Puestos a defender una barbarie... por @StrykeWT
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#47 #47 nebelwerfer dijo: #40 @machomen ¿Te han anestesiado alguna vez? Seguro que en el dentista sí, te habrás dado cuenta de que no solo evita que sientas dolor, si no que en gran parte mitiga el sentido del tacto en esa zona, lo que provoca que además de otras cosas, sufras accidentes como mordeduras y demás. Incluso cuando se te duerme la pierna, tienes problemas para moverte. Para evitar que los receptores del dolor se activen se necesitan sustancias que aumentan algo llamo "umbral de excitación" que es la cantidad de estímulo que debe recibir un neurorreceptor para generar un potencial de acción (señal). El asunto está, en que muchos receptores tienen los mismos mecanismos y si pones una sustancia que aumente el umbral de excitación de los receptores del dolor, tambien aumentas el umbrar de otros.@nebelwerfer Sí que me anestesiaron para la extracción de las muelas del juicio pero la sustancia a la que me refiero no es la morfina sino una que sea capaz de hacer lo que digo aunque si no es posible entonces nada.
#50 #50 don_stracci dijo: #47 @nebelwerfer Yo me imaginaba que existiese una sustancia como la tetrodotoxina que te paraliza pero sientes el dolor pero totalmente al revés.@machomen Claro, porque esta sustancia suprime la propagación de los potenciales de acción, pero no suprime su origen, las neuronas motoras suelen hacer dos o tres sinapsis entre ellas, esas sinapsis funcionan mediante receptores nicotínicos y la TTX entre otras cosas reduce la formación de acetil-colina, los receptores del dolor por el contrario, tienen vía directa sin apenas hacer sinapsis, lo cual provoca que la TTX apenas tenga efecto ya que además tiene mayor predilección por las fibras nerviosas de conducción rápida, las del dolor son de conducción más lenta.
#52 #52 don_stracci dijo: #47 @nebelwerfer Sí que me anestesiaron para la extracción de las muelas del juicio pero la sustancia a la que me refiero no es la morfina sino una que sea capaz de hacer lo que digo aunque si no es posible entonces nada.@machomen La morfina no es un anestésico es un calmante. Dudo muchísimo que para una extracción de muelas te pusieran morfina.
#51 #51 don_stracci dijo: #48 @nebelwerfer De todas maneras estaría bien desarrollar dicha sustancia y no solo por inoculársela a un toro sino también porque es molesto tener una parte del cuerpo sin motricidad.@machomen Esta parte no la entiendo, sí, es molesto tener una parte del cuerpo sin motricidad, pero no tiene mucho que ver con lo que estás diciendo, tú dices algo que te permita moverte sin sentir dolor, lo que hay es algo que no te permite sentir dolor e impide el movimiento, y qué quieres que te diga, si necesitas un anestésico de ese nivel, no es muy aconsejable que te muevas.
#2 #2 soyyoxd dijo: voy a hablar sin informarme, pero, los romanos no son AC?
matadme a negativos si he dicho una barbaridad xD@soyyoxd Dicho y hecho amigo, dicho y hecho.
Ains, todos esos mártires muertos en la arena por hablar de jesucristo, aun de que existiera según tu. XDDD
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp en eso estoy de acuerdo, que se toree sin tortura (pinchazos vanderillas y demas) y que se mate al toro al final (a fin de cuentas cuando vais a mcdonals estais comiendo esa carne..).
Me hace gracia cuando dicen que se marea al toro y se le cansa. como si el toro corriendo no aguantara mas kilometros que un humano.. o cuando dicen que no estan en igualdad de condiciones porque el torero lleva estoque y el toro esta indefenso... que le pregunten a manolete y a paquiri.. (para los menos lucidos. el toro tiene DOS cuernos).
#53 #53 nebelwerfer dijo: #50 @machomen Claro, porque esta sustancia suprime la propagación de los potenciales de acción, pero no suprime su origen, las neuronas motoras suelen hacer dos o tres sinapsis entre ellas, esas sinapsis funcionan mediante receptores nicotínicos y la TTX entre otras cosas reduce la formación de acetil-colina, los receptores del dolor por el contrario, tienen vía directa sin apenas hacer sinapsis, lo cual provoca que la TTX apenas tenga efecto ya que además tiene mayor predilección por las fibras nerviosas de conducción rápida, las del dolor son de conducción más lenta.@nebelwerfer Hostias cuántas cosas, no sé nada de medicina así que me quedo igual.
#54 #54 nebelwerfer dijo: #52 @machomen La morfina no es un anestésico es un calmante. Dudo muchísimo que para una extracción de muelas te pusieran morfina.@nebelwerfer No sé si sería morfina de verdad sólo que se suele llamar así. También recuerdo que tenía un sabor increíblemente amargo.
