¿QUEDA CLARO?, por @lachot_
Vía: https://twitter.com/lachot_/status/850801425223487489
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Pero si la solución es muy simple: basta con llevar un taco de consentimientos en el bolsillo y que ella lo firme. Eso si, tambien tendras que ir acompañado de un notario para que de fé de que ella lo ha hecho sin coacción. TAN SENCILLO COMO ESO.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@zheros bravo! ¿Has hecho algo alguna vez estando borracho de lo que te arrepintieras al día siguiente? Bien, pues si una persona está borracha no puede, por ejemplo, realizar una firma en un notario, porque no es 100% consciente de lo que está haciendo y podría firmar algo en contra de lo que querría sin estar borracho, ¿en qué momento crees que es decente, moral o ético acostarte con alguien en esa situación? Otra cosa es que ambos lo estéis, pero si tú no has bebido, acostarte con alguien borracho es, como poco, una de las cosas más tristes y rancias que alguien puede hacer.
Ahora, negativos a mí, en esta página me los estoy granjeando porque la cantidad de garrulos que hay últimamente no es ni medio normal.
Y a todo esto yo venía a decir que tocar un cuerpo, si no es de forma lasciva, lo puedes hacer siempre, bien para llamar la atención de alguien para que se dé la vuelta, te deje paso, o porque el puto metro está hasta arriba.
Ojalá la compañera de clase, que en el fin de curso en Burgos de 1º de Bachiller, decidió que me podía meter mano en la cama porque estaba borracho y no podía ni tenerme en pie, hubiera hecho caso a este esquema.
Si está inconsciente y pretendes practicar la reanimación cardiopulmonar puedes, aunque le toques el pecho, no?
Y claramente así es como la especie humana a sobrevivido a lo largo del tiempo, reproduciendonos de una forma políticamente correcta.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.el coche es un objeto inanimado sin capacidad de raciocinio por lo que no puede evitar que conduzcas cuando estas semi inconsciente.
Una persona es un ser vivo con capacidad de raciocinio capaz de negarse a tener relaciones cuando no estas en condiciones de consentir.
No se si tenéis la inteligencia emocional de un niño de preescolar o si es que directamente sois gilip0yas.
Si la mujer está inconsciente o te dice que no está claro que no puedes hacer nada con ella, pero si está borracha pero aún así te da consentimiento para acostarte con ella lo siento mucho pero ahí la responsable es ella, no la persona que se acuesta con ella. Lo que no puedes esperar es que alguien se haga responsable por ti cuando ni tu mism@ eres capaz de hacerlo. Yo me he emborrachado muchas veces pero nunca hasta el punto de hacer cosas que no quiero hacer, y el día que lo haga yo seré el responsable. Cuando de joven te inculcan que hay que beber con moderación es también por este tipo de cosas.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@zheros Es la logica de las feministas, no saben cuidarse solas y lloran para que los demas lo hagan
No estoy segurE de que esta tipa sepa escribir. Por cierto: si una persona se emborracha no pierde el 100% de sus facultades, se desinhibe. Y lo normal es que ambos estén desinhinbidos. Como dato.
A mi no me toqueis los cojones, gracias.
Y así se aumenta drásticamente el número de donantes ya q nadie vuelve a hacer una rcp ni a tocar una persona inconsciente
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@zheros Lo que mas me gusta de tu comentario es que la responsabilidad de los del coche te la pones a ti mismo por estar borracho pero automáticamente asumes que el que tocará el cuerpo de una persona ebria serás tu en vez de, como en el primer ejemplo, ponerte a ti mismo como el que esta bebido. Eso dice muy poco en tu favor
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@zheros Acabas de meter la gamba hasta el fondo. La embriaguez es uno de los motivos por los que no te pueden condenar por un delito (a no ser que hayas bebido con la intención de cometer dicho delito).
"ntoxicación plena por consumo de alcohol o estupefacientes (art. 20.2 C.P.). Consiste en la perturbación, normalmente transitoria, de las facultades superiores del sujeto artificialmente producida por la excesiva ingestión de bebidas alcohólicas o el consumo de drogas tóxicas o estupefacientes."
