Ojalá fuera broma, pero @EsperanzAguirre lo ha dijo realmente
Vía: twitter.com/esperanzAguirre
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#112 #112 vidaltidida dijo: #109 Y aparte de lo pasado,ok,ese concepto de poligamia es el que usé,no veo entonces cual es el problema si al final teníamos el mismo concepto y mi problema es como se da la poligamia,como ya dije...
Pd: si no lo subo a alguna pág de fb me haré un blog,no será todo contra la religión pero mi país está tan mal que intentaré atacar con pruebas algunas cosas que lo amenazan y que la gente no lo piensa en su momento,igual aquí pondré el link.No sé de qué país eres, pero en España Cáritas es la ONG más eficiente. Y en cuanto a países extranjeros y pobres, entre las cinco ongds (no recuerdo exactamente si eran sólo de las ongds o de todas las ongs) más eficientes hay 3 que pertenecen a la Iglesia Católica. Tan mal no lo harán.
Por último, en cuanto a la poligamia no tienes razón. Tú lo usas como si sólo el hombre pudiese tener varias mujeres (que no niego que sea lo habitual), pero como concepto, polígamo es todo aquel que tenga más de un cónyuge, sean varones o mujeres cualesquiera de los tres o más cónyuges.
#113 #113 yohoy2 dijo: #112 No sé de qué país eres, pero en España Cáritas es la ONG más eficiente. Y en cuanto a países extranjeros y pobres, entre las cinco ongds (no recuerdo exactamente si eran sólo de las ongds o de todas las ongs) más eficientes hay 3 que pertenecen a la Iglesia Católica. Tan mal no lo harán.
Por último, en cuanto a la poligamia no tienes razón. Tú lo usas como si sólo el hombre pudiese tener varias mujeres (que no niego que sea lo habitual), pero como concepto, polígamo es todo aquel que tenga más de un cónyuge, sean varones o mujeres cualesquiera de los tres o más cónyuges.Soy de México,mira ahí si hay diferencias,aquí se dan millones de pesos y no se ve ningún cambio,o muy rara la vez.
Por último,te pido de nuevo que leas mis comentarios,cuando llegues a la parte de "en la mayoría de lugares donde se permite o se práctica la poligamia.... bla bla bla"; por favor;intenta darte cuenta de lo que trato de decir,y como nunca dije que fuera exclusivo de los varones,gracias.
#114 #114 vidaltidida dijo: #113 Soy de México,mira ahí si hay diferencias,aquí se dan millones de pesos y no se ve ningún cambio,o muy rara la vez.
Por último,te pido de nuevo que leas mis comentarios,cuando llegues a la parte de "en la mayoría de lugares donde se permite o se práctica la poligamia.... bla bla bla"; por favor;intenta darte cuenta de lo que trato de decir,y como nunca dije que fuera exclusivo de los varones,gracias.Quiero recordarte que la discusión de sobre la poligamia la originé al ponerme a tu nivel y no aceptar una genearlización. Si hay que usar términos exactos, todos debemos usarlos; no sólo la parte que te convenga, amigo.
#115 #115 yohoy2 dijo: #114 Quiero recordarte que la discusión de sobre la poligamia la originé al ponerme a tu nivel y no aceptar una genearlización. Si hay que usar términos exactos, todos debemos usarlos; no sólo la parte que te convenga, amigo.¿Y que significa generalizar?,¿porque si en la poligamia hay una mayoría de casos "x" no se puede usar eso como ejemplo?,al final son la mayoría,las excepciones son eso,excepciones. Entiendo el miedo de los que usan esta web a generalizar pero lo satanizan y se les olvida que es realmente.
¿A mi nivel?,¿oséa eres de los orgullosos que se dicen a sí mismos eso de que hay niveles y que bajas y subes,pero casualmente siempre estás arriba la mayoría de las veces?
Pondré estos para ayudarte:
1.Hacer general o común una cosa.
2.Aplicar a un conjunto una característica observada en un número limitado de casos.
3.Tratar un asunto o cuestión sin hacer referencia a algún caso concreto.
#116 #116 vidaltidida dijo: #115 ¿Y que significa generalizar?,¿porque si en la poligamia hay una mayoría de casos "x" no se puede usar eso como ejemplo?,al final son la mayoría,las excepciones son eso,excepciones. Entiendo el miedo de los que usan esta web a generalizar pero lo satanizan y se les olvida que es realmente.
¿A mi nivel?,¿oséa eres de los orgullosos que se dicen a sí mismos eso de que hay niveles y que bajas y subes,pero casualmente siempre estás arriba la mayoría de las veces?
Pondré estos para ayudarte:
1.Hacer general o común una cosa.
2.Aplicar a un conjunto una característica observada en un número limitado de casos.
3.Tratar un asunto o cuestión sin hacer referencia a algún caso concreto.¿De qué mierdas hablas? Digo que me pongo a tu nivel, no que suba ni que baje. Probablemente esté subiendo de nivel al exigirte la misma exactitud que me exigías tú a mí. Que yo hablaba de buenos cristianos y tú me saltabas con que hay sectas que hacen no sé qué y no se cuanto y también se creen buenos cristianos, cuando obviamente, son un porcentaje irrisorio ante la inmensa mayoría de cristianos que buscan el bien. Pues por eso te dije que la poligamia es tener más de un cónyuge, no lo que esté más o menos extendido. Punto.