#20 #20 nebelwerfer dijo: #3 @programatrix Otro que tal, a ver si entendéis de una vez por todas que la cuestión no es que se mate a un animal, es el sufrimiento al que es sometido durante el proceso y eso sí que es moralmente incorrecto, problemático y en el caso de los animales domesticos es delíto.@nebelwerfer En el momento en el que aparentemente la mayoría está de acuerdo en que es comparable el sufrimiento humano con el animal, o lo que es peor, el sufrimiento particular de personas por su religión con el animal, en ese mismo momento cualquier argumento que digas pierde su valor completamente. Porque si quieres comparar la vida humana por la de un animal, lo siento pero no tenemos nada de qué hablar, porque están tan cerca la una de la otra como la de un animal y una planta, o una planta y una bacteria.
#55 #55 nebelwerfer dijo: #51 @machomen Esta parte no la entiendo, sí, es molesto tener una parte del cuerpo sin motricidad, pero no tiene mucho que ver con lo que estás diciendo, tú dices algo que te permita moverte sin sentir dolor, lo que hay es algo que no te permite sentir dolor e impide el movimiento, y qué quieres que te diga, si necesitas un anestésico de ese nivel, no es muy aconsejable que te muevas.@nebelwerfer Pues viendo que esa solución sería imposible otra que existe para mantener lo que es arte (la habilidad del torero y demás) suprimiendo el sufrimiento (lo que no lo es y se busca evitar) sería soltar el animal en la plaza y sustituir las banderillas corrientes por otras que no claven y lleven unas tiras de velcro (por ejemplo) que se peguen a otras pegadas en el lomo del toro (en la zona donde se consideren que están bien puestas) y para la espada pues una retráctil que en vez de introducirse en el cuerpo se retraiga y con la punta redonda y pintada para ver donde ha dado el torero (y después poder calificar su labor).
#55 #55 nebelwerfer dijo: #51 @machomen Esta parte no la entiendo, sí, es molesto tener una parte del cuerpo sin motricidad, pero no tiene mucho que ver con lo que estás diciendo, tú dices algo que te permita moverte sin sentir dolor, lo que hay es algo que no te permite sentir dolor e impide el movimiento, y qué quieres que te diga, si necesitas un anestésico de ese nivel, no es muy aconsejable que te muevas.@nebelwerfer Luego el toro sin daños volvería al camión al matadero para matarlo como una vaca corriente.
A mí me gusta de la tauromaquia lo que viene a ser la labor del toreo pero no la penuria que pasa el bicho, por eso lo suyo es proponer una solución (como esta o incluso mejorada) para que no se suprima totalmente pero que tampoco haya sangre (una corrida de toros light, vamos) porque el centro del evento no es ver hasta qué punto máximo de sufrimiento y sangre se puede llegar, sino ver torear (y supongo que la mayoría de la gente que lo ve, salvo excepciones como en todas las cosas).
#60 #60 argodil dijo: #20 @nebelwerfer En el momento en el que aparentemente la mayoría está de acuerdo en que es comparable el sufrimiento humano con el animal, o lo que es peor, el sufrimiento particular de personas por su religión con el animal, en ese mismo momento cualquier argumento que digas pierde su valor completamente. Porque si quieres comparar la vida humana por la de un animal, lo siento pero no tenemos nada de qué hablar, porque están tan cerca la una de la otra como la de un animal y una planta, o una planta y una bacteria.@argodil Veo que no tienes mucha idea de biología, estudia un poquito y luego hablamos ;). Ah y yo estoy hablando del dolor físico no sé a santo de qué sales con el "sufrimiento por su religión".
#61 #61 don_stracci dijo: #55 @nebelwerfer Pues viendo que esa solución sería imposible otra que existe para mantener lo que es arte (la habilidad del torero y demás) suprimiendo el sufrimiento (lo que no lo es y se busca evitar) sería soltar el animal en la plaza y sustituir las banderillas corrientes por otras que no claven y lleven unas tiras de velcro (por ejemplo) que se peguen a otras pegadas en el lomo del toro (en la zona donde se consideren que están bien puestas) y para la espada pues una retráctil que en vez de introducirse en el cuerpo se retraiga y con la punta redonda y pintada para ver donde ha dado el torero (y después poder calificar su labor).@machomen Bueno, eso sería bastante razonable, aunque también es cierto que si el toro está al 100% de su capacidad el torero no dura ni 5 minutos, pero bueno, yo eso que tú dices podría tolerarlo.
#59 #59 don_stracci dijo: #54 @nebelwerfer No sé si sería morfina de verdad sólo que se suele llamar así. También recuerdo que tenía un sabor increíblemente amargo.@machomen En el dentista utilizan anestesia local, no morfina, de hecho, la morfina, así como otros opiáceos, al menos en Europa, sólo se utilizan como último recurso.
