno me da igual comentarlo por que es verdad y todos aquellos que denuncian falsamente ser condenados. por que yo la verdad lo pase muy mal y actualmente igual por que ni siquiera puedo tener a mi hijo conmigo. Es que no creo que sea tan difícil de entender para la gente que existen denuncias falsas y que muchos hombres nos vemos afectados.
@darkvalarathiel #38 #38 darkvalarathiel dijo: #33 @nelson_manguera No has leído de nuevo creo o has leído a prisa, el no ha dicho que firme y definitiva no sean lo mismo.
"El 456 especifica que solo puede aplicarse si existe sentencia firme o sobreseimiento por parte del juez."
Yo no hablare de ningún porcentaje por que no lo se y eso solo lo sabe el gobierno que es el que manipula todo. Pero si puedo decir que hay mas casos de denuncias falsas que reales y que los medios de comunicación están manipulados. sin duda, hoy muchos casos de denuncias falsas en este tema y en todos los demás, no lo he negado en ningún momento. Quien las contabiliza son el CGPJ y la FGE, y sólo valoran los casos en que se condenó por el delito (aunque el 87% es irrisorio).
Sí he leído bien: La pregunta de "¿en caso de sentencia definitiva?" No tiene sentido, porque insisto, todas las firmes son definitivas.
"¿Y si la denuncia no se a producido "ante funcionario judicial o administrativo que tenga el deber de proceder a su averiguación"?" Supuesto imposible. Todas las denuncias falsas cumplen este requisito, introducido en el CP para distinguir la denuncia falsa de la calumnia (art. 205 CP).
#1 #1 An0nym0 dijo: Resumen de María.
- Cosas que le pasan a las mujeres: Machismo
- Cosas que le pasan a las hombres: Eh que no siempre es así.@An0nym0 Darle nombre a una violencia, decir que es peor que las demás, y que el motivo de que es peor sea que esa categoría sólo afecta a mujeres es desigualitario.
Argumentos como "una es demasiado", pero cuando dices que también hay maltratados, "son muy pocos", es hipócrita. Luego intentan defender que mueren muchas más mujeres, y por eso es peor la violencia de género. Cuando sacas las cifras de muertes violentas, y hay muchas más de hombres, también les parece mal.
Pero tú no estás intentando justificar que una violencia es peor que las demás, sólo les demuestras su hipocresía: porque yo nunca tendría en cuenta el género de la víctima antes de juzgar la situación, pero ellos sí.
#12 #12 nelson_manguera dijo: #5 @keepitupwiththepatriarchy Se equivoca en absolutamente todo. Pero es más fácil créerselo que googlear "Ley de Enjuiciamiento Criminal" y buscar lo que dice el art. 503 sobre los supuestos y requisitos de la prisión provisional, a ver si coincide con la parida del panfleto (y hacer lo mismo con cada una de las barbaridades que en él se señala).
Si es que cómo os gusta a algunos la opción del bobo: creer antes lo impactante que lo real, aunque tengáis al alcance de un click la realidad.@nelson_manguera O tambien podrían buscar el articulo 544 BIS y TER, que junto con el Artículo 87 TER de la LOPJ, aunque no haga "obligatoria" la detención como dice en el panfleto, explica porque la mujer de Paco va a denunciarlo presentando su testimonio y un parte de lesiones (el cual a pesar de ser prueba de que existen esas lesiones, no es prueba de quien se las ha hecho) y solo con eso y una investigación abierta detienen a Paco de 24 a 72 horas y/o le prohíben pisar la que seguramente sea su propia casa, orden que puede provenir del Juzgado de Violencia sobre la Mujer.
#13 #13 rocpa dijo: Estoy leyendo muchos comentarios y QUE PUTO ASCO, osea, no sabía que había tanto machismo en esta página, me esperaba totalmente lo contrario@rocpa Comentarios machistas¿? Que cansancio de leer las mismas mierdas..decir a todo MACHISMO Y VIOLENCIA MACHISTA OK, un cartel como el de la foto os jode... Y habla uno que tiene a su hija a 650km porque su madre se la ha llevado sin ninguna autorización...y si, llevo unos cuantos juicios y dinero que NO VA A DISFRUTAR MI HIJA, pero eso os da igual, solo miráis a vuestro ombligo.El cartel tiene TODA LA RAZÓN, algo que ya me dijeron abogados, el cuidado que tenemos que tener de como hablamos. Voy a dejar aquí un consejo que me dio mi ABOGADA. No hables con ella por teléfono, no hables por whatsapp, solo habla por correo y de la niña y NUNCA, pero NUNCA, aunque ella te mande un correo con un HDP primero la vayas a contestar. Su HDP no significa lo mismo que el tuyo.
Pues el panfleto no dice ninguna mentira
#18 #18 batusay2kx dijo: #16 @nelson_manguera En ningún momento he metido la pata, ya que has dicho exactamente lo mismo que he dicho yo, que la detención no es obligatoria, y que la LOPJ da competencia al Juzgado de Violencia sobre la Mujer sobre el asunto, entre otras cosas las ordenes de protección. Así que si he metido la pata, tu tambien.
Lo que me resulta más curioso es que no has intentado rebatirme porque esos dos artículos de la ley no implican que Paco acabara en el calabazo un par de noches y/o incapaz de acercarse a su propia casa sin más prueba que un testimonio y un parte de lesiones.@batusay2kx No has citado la competencia en el 87 Ter, lo has vinculado a la detención. Es evidente que ni lo habías leído.