El caso que expones acerca de la conducción es una gran excepción, así que creo que tomarla como ejemplo no es del todo adecuado.
#10 #10 solovengoaquejarme dijo: Si la mujer está inconsciente o te dice que no está claro que no puedes hacer nada con ella, pero si está borracha pero aún así te da consentimiento para acostarte con ella lo siento mucho pero ahí la responsable es ella, no la persona que se acuesta con ella. Lo que no puedes esperar es que alguien se haga responsable por ti cuando ni tu mism@ eres capaz de hacerlo. Yo me he emborrachado muchas veces pero nunca hasta el punto de hacer cosas que no quiero hacer, y el día que lo haga yo seré el responsable. Cuando de joven te inculcan que hay que beber con moderación es también por este tipo de cosas.@solovengoaquejarme Te digo lo mismo que a #1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@zheros. El Código Penal español establece que una persona bajo los efectos del alcohol esta EXIMIDA de los delitos que haya cometido (como dije, excepto que esa embriaguez sea planeada para cometer dicho/s delito/s). Fíjate hasta que punto llega la no responsabilidad de la persona ebria.
Así que no, una persona borracha no tiene capacidad de dar su consentimiento, así que no sería ella la responsable, así como el día que hagas una tontería por ir borach@ o drogad@, tampoco serás tu el/la responsable.
#17 #17 meouw dijo: #10 @solovengoaquejarme Te digo lo mismo que a #1 @zheros. El Código Penal español establece que una persona bajo los efectos del alcohol esta EXIMIDA de los delitos que haya cometido (como dije, excepto que esa embriaguez sea planeada para cometer dicho/s delito/s). Fíjate hasta que punto llega la no responsabilidad de la persona ebria.
Así que no, una persona borracha no tiene capacidad de dar su consentimiento, así que no sería ella la responsable, así como el día que hagas una tontería por ir borach@ o drogad@, tampoco serás tu el/la responsable.@meouw Ok, te voy a dar en los morros con ese razonamiento. Si según tu cualquier delito que se cometa borracho no es responsabilidad del borracho entonces en el caso de que un hombre borracho viole o maltrate a una mujer tu defenderías al hombre, ¿no? Total, si lo hizo borracho no es responsable de sus actos.
Venga, a ver como sales de esta.
Si una persona borracha comete un crimen es culpable, pero si un hombre se tira a una borracha se considera violación, pues no lo entiendo.
Llamadme loco, pero creo que lo de segure es para no diferenciar sea el cuerpo de chica o chico, ya que en ningún otro sitio se especifica el género de ese cuerpo.
#10 #10 solovengoaquejarme dijo: Si la mujer está inconsciente o te dice que no está claro que no puedes hacer nada con ella, pero si está borracha pero aún así te da consentimiento para acostarte con ella lo siento mucho pero ahí la responsable es ella, no la persona que se acuesta con ella. Lo que no puedes esperar es que alguien se haga responsable por ti cuando ni tu mism@ eres capaz de hacerlo. Yo me he emborrachado muchas veces pero nunca hasta el punto de hacer cosas que no quiero hacer, y el día que lo haga yo seré el responsable. Cuando de joven te inculcan que hay que beber con moderación es también por este tipo de cosas.@solovengoaquejarme Das por hecho que la persona borracha es una mujer, ¿por qué?
#11 #11 AAstrolabio dijo: #1 @zheros Es la logica de las feministas, no saben cuidarse solas y lloran para que los demas lo hagan@AAstrolabio Las feministas me han borrao el comentario D:
#18 #18 solovengoaquejarme dijo: #17 @meouw Ok, te voy a dar en los morros con ese razonamiento. Si según tu cualquier delito que se cometa borracho no es responsabilidad del borracho entonces en el caso de que un hombre borracho viole o maltrate a una mujer tu defenderías al hombre, ¿no? Total, si lo hizo borracho no es responsable de sus actos.
Venga, a ver como sales de esta. No se trata de que por ir borracho no seas responsable 100% del delito cometido, pero sí es cierto que en el ámbito de la imputación personal, la embriaguez es un atenuante.