#58 #58 don_stracci dijo: #53 @nebelwerfer Hostias cuántas cosas, no sé nada de medicina así que me quedo igual.@machomen Perdón, es que como te vi interesado creía que tenías conocimientos del tema, no pasa nada, en resumen y de forma simplificada, el mecanismo de transmisión de la señal del dolor es distinto al mecanismo de transmisión de la señal de movimiento, y una cosa es la generación de la señal y otra su propagación. Esa toxina anula la propagación, pero no la generación de señales, por lo que sientes dolor, pero no puedes moverte, sin embargo, si anulas la generación de señales, anulas todo, dolor, movimiento etc. No sé si me explico.
#3 #3 programatrix dijo: Un argumento falaz.Si matar un animal fuese delito, moralmente incorrecto o problemático.Entonces no estarían todos los supermercados, charcuterías, carnicerías, casquerías, etc.., llenas de esos animales muertos que tan ricos están en el plato. Y porque por razones de cultura hemos decidido que los perros, los gatos, etc.., son animales de compañía pero igualmente son comestibles y no me importaría probarlos. He asistido a matanzas, mi propio abuelo mataba gallos con un hacha, los cocinaba y los comíamos. ¿Donde está el problema?
Asi que si sacan más beneficio económico por un toro por una corrida, bienvenido sea. Quien busca prohibirlo es un intolerante fanático.
Y comparar un delito como el asesinato o el homicidio el comer carne es de ser mezquino y sectario.vale ya veo porque la gente te odia
PORQUE ERES MONGÓLICO A TI Y A TODOS LOS TAURINOS HABÍA QUE MATAROS A PEDRADAS A VER QUE BONITO
@nebelwerfer , @chechoelpp
No me gusta ver una corrida de toros, porque me angustia ver morir a cualquier animal, pero eso no quiere decir que quiera que se prohiban, o que llame "animales" o "sanguinarios" a quienes les gustan. Me crié en tierra de toros, entre ellos... Me encantan las vaquillas, los encierros, los desenjaules...
Alguien ha vivido o visto una vez una matanza de cerdo? Se le clava el cuchillo en el cuello y esa sangre se recoge para morcillas...
Quiero decir, que la gente sea libre de ir a ver lo que quiera.
Qué manía tiene la sociedad con querer inculcar al de al lado su ideología o su forma de ver la vida!!!
#67 #67 azulcasiblanco dijo: @nebelwerfer , @chechoelpp
No me gusta ver una corrida de toros, porque me angustia ver morir a cualquier animal, pero eso no quiere decir que quiera que se prohiban, o que llame "animales" o "sanguinarios" a quienes les gustan. Me crié en tierra de toros, entre ellos... Me encantan las vaquillas, los encierros, los desenjaules...
Alguien ha vivido o visto una vez una matanza de cerdo? Se le clava el cuchillo en el cuello y esa sangre se recoge para morcillas...
Quiero decir, que la gente sea libre de ir a ver lo que quiera.
Qué manía tiene la sociedad con querer inculcar al de al lado su ideología o su forma de ver la vida!!!
@azulcasiblanco Tienes razón, yo no entiendo por qué se prohibió la lucha a muerte entre gladiadores. Cogemos a dos presos al azar, en plan juegos del hambre y los ponemos a luchar a muerte en un cuadrilatero con armas blancas. Tampoco entiendo entonces por qué las luchas entre perros, gallos y otros animales son ilegales, son espectáculos que todo niño y persona mentalmente sana debería disfrutar y ver ¿no?. Lo de la matanza del cerdo a mí me da mucho resquemor, pero al menos ahí no lo hacen por entretenimiento si no para aprovechar todo el alimento posible. Y lo siento mucho, pero si disfrutas con un espectáculo de sangre y sufrimiento como es la tauromaquia, por definición eres un sanquinario y un sádico, si te molesta habla con la RAE.
#65 #65 nebelwerfer dijo: #59 @machomen En el dentista utilizan anestesia local, no morfina, de hecho, la morfina, así como otros opiáceos, al menos en Europa, sólo se utilizan como último recurso.
#58 @machomen Perdón, es que como te vi interesado creía que tenías conocimientos del tema, no pasa nada, en resumen y de forma simplificada, el mecanismo de transmisión de la señal del dolor es distinto al mecanismo de transmisión de la señal de movimiento, y una cosa es la generación de la señal y otra su propagación. Esa toxina anula la propagación, pero no la generación de señales, por lo que sientes dolor, pero no puedes moverte, sin embargo, si anulas la generación de señales, anulas todo, dolor, movimiento etc. No sé si me explico.@nebelwerfer Y por curiosidad, ¿qué sustancia se utiliza como anestesia local?
No no jajaja yo te he dado una posible solución sencilla acorde a mi desconocimiento de medicina (yo tiro por la ingeniería) y con eso los que ya manejáis más nos decís que no a los que no sabemos pero como en este comentario, más simplificado XD.
@nebelwerfer yo en ningun momento he dicho que me guste verlo, más bien, todo lo contrario.