Si sabes que la detención no es obligatoria, estarás de acuerdo en que el panfleto miente, porque pone justamente lo contrario.
#31 #31 batusay2kx dijo: #30 #30 nelson_manguera dijo: #28 @batusay2kx ¿Que el 87% son falsas? Dile a tu colega que se compre un manual de Derecho Penal que no sea de 1951. Lo que hay que oír.
El delito de denuncia falsa y simulación de delito está regulado en los arts. 456 y 457: ¿estás diciendo que el 87% de las denuncias de ese tipo terminan en condena firma al denunciante por denuncia falsa?
Para la explicación que me pides: yo me he limitado a describir los hechos, no a dar mi opinión. Todo texto que he citado lo puedes consultar en el BOE. Si conoces casos que no se ajustan a esa realidad sólo hay dos opciones:
1 - Te faltan datos, estás mal informado o te han mentido.
2 - El juez prevaricó en todos los casos.
@nelson_manguera ¿Ves como no lees? O lees lo que te interesa mejor dicho:
"[...] y esas son solo de las que no llegan a juicio"
Y ahí esta la clave. Y perdona si me fió antes de "mi colega", con décadas de experiencia, que de tu palabra, ya que tendrá más conocimiento de Derecho Penal del que puedas tener tu.
Y ya que tanto sabes y me has puesto una mala escusas para la explicación que te he pedido (que novedad), explícame esto: El 456 especifica que solo puede aplicarse si existe sentencia firme o sobreseimiento por parte del juez. Ahora, ¿en caso de sentencia definitiva? ¿Y si la denuncia no se a producido "ante funcionario judicial o administrativo que tenga el deber de proceder a su averiguación"?@batusay2kx Pero, ¿sabes qué diferencia hay entre una sentencia firme y una definitiva? Yo alucino con tu capacidad para hacer afirmaciones chulescas sin tener ni idea. Una sentencia firme SIEMPRE es definitiva. Y el sobreseimiento se acuerda mediante auto, no mediante sentencia, así que ese art. no plantea ningún problema.
#32 #32 batusay2kx dijo: #30 #30 nelson_manguera dijo: #28 @batusay2kx ¿Que el 87% son falsas? Dile a tu colega que se compre un manual de Derecho Penal que no sea de 1951. Lo que hay que oír.
El delito de denuncia falsa y simulación de delito está regulado en los arts. 456 y 457: ¿estás diciendo que el 87% de las denuncias de ese tipo terminan en condena firma al denunciante por denuncia falsa?
Para la explicación que me pides: yo me he limitado a describir los hechos, no a dar mi opinión. Todo texto que he citado lo puedes consultar en el BOE. Si conoces casos que no se ajustan a esa realidad sólo hay dos opciones:
1 - Te faltan datos, estás mal informado o te han mentido.
2 - El juez prevaricó en todos los casos.
@nelson_manguera Otro de estos casos "aislados": Un hombre se divorcia de su mujer porque es agresiva, de hecho es la 2º vez que da una paliza (literal, PALIZA) a sus dos hijos. El propio juez quiere entregar la custodia a la madre.
De nuevo, si no hay bases legales para estas actuaciones y casos, explícamelo ya que tanto conoces el derecho penal. Ya no solo por entenderlo yo, si no para que al próximo que le pase pueda presentar una denuncia hacia los responsables de haber llevado su caso ilegalmente.Me remito a la explicación que te he dado en #30 #30 nelson_manguera dijo: #28 @batusay2kx ¿Que el 87% son falsas? Dile a tu colega que se compre un manual de Derecho Penal que no sea de 1951. Lo que hay que oír.
El delito de denuncia falsa y simulación de delito está regulado en los arts. 456 y 457: ¿estás diciendo que el 87% de las denuncias de ese tipo terminan en condena firma al denunciante por denuncia falsa?
Para la explicación que me pides: yo me he limitado a describir los hechos, no a dar mi opinión. Todo texto que he citado lo puedes consultar en el BOE. Si conoces casos que no se ajustan a esa realidad sólo hay dos opciones:
1 - Te faltan datos, estás mal informado o te han mentido.
2 - El juez prevaricó en todos los casos.
, una historia de dos líneas es manifiestamente insuficiente para saber qué puede pasar ahí. Hay que ser muy ignorante atrevido para lanzarse a las valoraciones que haces con tan poca información.
#17 #17 darkvalarathiel dijo: #12 @nelson_manguera me he logueado solo para contestarte. fui denunciado por 4 veces que sin pruebas de absolutamente nada se comió calabozos 72h, ordenes de alejamiento y si me he librado de la prisión preventiva ha sido por que he podido presentar testigos o pruebas hasta que saliera el juicio. Así que antes de hablar infórmate un poco de como esta el tema. Te llevan a calabozos, automáticamente pasas a ser culpable a ojos de los demás, te ponen ordenes de alejamiento que encima ellas se saltan para provocar mientras cobran una paga sin ni si quiera haber presentado partes de lesiones o algo que indique que su denuncia es verídica. y este cartel te aseguro que dice la puta realidad, encima te diré mas jamas pude demostrar que ella mentía, solo no ser culpable.#18 #18 batusay2kx dijo: #16 @nelson_manguera En ningún momento he metido la pata, ya que has dicho exactamente lo mismo que he dicho yo, que la detención no es obligatoria, y que la LOPJ da competencia al Juzgado de Violencia sobre la Mujer sobre el asunto, entre otras cosas las ordenes de protección. Así que si he metido la pata, tu tambien.