Es decir, es una bisagra que modula la imputabilidad del sujeto que ha cometido el delito.
Por lo tanto, si yo, bebdio asesino a alguien, sigo siendo culpable con atenuantes (seguramente, hay que analizar cada caso).
Si yo, como persona sobria me acuesto con alguien borracho, que luego indica que no tenía capacidad de discernimiento en ese momento, puede resultar un delito.
Nueva campaña de la DGT: Si bebes, no folles.
se resume que en vez de dar por hecho que ella/el quiere hacerlo, mejor dar por hecho que no quiere hacerlo y preguntarselo
#3 #3 julitokun dijo: Pero si la solución es muy simple: basta con llevar un taco de consentimientos en el bolsillo y que ella lo firme. Eso si, tambien tendras que ir acompañado de un notario para que de fé de que ella lo ha hecho sin coacción. TAN SENCILLO COMO ESO.@julitokun también tienes que llevar un alcoholimetro y un test de drogas, por si acaso.
#18 #18 solovengoaquejarme dijo: #17 @meouw Ok, te voy a dar en los morros con ese razonamiento. Si según tu cualquier delito que se cometa borracho no es responsabilidad del borracho entonces en el caso de que un hombre borracho viole o maltrate a una mujer tu defenderías al hombre, ¿no? Total, si lo hizo borracho no es responsable de sus actos.
Venga, a ver como sales de esta.@solovengoaquejarme Primero: "egún tu cualquier delito que se cometa borracho no es responsabilidad del borracho". Esto no es una opinión ni una invención mía, es el artículo 20.2 del Código Penal español, es decir, no es "según yo", es según la legislación española. También dije que la conducción bajo los efectos del alcohol es una de las grandes excepciones de esa ley, y que la persona intoxicada queda eximida de los delitos cometidos siempre y cuando no se haya intoxicado con la intención de cometer dicho delito.
Te dejo el link al Código Penal: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l1t1.html#a20 (SIGO)
#18 #18 solovengoaquejarme dijo: #17 @meouw Ok, te voy a dar en los morros con ese razonamiento. Si según tu cualquier delito que se cometa borracho no es responsabilidad del borracho entonces en el caso de que un hombre borracho viole o maltrate a una mujer tu defenderías al hombre, ¿no? Total, si lo hizo borracho no es responsable de sus actos.
Venga, a ver como sales de esta.@solovengoaquejarme Todo dependerá del caso: de la intención (por ejemplo, no es lo mismo el tristemente típico "me emborracho, emborracho a quien me quiero tirar, y así no es violación", que ir con buenas intenciones), de la inoxicación, y un largo etcétera, pero sigo diciendo que la culpa no es de la persona que se emborracha, no tengo que "salir de esta". Si una persona se emborracha y se aprovechan de ella, no es culpa suya, PUNTO. Y repito, porque creo que no te quedó claro: no estoy dando una opinión, estoy señalando una artículo muy claro del Código Penal.
#18 #18 solovengoaquejarme dijo: #17 @meouw Ok, te voy a dar en los morros con ese razonamiento. Si según tu cualquier delito que se cometa borracho no es responsabilidad del borracho entonces en el caso de que un hombre borracho viole o maltrate a una mujer tu defenderías al hombre, ¿no? Total, si lo hizo borracho no es responsable de sus actos.
Venga, a ver como sales de esta.@solovengoaquejarme Por cierto, te agradecería que te guardaras esos aires de suficiencia; lo de "te voy a dar en los morros" y "a ver como sales de esta" (cuando, ademas, lo único que haces es dar opiniones personales, mientras que yo te presento documentación), sobra.
#19 #19 Fry_mlg dijo: Si una persona borracha comete un crimen es culpable, pero si un hombre se tira a una borracha se considera violación, pues no lo entiendo. @Fry_mlg ¿Podrías, por favor, informarte de la legislación primero antes de hacer esas afirmaciones a lo loco? La embriaguez es una causa de EXENCIÓN CRIMINAL.
"Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal
Artículo 20
Están exentos de responsabilidad criminal:
2.º El que al tiempo de cometer la infracción penal se halle en estado de intoxicación plena por el consumo de bebidas alcohólicas, drogas tóxicas, estupefacientes, sustancias psicotrópicas u otras que produzcan efectos análogos, siempre que no haya sido buscado con el propósito de cometerla o no se hubiese previsto o debido prever su comisión, [...], que le impida comprender la ilicitud del hecho o actuar conforme a esa comprensión."
#18 #18 solovengoaquejarme dijo: #17 @meouw Ok, te voy a dar en los morros con ese razonamiento. Si según tu cualquier delito que se cometa borracho no es responsabilidad del borracho entonces en el caso de que un hombre borracho viole o maltrate a una mujer tu defenderías al hombre, ¿no? Total, si lo hizo borracho no es responsable de sus actos.
Venga, a ver como sales de esta.@solovengoaquejarme Por cierto, con esta frase "en caso de que un hombre borracho viole o maltrate a una mujer tu defenderías al hombre" me das a entender que tú si que defenderías al hombre pasase lo que pasase.
No defendería al hombre ni a la mujer (los géneros y sexos, así como la orientación sexual, los has puesto tu, por cierto, en el cartel no se menciona para nada, esta escrito en estricto neutral), porque como te dije en otro comentario, depende mucho de las circunstancias, de la intención, y de muchísimas cosas más. Pero me toca mucho la moral que digáis que alguien por haber bebido tiene toda la culpa de lo que le haya podido pasar.
Yo me quedo con la duda...La gente no bebe o se droga para sentirse o hacer cosas es un estado de inhibición? Entonces luego hacen cosas y resulta que no querían...Mi pregunta es....por qué beben? (Eso sí lo eligieron)
Uhmm llamadme loco pero a mi eso de estar liándome con mi pareja en plan intimo y tener que parar a mitad para preguntarle un "oye.. te importa si te meto mano?" me cortaría un poco el rollo :/
#31 #31 meouw dijo: #18 @solovengoaquejarme Por cierto, con esta frase "en caso de que un hombre borracho viole o maltrate a una mujer tu defenderías al hombre" me das a entender que tú si que defenderías al hombre pasase lo que pasase.
No defendería al hombre ni a la mujer (los géneros y sexos, así como la orientación sexual, los has puesto tu, por cierto, en el cartel no se menciona para nada, esta escrito en estricto neutral), porque como te dije en otro comentario, depende mucho de las circunstancias, de la intención, y de muchísimas cosas más. Pero me toca mucho la moral que digáis que alguien por haber bebido tiene toda la culpa de lo que le haya podido pasar. @meouw vaya pedazo de tontería acabas de soltar. En ningún momento he defendido nada, si esa es tu huida hacia adelante me parece patético que ya usemos la táctica infantil del "rebota y en tu culo explota".
Tu has venido defendiendo a la persona que está borracha por el mero de estarlo y amparándote en una ley que, independientemente de que exista o no, puede resultar injusta (será que no hay casos de leyes injustas) y de ahí mi "según tu". Además, estás mezclando churras con merinas ya que esa ley que pones parte del supuesto de que sea la persona borracha la que realiza un delito cuando en este caso es la mujer la que está borracha y no comete ningún delito, solo da consentimiento a otra persona para que se acueste con ella.
#23 #23 nyunane dijo: #18 No se trata de que por ir borracho no seas responsable 100% del delito cometido, pero sí es cierto que en el ámbito de la imputación personal, la embriaguez es un atenuante.
Es decir, es una bisagra que modula la imputabilidad del sujeto que ha cometido el delito.
Por lo tanto, si yo, bebdio asesino a alguien, sigo siendo culpable con atenuantes (seguramente, hay que analizar cada caso).
Si yo, como persona sobria me acuesto con alguien borracho, que luego indica que no tenía capacidad de discernimiento en ese momento, puede resultar un delito. @nyunane(1/2) ¿Y como determinas que esa persona no tenía capacidad de discernimiento? Es decir, si una persona está de fiesta y otra persona le pide mantener relaciones sexuales, ¿como sabes si esa persona está lo suficientemente borracha como para que incurras en delito si te acuestas con ella? ¿Hacemos la prueba de alcohola a toda persona con la que nos relacionemos de fiesta? habrá casos claros y otros caso en lo que sea muy difícil determinar eso, sobre toda si ambas partes van borrachas, que es lo que suele pasar en estos casos.