Pero igual que en el cerdo... Del toro se vende ma carne, y como alguien dijo antes, a precio de oro.
En algunos pueblos existe la matanza popular y creeme que se lucran.
Solo digo que si algo es legal, la gente que decida si quiere o no asistir.
Tu postura es egoista:" yo no lo veo bien, pues quw se prohiba".
Te pongo otro ejempli, como yo no veo bien el consumo de alcohol, voy a exigir que cierren bares, e insultar a aquellos que beben, pues no señor, respeto su decision, son libres de elegir qué hacer con su vida...yo como adulta elijo no beber; fin del problema
#69 #69 don_stracci dijo: #65 @nebelwerfer Y por curiosidad, ¿qué sustancia se utiliza como anestesia local?
No no jajaja yo te he dado una posible solución sencilla acorde a mi desconocimiento de medicina (yo tiro por la ingeniería) y con eso los que ya manejáis más nos decís que no a los que no sabemos pero como en este comentario, más simplificado XD.@machomen Ahí ya me pillas un poco, porque soy biólogo, no médico, tengo los conocimientos básicos de fisiología humana y de farmacología aplicada a eso, pero ahí ya entras fuera de mi campo. Sé que hay distintos tipos de anestesias cada una con una composición y mecanismo de acción ligeramente distinto. Por decirte algo, el anestésico local más conocido, pienso yo, es la lidocaína que incluso está presente en algunos caramelos recetados para el dolo de garganta, más ya no sabría decirte.
#70 #70 azulcasiblanco dijo: @nebelwerfer yo en ningun momento he dicho que me guste verlo, más bien, todo lo contrario.
Pero igual que en el cerdo... Del toro se vende ma carne, y como alguien dijo antes, a precio de oro.
En algunos pueblos existe la matanza popular y creeme que se lucran.
Solo digo que si algo es legal, la gente que decida si quiere o no asistir.
Tu postura es egoista:" yo no lo veo bien, pues quw se prohiba".
Te pongo otro ejempli, como yo no veo bien el consumo de alcohol, voy a exigir que cierren bares, e insultar a aquellos que beben, pues no señor, respeto su decision, son libres de elegir qué hacer con su vida...yo como adulta elijo no beber; fin del problema@azulcasiblanco A mí el precio personalmente me la sopla, desde luego hay que tener poco estómago para hacer sufrir a un animal únicamente para obtener dinero. La diferencia entre lo que se hace con el cerdo y lo que se hace con el toro, es que en el caso del cerdo esa práctica es muy necesaria entre otras cosas para aprovechar la sangre, es decir sacar más alimento, cosa que aunque me resulte grotesca y jamás vaya a asistir a nada parecido, todavía tolero ya que es una forma de aprovechar mejor los recursos, ya que matas a un animal, sacar lo máximo posible. En el caso del toro, la tauromaquia no hace que se aproveche más alimento, por lo tanto su único objetivo es entretener a los sádicos.
#70 #70 azulcasiblanco dijo: @nebelwerfer yo en ningun momento he dicho que me guste verlo, más bien, todo lo contrario.
Pero igual que en el cerdo... Del toro se vende ma carne, y como alguien dijo antes, a precio de oro.
En algunos pueblos existe la matanza popular y creeme que se lucran.
Solo digo que si algo es legal, la gente que decida si quiere o no asistir.
Tu postura es egoista:" yo no lo veo bien, pues quw se prohiba".
Te pongo otro ejempli, como yo no veo bien el consumo de alcohol, voy a exigir que cierren bares, e insultar a aquellos que beben, pues no señor, respeto su decision, son libres de elegir qué hacer con su vida...yo como adulta elijo no beber; fin del problema@azulcasiblanco No querido, lo que es egoísta es hacer sufrir a un animal innecesariamente solo por el entretenimiento. Si me quieres llamar egoísta por intentar prohibir una práctica que hace sufrir innecesariamente a un ser vivo, pues allá tú, pero sabes perfectamente que eso es una demagógia barata. Con esa supuesta mentalidad tuya también podríamos considerar agoístas a los que están en contra del robo, el asesinato, la violación, el maltrato etc etc, osea que no me vengas con esas historietas que ya tienes una edad.
#73 #73 nebelwerfer dijo: #70 @azulcasiblanco No querido, lo que es egoísta es hacer sufrir a un animal innecesariamente solo por el entretenimiento. Si me quieres llamar egoísta por intentar prohibir una práctica que hace sufrir innecesariamente a un ser vivo, pues allá tú, pero sabes perfectamente que eso es una demagógia barata. Con esa supuesta mentalidad tuya también podríamos considerar agoístas a los que están en contra del robo, el asesinato, la violación, el maltrato etc etc, osea que no me vengas con esas historietas que ya tienes una edad. @nebelwerfer El ejemplo del alcohol te lo rebato rápidamente: El consumo de alcohol, en principio, solo afecta a aquel que lo consume, cierto es que hay quien se emborracha y la lía, esa persona debe pagar por lo que ha hecho, pero también es cierto, que beber alcohol no implica que todos se emborrachen y la líen, de hecho muchos saben beber y controlarse, por lo que tu ejemplo es desafortunado y demagógico (para variar) ya que la diferencia están en que la tauromáquia afecta fundamentalemente a otro ser ageno que está sufriendo para que los sádicos de turno se diviertan. Si en lugar de un toro, fuera una persona que voluntariamente se ofreciera a ser torturada, no pondría réplica, los que lo ven seguirían siendo sádicos, pero no intentaría prohibirlo.