Lo que me resulta más curioso es que no has intentado rebatirme porque esos dos artículos de la ley no implican que Paco acabara en el calabazo un par de noches y/o incapaz de acercarse a su propia casa sin más prueba que un testimonio y un parte de lesiones.No sé qué pasaría en tu caso particular y concreto, ni si fuiste víctima de una falsa denuncia, algo que me parece perfectamente posible (y lo de ser culpable a ojos de los demás también, pero eso no tiene nada que ver con lo jurídico). Eso no quita que lo que dice el panfleto sea una sarta de mentiras. Cualquier jurista te lo dirá pues es perfectamente contrastable con la Ley en la mano.
(2/2)
#35 #35 darkvalarathiel dijo: #25 @nelson_manguera Que sepas que mi ex cuñado simulo una agresión a su pareja para que esta cobrara la RAI al igual que su hermana, así que no me des lecciones de justicia por que la justicia de España es una puta basura. Los hombres estamos jodidos, un piropo es violencia de genero, mirar el móvil es violencia de genero, decirle a tu novia que el vestido le queda mal es violencia de genero, coño hasta tirarse un pedo delante de tu pareja es violencia de genero, por si no me crees este ultimo caso es real y puedes buscarlo. En fin, que lo dicho que la ley es un asco y estamos jodidos si o si hasta por respirar, pasamos del machismo al hembrismo en vez de tener un termino medio y asi nos va en este mundo.
@darkvalarathiel No deberías comentar tan a la ligera el fraude de tu cuñado. Ese tipo de estafas a la administración pública (que se pagan con tu dinero, con el mío y con el de todos los españoles) son perseguidas y con razón. No hay nada de vanagloria en ello.
Y el caso ridículo del pedo no puede estar más aislado. Se hizo mediático en su día (hace 4 años o así) el pronunciamiento en primera instancia y no se ejecutó en segunda. Puedes buscarlo tú también.
Me parece bien que se pueda denunciar a quien controla a su pareja mirándole el móvil, y NO es violencia de género si no un delito común con independencia de quien lo realice, ni se agrava por ser el autor o la víctima hombre o mujer.
¿En serio se han gastado el dinero en imprimir esa mierda?
#28 #28 batusay2kx dijo: #25 @nelson_manguera "Caso particular y concreto". De nuevo, el caso de #17 @darkvalarathiel es el único tipo de caso que conozco en este tipo de denuncias, y por desgracia conozco unos cuentos, algunos bastante cercanos. Así que de nuevo, si no hay base legal explícame como puede ser que existan estos "casos particulares" según tu, "casos generalizados" según la realidad.
"[...] víctima de una falsa denuncia, algo que me parece perfectamente posible". Y tan posible, ya que el 87% de las denuncias por violencia de genero son falsas, y esas son solo de las que no llegan a juicio (datos que me proporciono un amigo abogado, así que por una vez no tengo fuente "fiable" que mostrar. De nada por el golpe argumentativo gratis).@batusay2kx ¿Que el 87% son falsas? Dile a tu colega que se compre un manual de Derecho Penal que no sea de 1951. Lo que hay que oír.
El delito de denuncia falsa y simulación de delito está regulado en los arts. 456 y 457: ¿estás diciendo que el 87% de las denuncias de ese tipo terminan en condena firma al denunciante por denuncia falsa?
Para la explicación que me pides: yo me he limitado a describir los hechos, no a dar mi opinión. Todo texto que he citado lo puedes consultar en el BOE. Si conoces casos que no se ajustan a esa realidad sólo hay dos opciones:
1 - Te faltan datos, estás mal informado o te han mentido.
2 - El juez prevaricó en todos los casos.
#17 #17 darkvalarathiel dijo: #12 @nelson_manguera me he logueado solo para contestarte. fui denunciado por 4 veces que sin pruebas de absolutamente nada se comió calabozos 72h, ordenes de alejamiento y si me he librado de la prisión preventiva ha sido por que he podido presentar testigos o pruebas hasta que saliera el juicio. Así que antes de hablar infórmate un poco de como esta el tema. Te llevan a calabozos, automáticamente pasas a ser culpable a ojos de los demás, te ponen ordenes de alejamiento que encima ellas se saltan para provocar mientras cobran una paga sin ni si quiera haber presentado partes de lesiones o algo que indique que su denuncia es verídica. y este cartel te aseguro que dice la puta realidad, encima te diré mas jamas pude demostrar que ella mentía, solo no ser culpable.@darkvalarathiel No conozco tu caso ni tus 4 denuncias, pero estoy bien informado tanto de la Ley como del procedimiento, y he trabajado con mucha gente denunciante y denunciada.
En ambos casos a veces era cierto y a veces no, a veces no había partes de lesiones y en otros sí, y a veces no había ningún maltrato físico y en otras se han tenido que coger todas las declaraciones por escrito porque la denunciante tenía la mandíbula hecha pedazos.
(1/2)
#17 #17 darkvalarathiel dijo: #12 @nelson_manguera me he logueado solo para contestarte. fui denunciado por 4 veces que sin pruebas de absolutamente nada se comió calabozos 72h, ordenes de alejamiento y si me he librado de la prisión preventiva ha sido por que he podido presentar testigos o pruebas hasta que saliera el juicio. Así que antes de hablar infórmate un poco de como esta el tema. Te llevan a calabozos, automáticamente pasas a ser culpable a ojos de los demás, te ponen ordenes de alejamiento que encima ellas se saltan para provocar mientras cobran una paga sin ni si quiera haber presentado partes de lesiones o algo que indique que su denuncia es verídica. y este cartel te aseguro que dice la puta realidad, encima te diré mas jamas pude demostrar que ella mentía, solo no ser culpable.@darkvalarathiel No conozco tu caso ni tus 4 denuncias, pero estoy bien informado tanto de la Ley como del procedimiento, y he trabajado con mucha gente denunciante y denunciada.