#23 #23 nyunane dijo: #18 No se trata de que por ir borracho no seas responsable 100% del delito cometido, pero sí es cierto que en el ámbito de la imputación personal, la embriaguez es un atenuante.
Es decir, es una bisagra que modula la imputabilidad del sujeto que ha cometido el delito.
Por lo tanto, si yo, bebdio asesino a alguien, sigo siendo culpable con atenuantes (seguramente, hay que analizar cada caso).
Si yo, como persona sobria me acuesto con alguien borracho, que luego indica que no tenía capacidad de discernimiento en ese momento, puede resultar un delito. @nyunane (2/2) Y vale, me podéis sacar todos los casos legales que queráis, pero según la ley la infanta es inocente. La ley a veces tiene vacíos, diferentes interpretaciones o parte de supuestos difíciles de determinar como es en este caso, pero el sentido común dicta que no debes beber hasta el punto de no ser consciente de tus actos. Lo que a partir de aquí hagas es, en gran parte, responsabilidad y culpa tuya, ya sea acostarte con otra persona, tatuarte, correr desnudo o hacer balconing. Otra cosa es que luego queramos hacer responsables a los demás de nuestras propias cagadas, muy propio de nuestra sociedad.
#35 #35 solovengoaquejarme dijo: #23 @nyunane(1/2) ¿Y como determinas que esa persona no tenía capacidad de discernimiento? Es decir, si una persona está de fiesta y otra persona le pide mantener relaciones sexuales, ¿como sabes si esa persona está lo suficientemente borracha como para que incurras en delito si te acuestas con ella? ¿Hacemos la prueba de alcohola a toda persona con la que nos relacionemos de fiesta? habrá casos claros y otros caso en lo que sea muy difícil determinar eso, sobre toda si ambas partes van borrachas, que es lo que suele pasar en estos casos.
Claro, por supuesto. No es una cuestión fácil ni en la calle ni en los tribunales.
Lo principal y lo más importante es que ahora (por fin) está empezando a aparecer una concepción de que la base de las relaciones sexuales debe ser el consentimiento.
Y precisamente porque es tan complicado llevar pruebas, muchas víctimas reales de violaciones quedan desamparadas.
#36 #36 solovengoaquejarme dijo: #23 @nyunane (2/2) Y vale, me podéis sacar todos los casos legales que queráis, pero según la ley la infanta es inocente. La ley a veces tiene vacíos, diferentes interpretaciones o parte de supuestos difíciles de determinar como es en este caso, pero el sentido común dicta que no debes beber hasta el punto de no ser consciente de tus actos. Lo que a partir de aquí hagas es, en gran parte, responsabilidad y culpa tuya, ya sea acostarte con otra persona, tatuarte, correr desnudo o hacer balconing. Otra cosa es que luego queramos hacer responsables a los demás de nuestras propias cagadas, muy propio de nuestra sociedad.
No. Y no importa cuán borracheo o drogado vayas. Sabes que la posibilidad de que una chica abuse de ti es casi inexistente. Eso es lo que reclamamos para nosotras. Y no se limita sólo a los que te persiguen o te gritan por la calle, también se refiere al chico con el que quizás has tonteado esa noche pero con el que no quieres acostarte y que él conscientemente utiliza tu embriaguez para acostarse contigo.
Eso ocurre? Muchisimo.
Que es difícil de demostrar en un juzgado? Complicadísimo.
Ahora, que socialmente no os cause repelús a la mayoría de hombres y no veáis la necesidad de condenarlo, a mí eso es lo que me da verdadero miedo
#34 #34 solovengoaquejarme dijo: #31 @meouw vaya pedazo de tontería acabas de soltar. En ningún momento he defendido nada, si esa es tu huida hacia adelante me parece patético que ya usemos la táctica infantil del "rebota y en tu culo explota".