@nebelwerfer ser demamogo o no.. Esa es tu opinión.
No pretendo discutir, pues ni tú vas a cambiar mi opinión, ni yo la tuya, cosa que tampoco pretendo.
Pero bueno sí decirte que hay animales que sufren mucho más en su vida, aunque no se proteste lo mismo por ello.
Con respecto al maltrato y demás barbaridades que dicen, 2 cosas: una, es ilegal, y la tauramaquia, de momento en este pais es legal, por tanto la gente que lo ven no están cometiendo delito alguno, en tua ejemplos en todos ellos sí. Dos: el cerdo como tenemos socialmente asumido que esa debe ser su forma de morir... No pasa nada. No se es justo con algunos animales.
Pero bueno, la hipocresia en este pais es deporte nacional!
@machomen intentaré contestarte yo aunque no soy veterinaria, sí soy del campo de la salud.
Realmente con una anestesia se tipo local, el toro no podría caminar.
Sí que existe una anestesia a nivel epidérmico, pero no serviría para nada, puesto que el unico dolor que dejaria de sentie sería la entrada de banderillas, pero una vez traspasada la primera capa de epidermis... Lo sentiría igual. Mira si es suave, muchas mujeres la usamos en spray cuando nos ponemos tacones o antes de la depilación laser.
Como te dijo antes @nebelwerfer uno de los anestésicos más comunes, aunque no el único, que usamos en humanos es la lidocaína, pero en intervenciones menores como pir ejemplo: coser puntos para cerrar una herida.
Espero haberte ayudado
#75 #75 azulcasiblanco dijo: @nebelwerfer ser demamogo o no.. Esa es tu opinión.
No pretendo discutir, pues ni tú vas a cambiar mi opinión, ni yo la tuya, cosa que tampoco pretendo.
Pero bueno sí decirte que hay animales que sufren mucho más en su vida, aunque no se proteste lo mismo por ello.
Con respecto al maltrato y demás barbaridades que dicen, 2 cosas: una, es ilegal, y la tauramaquia, de momento en este pais es legal, por tanto la gente que lo ven no están cometiendo delito alguno, en tua ejemplos en todos ellos sí. Dos: el cerdo como tenemos socialmente asumido que esa debe ser su forma de morir... No pasa nada. No se es justo con algunos animales.
Pero bueno, la hipocresia en este pais es deporte nacional!@azulcasiblanco Tiene gracia, cuando la gente usa eso de "es tu opinión" suele ser porque no tiene nada mejor que decir. Pretendías ejemplificar y justificar con una acción que repercute sobre el propio individuo (beber alcohol) algo cuya acción no repercute sobre el propio ser si no sobre un animal. "Hay animales que sufren mucho más" También las mujeres en los paises árabes son maltratadas y despreciadas, eso no quita que aquí en España luchemos para que la mujer esté en igualdad con el hombre, a mí no me justifica nada el "esque hay cosas peores" aunque también te digo, que aquí en este país peor que la tauromaquia en lo referente a sufrimiento no he visto.
#75 #75 azulcasiblanco dijo: @nebelwerfer ser demamogo o no.. Esa es tu opinión.
No pretendo discutir, pues ni tú vas a cambiar mi opinión, ni yo la tuya, cosa que tampoco pretendo.
Pero bueno sí decirte que hay animales que sufren mucho más en su vida, aunque no se proteste lo mismo por ello.
Con respecto al maltrato y demás barbaridades que dicen, 2 cosas: una, es ilegal, y la tauramaquia, de momento en este pais es legal, por tanto la gente que lo ven no están cometiendo delito alguno, en tua ejemplos en todos ellos sí. Dos: el cerdo como tenemos socialmente asumido que esa debe ser su forma de morir... No pasa nada. No se es justo con algunos animales.
Pero bueno, la hipocresia en este pais es deporte nacional!@azulcasiblanco Ahora te vas por los cerros de Úbeda con el tema de la legalidad, algo que en ningún momento ha salido. Tú dices que hay que dejar a la gente hacer lo que quiera como por ejemplo ver los toros y que impedirlo es ser egoísta, si vamos así las violaciones y otras barbaridades entran dentro de esa cuestión, ¿que son ilegales? Sí, pero en su momento sí fueron legales, la evolución que hemos tomado gracias a la cultura es que cosas como la violación el asesinato el maltrato de género y demás deben prohibirse, lo mismo pasa con esto, que está en proceso. Con respecto al cerdo, te doy una explicación de porqué es más coherente esa muerte, tu sales con que está "socialmente aceptado".