En ambos casos a veces era cierto y a veces no, a veces no había partes de lesiones y en otros sí, y a veces no había ningún maltrato físico y en otras se han tenido que coger todas las declaraciones por escrito porque la denunciante tenía la mandíbula hecha pedazos.
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Menuda mierda de folleto, todo mentira. Deberían de denunciar a los que promueven que semejante bazofia ensucie nuestras calles y las mentes de personas débiles e ignorantes. Y ya de las respuestas comitivas de algunos, ni hablo. Espero se traguen su bilis y se envenenen.
#25 #25 nelson_manguera dijo: #17 #18 No sé qué pasaría en tu caso particular y concreto, ni si fuiste víctima de una falsa denuncia, algo que me parece perfectamente posible (y lo de ser culpable a ojos de los demás también, pero eso no tiene nada que ver con lo jurídico). Eso no quita que lo que dice el panfleto sea una sarta de mentiras. Cualquier jurista te lo dirá pues es perfectamente contrastable con la Ley en la mano.
(2/2)
@nelson_manguera No te doy la razón, que sepas que de las 4 denuncias una de ellas ella cambio la versión de malostratos a solo insultos y la juez le dio la razón sin pruebas y me comí una condena de localización permanente y orden de alejamiento y actualmente estoy condenado por injurias pero oye que los jueces hacen su trabajo eh.
#28 #28 batusay2kx dijo: #25 @nelson_manguera "Caso particular y concreto". De nuevo, el caso de #17 @darkvalarathiel es el único tipo de caso que conozco en este tipo de denuncias, y por desgracia conozco unos cuentos, algunos bastante cercanos. Así que de nuevo, si no hay base legal explícame como puede ser que existan estos "casos particulares" según tu, "casos generalizados" según la realidad.
"[...] víctima de una falsa denuncia, algo que me parece perfectamente posible". Y tan posible, ya que el 87% de las denuncias por violencia de genero son falsas, y esas son solo de las que no llegan a juicio (datos que me proporciono un amigo abogado, así que por una vez no tengo fuente "fiable" que mostrar. De nada por el golpe argumentativo gratis).@batusay2kx Te doy la razón, he consultado con muchísimos abogados y todos están de acuerdo en que hay mas denuncias falsas que realistas por desgracia, que 4 malas mujeres se aprovechan de una ley corrupta para cobrar un dinero que no se merecen. Estoy en contra de la violencia de genero (no de la violencia machista como la llaman) osea de mujer a hombre o de hombre a mujer da igual eso no se puede tolerar.
#50 #50 acopon dijo: Menuda mierda de folleto, todo mentira. Deberían de denunciar a los que promueven que semejante bazofia ensucie nuestras calles y las mentes de personas débiles e ignorantes. Y ya de las respuestas comitivas de algunos, ni hablo. Espero se traguen su bilis y se envenenen.comitivas= vomitivas.
Si es que ya no puedes pegar a las mujeres sin que te denuncien, esto en mis tiempos no pasaba.
#52 #52 batusay2kx dijo: #50 @acopon Relájate, que te va a salir una ulcera XDTranquilo tío, yo no tengo úlceras. Hazte mirar las tuyas.
#16 #16 nelson_manguera dijo: #12 @nelson_manguera #15 En los propios 544 bis y ter que tú mismo has citado se evidencia el carácter facultativo de esas y TODAS las detenciones, NUNCA obligatorias: "de forma motivada y cuando resulte estrictamente necesario al fin de protección de la víctima".
Y el 87 ter de la LOPJ ni si quiera habla de la detención o de la privisión preventiva, si no de atribución de competencias judiciales en el orden penal (es decir, de los juzgados que han de conocer de cada infracción).
Aunque hayas vuelto a meter la pata, por lo menos esta vez has intentado leer la Ley (o por lo que se ve, a alguien citando la ley, de forma patentemente errónea). Ánimo.@nelson_manguera Y si con "meter la pata" te refieres a los estudios de orientación sexual del otro aporte, aun no he tenido tiempo de leérmelos bien para hacer una respuesta detallada, pero de lo que llevo te hago un resumen: "Estudios" que documentan la actitud de aquellos que dicen tener esa orientación, que en ningún momento pone en duda esta, y escrito por gente sin titulación y/o que no se pueden encontrar más información o textos (exceptuando uno, que si parece que esta escrito por psicólogos). En otras palabras: Textos "cientificos" de SJW, por SJW, para SJW.
#2 #2 paganoebrio dijo: Ha pasado un tiempo prudencial, alguien sigue tomando en serio a las femi(locas)nistas de twister?@paganoebrio Las que aportan a esta pagina xD
#5 #5 keepitupwiththepatriarchy dijo: Que graciosas sois. El panfleto no se equivoca en nada.@keepitupwiththepatriarchy Se equivoca en absolutamente todo. Pero es más fácil créerselo que googlear "Ley de Enjuiciamiento Criminal" y buscar lo que dice el art. 503 sobre los supuestos y requisitos de la prisión provisional, a ver si coincide con la parida del panfleto (y hacer lo mismo con cada una de las barbaridades que en él se señala).