Tu has venido defendiendo a la persona que está borracha por el mero de estarlo y amparándote en una ley que, independientemente de que exista o no, puede resultar injusta (será que no hay casos de leyes injustas) y de ahí mi "según tu". Además, estás mezclando churras con merinas ya que esa ley que pones parte del supuesto de que sea la persona borracha la que realiza un delito cuando en este caso es la mujer la que está borracha y no comete ningún delito, solo da consentimiento a otra persona para que se acueste con ella.@solovengoaquejarme De burrada nada, con esa frase me has dado a entender exactamente lo que he dicho, que si me acusas de ponerme del lado de alguien instantáneamente sin saber el contexto, las circunstancias, el caso concreto, y muchos factores más, probablemente sea porque tu si que lo harías; yo ya te he dejado claro en varios comentarios que se necesita más que saber el sexo/género de una persona (que tú has metido aquí con calzador) para imputar un delito o no.
#34 #34 solovengoaquejarme dijo: #31 @meouw vaya pedazo de tontería acabas de soltar. En ningún momento he defendido nada, si esa es tu huida hacia adelante me parece patético que ya usemos la táctica infantil del "rebota y en tu culo explota".
Tu has venido defendiendo a la persona que está borracha por el mero de estarlo y amparándote en una ley que, independientemente de que exista o no, puede resultar injusta (será que no hay casos de leyes injustas) y de ahí mi "según tu". Además, estás mezclando churras con merinas ya que esa ley que pones parte del supuesto de que sea la persona borracha la que realiza un delito cuando en este caso es la mujer la que está borracha y no comete ningún delito, solo da consentimiento a otra persona para que se acueste con ella.@solovengoaquejarme Perdona, en #17 #17 meouw dijo: #10 @solovengoaquejarme Te digo lo mismo que a #1 @zheros. El Código Penal español establece que una persona bajo los efectos del alcohol esta EXIMIDA de los delitos que haya cometido (como dije, excepto que esa embriaguez sea planeada para cometer dicho/s delito/s). Fíjate hasta que punto llega la no responsabilidad de la persona ebria.
Así que no, una persona borracha no tiene capacidad de dar su consentimiento, así que no sería ella la responsable, así como el día que hagas una tontería por ir borach@ o drogad@, tampoco serás tu el/la responsable.he dicho " El Código Penal español establece que una persona bajo los efectos del alcohol esta EXIMIDA de los delitos que haya cometido (como dije, excepto que esa embriaguez sea planeada para cometer dicho/s delito/s). Fíjate hasta que punto llega la no responsabilidad de la persona ebria." Es decir, que sigue siendo una soberana GILIPO.LLEZ culpar a una persona violada de ello porque esté borracha, como has hecho en #10.#10 solovengoaquejarme dijo: Si la mujer está inconsciente o te dice que no está claro que no puedes hacer nada con ella, pero si está borracha pero aún así te da consentimiento para acostarte con ella lo siento mucho pero ahí la responsable es ella, no la persona que se acuesta con ella. Lo que no puedes esperar es que alguien se haga responsable por ti cuando ni tu mism@ eres capaz de hacerlo. Yo me he emborrachado muchas veces pero nunca hasta el punto de hacer cosas que no quiero hacer, y el día que lo haga yo seré el responsable. Cuando de joven te inculcan que hay que beber con moderación es también por este tipo de cosas.
¿En serio una persona que dice esa clase de barbaridades me está diciendo que esa ley no es justa? Que por cierto, yo no he entrado en dar mi opinión acerca de la ley, simplemente la he expuesto.
Se le ha colado una -e donde hay un neutro: seguro, se dice seguro.
Asi que ya sabéis, si encontrais a alguien inconsciente en mitad de ninguna parte, con claros sintomas de desnutrición y deshidratación, dejadla donde esta, ni os acerqueis ;)
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12 abr 2017, 19:38
Me encanta lo de "no está 100% segure" (¿"segure"?). Claro, yo llevo mi segurómetro en el bolsillo para cuando ocurren estas cosas, para no encontrarme con alguien que solo esté seguro al 98%.