#75 #75 azulcasiblanco dijo: @nebelwerfer ser demamogo o no.. Esa es tu opinión.
No pretendo discutir, pues ni tú vas a cambiar mi opinión, ni yo la tuya, cosa que tampoco pretendo.
Pero bueno sí decirte que hay animales que sufren mucho más en su vida, aunque no se proteste lo mismo por ello.
Con respecto al maltrato y demás barbaridades que dicen, 2 cosas: una, es ilegal, y la tauramaquia, de momento en este pais es legal, por tanto la gente que lo ven no están cometiendo delito alguno, en tua ejemplos en todos ellos sí. Dos: el cerdo como tenemos socialmente asumido que esa debe ser su forma de morir... No pasa nada. No se es justo con algunos animales.
Pero bueno, la hipocresia en este pais es deporte nacional!@azulcasiblanco
#75 #75 azulcasiblanco dijo: @nebelwerfer ser demamogo o no.. Esa es tu opinión.
No pretendo discutir, pues ni tú vas a cambiar mi opinión, ni yo la tuya, cosa que tampoco pretendo.
Pero bueno sí decirte que hay animales que sufren mucho más en su vida, aunque no se proteste lo mismo por ello.
Con respecto al maltrato y demás barbaridades que dicen, 2 cosas: una, es ilegal, y la tauramaquia, de momento en este pais es legal, por tanto la gente que lo ven no están cometiendo delito alguno, en tua ejemplos en todos ellos sí. Dos: el cerdo como tenemos socialmente asumido que esa debe ser su forma de morir... No pasa nada. No se es justo con algunos animales.
Pero bueno, la hipocresia en este pais es deporte nacional!@azulcasiblanco No se es justo con algunos animales, estoy de acuerdo, por eso hay que empezar a cambiar las cosas y como debido a la gran cantidad de paletos que hay en este país cambiar algo es como separar dos continentes, lo mejor es priorizar. ¿Asique qué es peor? ¿Una práctica que provoca sufrimiento al animal con la que se logra aprovechar una gran cantidad de alimento (la sangre) permitiendo que de una sola muerte salga más material y hay una reducción de sacrificios o una práctica que provoca el sufrimiento al animal para que los cuatro energúmenos de turno se echen su tarde de entretenimiento?
#79 #79 nebelwerfer dijo: #75 @azulcasiblanco No se es justo con algunos animales, estoy de acuerdo, por eso hay que empezar a cambiar las cosas y como debido a la gran cantidad de paletos que hay en este país cambiar algo es como separar dos continentes, lo mejor es priorizar. ¿Asique qué es peor? ¿Una práctica que provoca sufrimiento al animal con la que se logra aprovechar una gran cantidad de alimento (la sangre) permitiendo que de una sola muerte salga más material y hay una reducción de sacrificios o una práctica que provoca el sufrimiento al animal para que los cuatro energúmenos de turno se echen su tarde de entretenimiento? @nebelwerfer Yo lo veo bastante evidente, más que la hipocresía lo que es aquí deporte nacional es la demagógia barata según convenga y el "todo vale" para justificar cualquier barbarie.
@nebelwerfer me haces muchisima gracia. No me he quedado ain argumentos, solamente veo "absurda" esta discusion ya que no va a llevar a ningun sitio, y cuando no hay solucion puedes seguir dandote cabezazoa contra una piedra o desistir, yo desisto, me digas lo que me digas en esta conversacion, no pienso seguir.
Pero el que se va por la ramas eres tú (perdoname si eres mujer, pero suelo utilizar el masculino cuando desconozco el sexo): comparando la tauromaquia con violaciones, y demás barbaries.
Yo solo decía que cada uno, dentro de la legalidad haga lo que quiera, esa es mi manera de ver la vida, es mi "mantra" entre otros muchos.
@nebelwerfer
#81 #81 azulcasiblanco dijo: @nebelwerfer me haces muchisima gracia. No me he quedado ain argumentos, solamente veo "absurda" esta discusion ya que no va a llevar a ningun sitio, y cuando no hay solucion puedes seguir dandote cabezazoa contra una piedra o desistir, yo desisto, me digas lo que me digas en esta conversacion, no pienso seguir.
Pero el que se va por la ramas eres tú (perdoname si eres mujer, pero suelo utilizar el masculino cuando desconozco el sexo): comparando la tauromaquia con violaciones, y demás barbaries.
Yo solo decía que cada uno, dentro de la legalidad haga lo que quiera, esa es mi manera de ver la vida, es mi "mantra" entre otros muchos.
Te lo he comparado con el cerdo por ser algo más sencillo, pero podría haber sido un pollo, una gallina, una oca, pato... Etc, etc.