Si es que cómo os gusta a algunos la opción del bobo: creer antes lo impactante que lo real, aunque tengáis al alcance de un click la realidad.
#12 #12 nelson_manguera dijo: #5 @keepitupwiththepatriarchy Se equivoca en absolutamente todo. Pero es más fácil créerselo que googlear "Ley de Enjuiciamiento Criminal" y buscar lo que dice el art. 503 sobre los supuestos y requisitos de la prisión provisional, a ver si coincide con la parida del panfleto (y hacer lo mismo con cada una de las barbaridades que en él se señala).
Si es que cómo os gusta a algunos la opción del bobo: creer antes lo impactante que lo real, aunque tengáis al alcance de un click la realidad.@nelson_manguera #15 #15 batusay2kx dijo: #12 @nelson_manguera O tambien podrían buscar el articulo 544 BIS y TER, que junto con el Artículo 87 TER de la LOPJ, aunque no haga "obligatoria" la detención como dice en el panfleto, explica porque la mujer de Paco va a denunciarlo presentando su testimonio y un parte de lesiones (el cual a pesar de ser prueba de que existen esas lesiones, no es prueba de quien se las ha hecho) y solo con eso y una investigación abierta detienen a Paco de 24 a 72 horas y/o le prohíben pisar la que seguramente sea su propia casa, orden que puede provenir del Juzgado de Violencia sobre la Mujer.En los propios 544 bis y ter que tú mismo has citado se evidencia el carácter facultativo de esas y TODAS las detenciones, NUNCA obligatorias: "de forma motivada y cuando resulte estrictamente necesario al fin de protección de la víctima".
Y el 87 ter de la LOPJ ni si quiera habla de la detención o de la privisión preventiva, si no de atribución de competencias judiciales en el orden penal (es decir, de los juzgados que han de conocer de cada infracción).
Aunque hayas vuelto a meter la pata, por lo menos esta vez has intentado leer la Ley (o por lo que se ve, a alguien citando la ley, de forma patentemente errónea). Ánimo.
#16 #16 nelson_manguera dijo: #12 @nelson_manguera #15 En los propios 544 bis y ter que tú mismo has citado se evidencia el carácter facultativo de esas y TODAS las detenciones, NUNCA obligatorias: "de forma motivada y cuando resulte estrictamente necesario al fin de protección de la víctima".
Y el 87 ter de la LOPJ ni si quiera habla de la detención o de la privisión preventiva, si no de atribución de competencias judiciales en el orden penal (es decir, de los juzgados que han de conocer de cada infracción).
Aunque hayas vuelto a meter la pata, por lo menos esta vez has intentado leer la Ley (o por lo que se ve, a alguien citando la ley, de forma patentemente errónea). Ánimo.@nelson_manguera En ningún momento he metido la pata, ya que has dicho exactamente lo mismo que he dicho yo, que la detención no es obligatoria, y que la LOPJ da competencia al Juzgado de Violencia sobre la Mujer sobre el asunto, entre otras cosas las ordenes de protección. Así que si he metido la pata, tu tambien.
Lo que me resulta más curioso es que no has intentado rebatirme porque esos dos artículos de la ley no implican que Paco acabara en el calabazo un par de noches y/o incapaz de acercarse a su propia casa sin más prueba que un testimonio y un parte de lesiones.
#16 #16 nelson_manguera dijo: #12 @nelson_manguera #15 En los propios 544 bis y ter que tú mismo has citado se evidencia el carácter facultativo de esas y TODAS las detenciones, NUNCA obligatorias: "de forma motivada y cuando resulte estrictamente necesario al fin de protección de la víctima".
Y el 87 ter de la LOPJ ni si quiera habla de la detención o de la privisión preventiva, si no de atribución de competencias judiciales en el orden penal (es decir, de los juzgados que han de conocer de cada infracción).
Aunque hayas vuelto a meter la pata, por lo menos esta vez has intentado leer la Ley (o por lo que se ve, a alguien citando la ley, de forma patentemente errónea). Ánimo.@nelson_manguera Pero no te preocupes, que cuando tenga tiempo (que no es mucho últimamente) ya te responderé más detalladamente en el otro aporte (y añadiré cosas como que el estudio de los pansexuales ni siquiera se dedica a hablar de estos, solo a analizar si es una "anti-identidad" y no se puede encontrar ni información ni más textos de su autor, o que el de la polisexualidad es un libro escrito por una profesora de literatura inglesa sobre Gilles Deleuze, un filosofo frances. Muy cientifico todo).
Pero volviendo al tema, yo tambien conozco varios casos como el que ha expuesto #17,#17 darkvalarathiel dijo: #12 @nelson_manguera me he logueado solo para contestarte. fui denunciado por 4 veces que sin pruebas de absolutamente nada se comió calabozos 72h, ordenes de alejamiento y si me he librado de la prisión preventiva ha sido por que he podido presentar testigos o pruebas hasta que saliera el juicio. Así que antes de hablar infórmate un poco de como esta el tema. Te llevan a calabozos, automáticamente pasas a ser culpable a ojos de los demás, te ponen ordenes de alejamiento que encima ellas se saltan para provocar mientras cobran una paga sin ni si quiera haber presentado partes de lesiones o algo que indique que su denuncia es verídica. y este cartel te aseguro que dice la puta realidad, encima te diré mas jamas pude demostrar que ella mentía, solo no ser culpable. o mejor dicho, todos los casos que conozco han sido llevados como el suyo, así que si no hay una base legal para esto explícamelo.
#20 #20 nelson_manguera dijo: #18 @batusay2kx No has citado la competencia en el 87 Ter, lo has vinculado a la detención. Es evidente que ni lo habías leído.
Si sabes que la detención no es obligatoria, estarás de acuerdo en que el panfleto miente, porque pone justamente lo contrario.@nelson_manguera De nuevo y como siempre, el que no lees eres tu:
"[...] aunque no haga "obligatoria" la detención como dice en el panfleto [...]"
Creo que lo he dejado bastante claro. Y con lo de la competencia, iba implícito en la parte de "orden que puede provenir del Juzgado de Violencia sobre la Mujer.", que es uno de los puntos del 87 TER de la LOPJ.
Y sigues sin rebatir mi caso hipotético y sin explicarme como puede ser que al menos la gran mayoría de este tipo de casos se lleve de esta manera sin que haya una base legal para ello.
#25 #25 nelson_manguera dijo: #17 #18 No sé qué pasaría en tu caso particular y concreto, ni si fuiste víctima de una falsa denuncia, algo que me parece perfectamente posible (y lo de ser culpable a ojos de los demás también, pero eso no tiene nada que ver con lo jurídico). Eso no quita que lo que dice el panfleto sea una sarta de mentiras. Cualquier jurista te lo dirá pues es perfectamente contrastable con la Ley en la mano.
(2/2)
@nelson_manguera Evidentemente esta exagerado, pero no por ello no es cierto en muchos casos y según con quien te juzgue o trate. Lo que se ve en ese panfleto que han entregado es la crispación a la que se está llegando por la diferencia de trato que se esta dando cada vez más entre hombres y mujeres, favorecido por políticos que únicamente buscan votos, "asociaciones" que solo buscan los presupuestos y personas que se están beneficiando de unas leyes mal echas a proposito y que no ayudan para nada a las personas y niñ@s que de verdad sufren violencia de genero.
#33 #33 nelson_manguera dijo: #31 @batusay2kx Pero, ¿sabes qué diferencia hay entre una sentencia firme y una definitiva? Yo alucino con tu capacidad para hacer afirmaciones chulescas sin tener ni idea. Una sentencia firme SIEMPRE es definitiva. Y el sobreseimiento se acuerda mediante auto, no mediante sentencia, así que ese art. no plantea ningún problema.
#32 Me remito a la explicación que te he dado en #30 , una historia de dos líneas es manifiestamente insuficiente para saber qué puede pasar ahí. Hay que ser muy ignorante atrevido para lanzarse a las valoraciones que haces con tan poca información.@nelson_manguera No has leído de nuevo creo o has leído a prisa, el no ha dicho que firme y definitiva no sean lo mismo.
"El 456 especifica que solo puede aplicarse si existe sentencia firme o sobreseimiento por parte del juez."
Yo no hablare de ningún porcentaje por que no lo se y eso solo lo sabe el gobierno que es el que manipula todo. Pero si puedo decir que hay mas casos de denuncias falsas que reales y que los medios de comunicación están manipulados.
#36 #36 nelson_manguera dijo: #35 @darkvalarathiel No deberías comentar tan a la ligera el fraude de tu cuñado. Ese tipo de estafas a la administración pública (que se pagan con tu dinero, con el mío y con el de todos los españoles) son perseguidas y con razón. No hay nada de vanagloria en ello.
Y el caso ridículo del pedo no puede estar más aislado. Se hizo mediático en su día (hace 4 años o así) el pronunciamiento en primera instancia y no se ejecutó en segunda. Puedes buscarlo tú también.
Me parece bien que se pueda denunciar a quien controla a su pareja mirándole el móvil, y NO es violencia de género si no un delito común con independencia de quien lo realice, ni se agrava por ser el autor o la víctima hombre o mujer.@nelson_manguera bueno me da igual comentarlo por que es verdad y todos aquellos que denuncian falsamente ser condenados. por que yo la verdad lo pase muy mal y actualmente igual por que ni siquiera puedo tener a mi hijo conmigo. Es que no creo que sea tan difícil de entender para la gente que existen denuncias falsas y que muchos hombres nos vemos afectados.
#30 #30 nelson_manguera dijo: #28 @batusay2kx ¿Que el 87% son falsas? Dile a tu colega que se compre un manual de Derecho Penal que no sea de 1951. Lo que hay que oír.
El delito de denuncia falsa y simulación de delito está regulado en los arts. 456 y 457: ¿estás diciendo que el 87% de las denuncias de ese tipo terminan en condena firma al denunciante por denuncia falsa?
Para la explicación que me pides: yo me he limitado a describir los hechos, no a dar mi opinión. Todo texto que he citado lo puedes consultar en el BOE. Si conoces casos que no se ajustan a esa realidad sólo hay dos opciones:
1 - Te faltan datos, estás mal informado o te han mentido.
2 - El juez prevaricó en todos los casos.
@nelson_manguera Otro de estos casos "aislados": Un hombre se divorcia de su mujer porque es agresiva, de hecho es la 2º vez que da una paliza (literal, PALIZA) a sus dos hijos. El propio juez quiere entregar la custodia a la madre.
De nuevo, si no hay bases legales para estas actuaciones y casos, explícamelo ya que tanto conoces el derecho penal. Ya no solo por entenderlo yo, si no para que al próximo que le pase pueda presentar una denuncia hacia los responsables de haber llevado su caso ilegalmente.