A mi si me dan a elegir entre vivir libre y "feliz" con una muerte "más cruel" o vivir encerrado en una jaula y morir "sin que hagan un expectaculo"... La eleccion la tengo hecha.
En fin... Un placer haber hablado contigo
#81 #81 azulcasiblanco dijo: @nebelwerfer me haces muchisima gracia. No me he quedado ain argumentos, solamente veo "absurda" esta discusion ya que no va a llevar a ningun sitio, y cuando no hay solucion puedes seguir dandote cabezazoa contra una piedra o desistir, yo desisto, me digas lo que me digas en esta conversacion, no pienso seguir.
Pero el que se va por la ramas eres tú (perdoname si eres mujer, pero suelo utilizar el masculino cuando desconozco el sexo): comparando la tauromaquia con violaciones, y demás barbaries.
Yo solo decía que cada uno, dentro de la legalidad haga lo que quiera, esa es mi manera de ver la vida, es mi "mantra" entre otros muchos.
@azulcasiblanco Sí, a mí lo que me hace gracia es que en lugar de intentar rebatirme algo (cosa que no has hecho en ningún momento) te pongas a decir cosas como "esa es tu opinión" o "tú no me vas a convencer yo a ti tampoco asique no sigo". El sufrimiento que se le provoca al animal en la tauromaquia no dista mucho del que se provoca con el maltrato, violaciones y otras barbaridades que son ilegales, la única diferencia es la especie de la víctima que en primer caso es un toro y en el segundo es un ser humano.
#83 #83 nebelwerfer dijo: #81 @azulcasiblanco Sí, a mí lo que me hace gracia es que en lugar de intentar rebatirme algo (cosa que no has hecho en ningún momento) te pongas a decir cosas como "esa es tu opinión" o "tú no me vas a convencer yo a ti tampoco asique no sigo". El sufrimiento que se le provoca al animal en la tauromaquia no dista mucho del que se provoca con el maltrato, violaciones y otras barbaridades que son ilegales, la única diferencia es la especie de la víctima que en primer caso es un toro y en el segundo es un ser humano. @nebelwerfer Si tu mantra es una visión tan simplista e infantil como la legalidad allá tú, menos mal que en la historia de la humanidad la gente jamás a considerado que lo que es legal es necesariamente bueno y que hay cosas que tienen que cambiar, si no, aún estaríamos con las torturas de la Inquisión, violaciones, lapidaciones y otras lindezas que gracias al avance cultural hemos dejado de lado, todo, repito, gracias a gente que considero que lo que es legal no tiene por qué estar bien y hay que luchar para prohibirlo, supongo que esa gente para ti serán unos egoístas, pero como dices, la hipocresía es deporte nacional.
#82 #82 azulcasiblanco dijo: @nebelwerfer
#81 Te lo he comparado con el cerdo por ser algo más sencillo, pero podría haber sido un pollo, una gallina, una oca, pato... Etc, etc.
A mi si me dan a elegir entre vivir libre y "feliz" con una muerte "más cruel" o vivir encerrado en una jaula y morir "sin que hagan un expectaculo"... La eleccion la tengo hecha.
En fin... Un placer haber hablado contigo
@azulcasiblanco En el caso del pollo o la gallina no es ni por asomo igual que lo que ocurre con el cerdo, con las aves lo que se hace es la decapitación algo bastante rápido. Con de vivir "libre y feliz" pasa lo mismo que con el cerdo, eso se hace puramente por la cuestión de alimentación, no obstante, hay una cosa llamado "agricultura ecologica" que garantiza que los animales han sido tratados de forma adecuada sin haber vivido acinados en jaulas, es lo que yo como.
#85 #85 nebelwerfer dijo: #82 @azulcasiblanco En el caso del pollo o la gallina no es ni por asomo igual que lo que ocurre con el cerdo, con las aves lo que se hace es la decapitación algo bastante rápido. Con de vivir "libre y feliz" pasa lo mismo que con el cerdo, eso se hace puramente por la cuestión de alimentación, no obstante, hay una cosa llamado "agricultura ecologica" que garantiza que los animales han sido tratados de forma adecuada sin haber vivido acinados en jaulas, es lo que yo como. @nebelwerfer En el caso de la oca y el pato, es el foie que ahí si que hay sufrimiento, por eso yo no lo como, pero su producción es a nivel global (igual que pasa con el enjaulado de aves y demás) y es casi imposible de evitar, al menos la tauromaquia en Europa está bastante localizada ya que solo se da en este país y por tanto es más fácil eliminarla, dado que ya se está haciendo en algunas CCAA como Cataluña. Por suerte la cultura ya está haciendo mella y las cosas están cambiado.