#25 #25 nelson_manguera dijo: #17 #18 No sé qué pasaría en tu caso particular y concreto, ni si fuiste víctima de una falsa denuncia, algo que me parece perfectamente posible (y lo de ser culpable a ojos de los demás también, pero eso no tiene nada que ver con lo jurídico). Eso no quita que lo que dice el panfleto sea una sarta de mentiras. Cualquier jurista te lo dirá pues es perfectamente contrastable con la Ley en la mano.
(2/2)
@nelson_manguera Que sepas que mi ex cuñado simulo una agresión a su pareja para que esta cobrara la RAI al igual que su hermana, así que no me des lecciones de justicia por que la justicia de España es una puta basura. Los hombres estamos jodidos, un piropo es violencia de genero, mirar el móvil es violencia de genero, decirle a tu novia que el vestido le queda mal es violencia de genero, coño hasta tirarse un pedo delante de tu pareja es violencia de genero, por si no me crees este ultimo caso es real y puedes buscarlo. En fin, que lo dicho que la ley es un asco y estamos jodidos si o si hasta por respirar, pasamos del machismo al hembrismo en vez de tener un termino medio y asi nos va en este mundo.
#50 #50 acopon dijo: Menuda mierda de folleto, todo mentira. Deberían de denunciar a los que promueven que semejante bazofia ensucie nuestras calles y las mentes de personas débiles e ignorantes. Y ya de las respuestas comitivas de algunos, ni hablo. Espero se traguen su bilis y se envenenen.@acopon Relájate, que te va a salir una ulcera XD
#25 #25 nelson_manguera dijo: #17 #17 darkvalarathiel dijo: #12 @nelson_manguera me he logueado solo para contestarte. fui denunciado por 4 veces que sin pruebas de absolutamente nada se comió calabozos 72h, ordenes de alejamiento y si me he librado de la prisión preventiva ha sido por que he podido presentar testigos o pruebas hasta que saliera el juicio. Así que antes de hablar infórmate un poco de como esta el tema. Te llevan a calabozos, automáticamente pasas a ser culpable a ojos de los demás, te ponen ordenes de alejamiento que encima ellas se saltan para provocar mientras cobran una paga sin ni si quiera haber presentado partes de lesiones o algo que indique que su denuncia es verídica. y este cartel te aseguro que dice la puta realidad, encima te diré mas jamas pude demostrar que ella mentía, solo no ser culpable.#18 No sé qué pasaría en tu caso particular y concreto, ni si fuiste víctima de una falsa denuncia, algo que me parece perfectamente posible (y lo de ser culpable a ojos de los demás también, pero eso no tiene nada que ver con lo jurídico). Eso no quita que lo que dice el panfleto sea una sarta de mentiras. Cualquier jurista te lo dirá pues es perfectamente contrastable con la Ley en la mano.
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@nelson_manguera "Caso particular y concreto". De nuevo, el caso de #17 #17 darkvalarathiel dijo: #12 @nelson_manguera me he logueado solo para contestarte. fui denunciado por 4 veces que sin pruebas de absolutamente nada se comió calabozos 72h, ordenes de alejamiento y si me he librado de la prisión preventiva ha sido por que he podido presentar testigos o pruebas hasta que saliera el juicio. Así que antes de hablar infórmate un poco de como esta el tema. Te llevan a calabozos, automáticamente pasas a ser culpable a ojos de los demás, te ponen ordenes de alejamiento que encima ellas se saltan para provocar mientras cobran una paga sin ni si quiera haber presentado partes de lesiones o algo que indique que su denuncia es verídica. y este cartel te aseguro que dice la puta realidad, encima te diré mas jamas pude demostrar que ella mentía, solo no ser culpable.@darkvalarathiel es el único tipo de caso que conozco en este tipo de denuncias, y por desgracia conozco unos cuentos, algunos bastante cercanos. Así que de nuevo, si no hay base legal explícame como puede ser que existan estos "casos particulares" según tu, "casos generalizados" según la realidad.
"[...] víctima de una falsa denuncia, algo que me parece perfectamente posible". Y tan posible, ya que el 87% de las denuncias por violencia de genero son falsas, y esas son solo de las que no llegan a juicio (datos que me proporciono un amigo abogado, así que por una vez no tengo fuente "fiable" que mostrar. De nada por el golpe argumentativo gratis).
#16 #16 nelson_manguera dijo: #12 @nelson_manguera #15 En los propios 544 bis y ter que tú mismo has citado se evidencia el carácter facultativo de esas y TODAS las detenciones, NUNCA obligatorias: "de forma motivada y cuando resulte estrictamente necesario al fin de protección de la víctima".
Y el 87 ter de la LOPJ ni si quiera habla de la detención o de la privisión preventiva, si no de atribución de competencias judiciales en el orden penal (es decir, de los juzgados que han de conocer de cada infracción).
Aunque hayas vuelto a meter la pata, por lo menos esta vez has intentado leer la Ley (o por lo que se ve, a alguien citando la ley, de forma patentemente errónea). Ánimo.@nelson_manguera "NUNCA obligatorias: "de forma motivada y cuando resulte estrictamente necesario al fin de protección de la víctima"
Perdona pero otra vez metes la pata
https://www.youtube.com/watch?v=hNGJyVkwhtw
Con testigos de que no hizo nada y solo con que ella dijo que le iba a denunciar y sin denuncia previa el hombre se fue detenido. Programa emitido en Policías en Acción. ¿que riesgo corría ella? ¿Que protección necesitaba? Y encima la policía en plan chulo, a mi me trataron fatal por que como ya te dije ya eres culpable desde el minuto 0. Pero bueno como digo la justicia lo hace de putisima madre eh.
#41 #41 nelson_manguera dijo: #39 @darkvalarathiel De meteduras de pata:
"Artículo 544 bis.
En los casos en los que se investigue un delito de los mencionados en el artículo 57 del Código Penal, el Juez o Tribunal podrá, de forma motivada y cuando resulte estrictamente necesario al fin de protección de la víctima, imponer cautelarmente al inculpado la prohibición de residir en un determinado lugar, barrio, municipio, provincia u otra entidad local, o Comunidad Autónoma."
Emplea exactamente los mismos términos que he usado. La medida no es obligatoria, a diferencia de lo que dice el folleto. El más flagrante ejemplo es el de las mujeres que mueren a manos de la pareja sobre la que no se tomó esta medida porque, insisto, es facultativa.@nelson_manguera Has echo un copia y pega de un articulo de la ley de protección. Yo te enseño un vídeo verídico grabado en televisión, donde detienen a un hombre con testigos, de que no era para nada ningún peligro para su ex pareja, de que no había echo nada y fue detenido igualmente, ese vídeo que es publico y que no es el único caso por desgracia le da mas veracidad al panfleto que cualquier aporte que se pueda poner sobre el LECRIM. Una cosa es lo que diga la ley y otra como la lleven a uso. que a mi juicio hacen lo que les sale de los c...es. Por tanto repito dime un caso que ella diga voy a denunciarle y no hayan detenido al hombre. Y mas información, yo fui detenido dos días antes de que ella pusiera la denuncia y asistiera al medico a 40km del lugar de los hechos.
#43 #43 nelson_manguera dijo: #42 @darkvalarathiel Hay infinidad de casos donde no hay detención inmediata, y he conocido personalmente más de 10.
Los más flagrantes son aquellos en los que la mujer es asesinada unos días después de haber denunciado, cuando la falta de apariencia delictiva de la denuncia llevó a que no se detuviese.
Te he puesto un extracto de la Ley que refleja esa falta de obligatoriedad, no sé qué más te puedo decir.
Si crees que lo que pasó en tu caso o en alguno más que conozcas es forzosamente una realidad universal, y te niegas a creer la posibilidad de que existan casos tramitados de forma distinta (y con resultados distintos), poco más puedo hacer.@nelson_manguera Estaría de acuerdo con la totalidad de este comentario si no fuera porque, de nuevo y por desgracia, es una realidad universal por mucho que la detención no sea obligatoria, y la base legal para esto aunque no exista peligro real es que la mujer solo necesita su testimonio y un parte de lesiones (que de nuevo, demuestra que hay una lesión pero no quien se la ha provocado) para que la detención se considere "estrictamente necesaria al fin de protección de la víctima".
#30 #30 nelson_manguera dijo: #28 @batusay2kx ¿Que el 87% son falsas? Dile a tu colega que se compre un manual de Derecho Penal que no sea de 1951. Lo que hay que oír.
El delito de denuncia falsa y simulación de delito está regulado en los arts. 456 y 457: ¿estás diciendo que el 87% de las denuncias de ese tipo terminan en condena firma al denunciante por denuncia falsa?
Para la explicación que me pides: yo me he limitado a describir los hechos, no a dar mi opinión. Todo texto que he citado lo puedes consultar en el BOE. Si conoces casos que no se ajustan a esa realidad sólo hay dos opciones:
1 - Te faltan datos, estás mal informado o te han mentido.
2 - El juez prevaricó en todos los casos.
@nelson_manguera ¿Ves como no lees? O lees lo que te interesa mejor dicho:
"[...] y esas son solo de las que no llegan a juicio"
Y ahí esta la clave. Y perdona si me fió antes de "mi colega", con décadas de experiencia, que de tu palabra, ya que tendrá más conocimiento de Derecho Penal del que puedas tener tu.
Y ya que tanto sabes y me has puesto una mala escusas para la explicación que te he pedido (que novedad), explícame esto: El 456 especifica que solo puede aplicarse si existe sentencia firme o sobreseimiento por parte del juez. Ahora, ¿en caso de sentencia definitiva? ¿Y si la denuncia no se a producido "ante funcionario judicial o administrativo que tenga el deber de proceder a su averiguación"?
#43 #43 nelson_manguera dijo: #42 @darkvalarathiel Hay infinidad de casos donde no hay detención inmediata, y he conocido personalmente más de 10.
Los más flagrantes son aquellos en los que la mujer es asesinada unos días después de haber denunciado, cuando la falta de apariencia delictiva de la denuncia llevó a que no se detuviese.
Te he puesto un extracto de la Ley que refleja esa falta de obligatoriedad, no sé qué más te puedo decir.
Si crees que lo que pasó en tu caso o en alguno más que conozcas es forzosamente una realidad universal, y te niegas a creer la posibilidad de que existan casos tramitados de forma distinta (y con resultados distintos), poco más puedo hacer.@nelson_manguera De hecho, esos casos que comentas no son prueba de que las detenciones no se produzcan, ya que a no ser que se opte por la prisión preventiva hasta el juicio estas suelen durar de 24 a 72 horas hasta que se produce la audiencia urgente donde el juez resuelve si existe o no violencia de genero y es necesario ir a juicio (y aquí es donde terminan ese 87% de denuncias falsas, gracias a dios), y por lo tanto esa primera detención podría haberse producido incluso en los casos que comentas.
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11 feb 2018, 23:00
Resumen de María.
- Cosas que le pasan a las mujeres: Machismo
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