#86 #86 nebelwerfer dijo: #85 @nebelwerfer En el caso de la oca y el pato, es el foie que ahí si que hay sufrimiento, por eso yo no lo como, pero su producción es a nivel global (igual que pasa con el enjaulado de aves y demás) y es casi imposible de evitar, al menos la tauromaquia en Europa está bastante localizada ya que solo se da en este país y por tanto es más fácil eliminarla, dado que ya se está haciendo en algunas CCAA como Cataluña. Por suerte la cultura ya está haciendo mella y las cosas están cambiado. @nebelwerfer Yo te deseo que salgas de ese encerramiento dogmático que tienes con "la legalidad" porque desde luego si fuera por ti aún estaríamos en la Edad Media. Espero que la próxima vez seas capaz de dar algún argumento contundente en lugar del "y aquí más" y ejemplos demagógicos interesados, eso es dialogar cosa que tú no has hecho, por lo que no puedo decir "un placer hablar contigo" porque para ello es necesario que la otra persona no sea una pared, buenas tardes y suerte en la vida, que visto lo visto, lo vas a necesitar.
#71 #71 nebelwerfer dijo: #69 @machomen Ahí ya me pillas un poco, porque soy biólogo, no médico, tengo los conocimientos básicos de fisiología humana y de farmacología aplicada a eso, pero ahí ya entras fuera de mi campo. Sé que hay distintos tipos de anestesias cada una con una composición y mecanismo de acción ligeramente distinto. Por decirte algo, el anestésico local más conocido, pienso yo, es la lidocaína que incluso está presente en algunos caramelos recetados para el dolo de garganta, más ya no sabría decirte.@nebelwerfer La lidocaína que yo recuerde en los Strepsils.
Como ha divagado la conversación de la tauromaquia a la lidocaína y los Strepsils XD.
#76 #76 azulcasiblanco dijo: @machomen intentaré contestarte yo aunque no soy veterinaria, sí soy del campo de la salud.
Realmente con una anestesia se tipo local, el toro no podría caminar.
Sí que existe una anestesia a nivel epidérmico, pero no serviría para nada, puesto que el unico dolor que dejaria de sentie sería la entrada de banderillas, pero una vez traspasada la primera capa de epidermis... Lo sentiría igual. Mira si es suave, muchas mujeres la usamos en spray cuando nos ponemos tacones o antes de la depilación laser.
Como te dijo antes @nebelwerfer uno de los anestésicos más comunes, aunque no el único, que usamos en humanos es la lidocaína, pero en intervenciones menores como pir ejemplo: coser puntos para cerrar una herida.
Espero haberte ayudado@azulcasiblanco El mejor anestésico es el alcohol ingerido, no sé cómo actúa pero sí es verdad que hace que sientas menos el dolor.
@machomen sí, el alcohol ingerido no es exactamente un anestésico, lo que ocurre es que afecta neuronalmente, tanto a las neuronas del sistema central como del sistema periférico. Explicado sin tecnicismos: el alcohol aumenta la serotonina "hormona de la felicidad" (igual que todas las drogas, en mayor o menor medida) y reduce el nivel de cortisol, que es una hormona encargada del dolor, el estrés, etc... Osea que da una sensación de menos dolor.
Antiguamente se utilizaba como "anestésico" al igual que un sin fin de hierbas naturales.
De hecho los pacientes alcohólicoa tienen muchos problemas con las anestesias debido a lo que se llama tolerancia cruzada
#90 #90 azulcasiblanco dijo: @machomen sí, el alcohol ingerido no es exactamente un anestésico, lo que ocurre es que afecta neuronalmente, tanto a las neuronas del sistema central como del sistema periférico. Explicado sin tecnicismos: el alcohol aumenta la serotonina "hormona de la felicidad" (igual que todas las drogas, en mayor o menor medida) y reduce el nivel de cortisol, que es una hormona encargada del dolor, el estrés, etc... Osea que da una sensación de menos dolor.
Antiguamente se utilizaba como "anestésico" al igual que un sin fin de hierbas naturales.
De hecho los pacientes alcohólicoa tienen muchos problemas con las anestesias debido a lo que se llama tolerancia cruzada@azulcasiblanco Todo esto explica que cuando te pasas de copas y te pegas una leche no te duele mucho pero al día siguiente parece que te ha embestido un toro XD.
Jajajajajaja, exacto, y aunque no te des un golpe tambien tienes esa sensación :D
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16 jul 2015, 20:10
#48 #48 nebelwerfer dijo: #47 @nebelwerfer En definitiva, que yo recuerde, no existe a día de hoy ningún tipo de anestesia que evite que puedas sentir dolor en la totalidad de tu cuerpo y que además te permita tener las misma capacidad motriz, fuerza y reflejos como si no estuvieras anestesiado. Por otra parte, creo que hay cosas más importantes en la que centrar la investigación que crear una sustancia que logre justificar un espectáculo para sádicos.@nebelwerfer De todas maneras estaría bien desarrollar dicha sustancia y no solo por inoculársela a un toro sino también porque es molesto tener una parte del cuerpo sin motricidad.