#116 #116 vidaltidida dijo: #115 ¿Y que significa generalizar?,¿porque si en la poligamia hay una mayoría de casos "x" no se puede usar eso como ejemplo?,al final son la mayoría,las excepciones son eso,excepciones. Entiendo el miedo de los que usan esta web a generalizar pero lo satanizan y se les olvida que es realmente.
¿A mi nivel?,¿oséa eres de los orgullosos que se dicen a sí mismos eso de que hay niveles y que bajas y subes,pero casualmente siempre estás arriba la mayoría de las veces?
Pondré estos para ayudarte:
1.Hacer general o común una cosa.
2.Aplicar a un conjunto una característica observada en un número limitado de casos.
3.Tratar un asunto o cuestión sin hacer referencia a algún caso concreto.#117 #117 yohoy2 dijo: #116 ¿De qué mierdas hablas? Digo que me pongo a tu nivel, no que suba ni que baje. Probablemente esté subiendo de nivel al exigirte la misma exactitud que me exigías tú a mí. Que yo hablaba de buenos cristianos y tú me saltabas con que hay sectas que hacen no sé qué y no se cuanto y también se creen buenos cristianos, cuando obviamente, son un porcentaje irrisorio ante la inmensa mayoría de cristianos que buscan el bien. Pues por eso te dije que la poligamia es tener más de un cónyuge, no lo que esté más o menos extendido. Punto. Yo reconocí mi error y comencé a hablar sólo de los católicos, que a fin de cuentas son a los que mejor conozco, pero no dudo que anglicanos y otros protestantes también prediquen el bien. Pues tú con la poligamia haz lo mismo. Reconoce tu error y a otra cosa, no sigas dándole vueltas a lo mismo cuando no tienes razón y sabes que te has equivocado.
#117 #117 yohoy2 dijo: #116 ¿De qué mierdas hablas? Digo que me pongo a tu nivel, no que suba ni que baje. Probablemente esté subiendo de nivel al exigirte la misma exactitud que me exigías tú a mí. Que yo hablaba de buenos cristianos y tú me saltabas con que hay sectas que hacen no sé qué y no se cuanto y también se creen buenos cristianos, cuando obviamente, son un porcentaje irrisorio ante la inmensa mayoría de cristianos que buscan el bien. Pues por eso te dije que la poligamia es tener más de un cónyuge, no lo que esté más o menos extendido. Punto. Pues especifica,no te enojes sino fuiste claro y se puede entender de más de una forma,¿o te crees que todos piensan igual y que sé en que tono y demás lo dijiste?,yo así lo ví y te lo dije.
Buscar el bien es lo irrisorio,porque no es lo mismo que el que se vean los resultados de ese bien que siguen.
Pero no generalicé,te pregunté que concepto usabas de la poligamia,y usamos el mismo,ok.
Luego de ahí especifiqué,a las relaciones de hombres con mas parejas,que son una mayoría dentro de la poligamia.Luego especifiqué que hablaba de aquellas con más de una mujer,y de ahí a las que se dan entre líderes cristianos,reducí bastante el grupo. Oséa,el concepto de de varón-varias mujeres lo separé y tomé el de líderes de iglesia,especifiqué bastante bien.
#118 #118 yohoy2 dijo: #116 #117 Yo reconocí mi error y comencé a hablar sólo de los católicos, que a fin de cuentas son a los que mejor conozco, pero no dudo que anglicanos y otros protestantes también prediquen el bien. Pues tú con la poligamia haz lo mismo. Reconoce tu error y a otra cosa, no sigas dándole vueltas a lo mismo cuando no tienes razón y sabes que te has equivocado.A ver,separa los conceptos,hay poligamia: hay varios grupos y uno es mayoría,de esa mayoría tomo una parte con ciertas características y te la doy de ejemplo.
Ahora,estoy siendo específico con una parte de esa mayoría,pero es difícil separar ese concepto y decir que generalicé,no estoy tomando a la mayoría,vuélvelo a leer.
Pero para ya zanjar esto,tú tienes tus ideas,la situación en tu país,yo las mías,es otro entorno,ni modo,no pensamos igual,no nos podemos entender bien,pero fué divertido,gracias.
La verdad es que cuando esto fué una discusión de la interpretación que se podía dar a cada cosa ya ni sentido tenía esto,¡suerte!
#119 #119 vidaltidida dijo: #117 Pues especifica,no te enojes sino fuiste claro y se puede entender de más de una forma,¿o te crees que todos piensan igual y que sé en que tono y demás lo dijiste?,yo así lo ví y te lo dije.
Buscar el bien es lo irrisorio,porque no es lo mismo que el que se vean los resultados de ese bien que siguen.
Pero no generalicé,te pregunté que concepto usabas de la poligamia,y usamos el mismo,ok.
Luego de ahí especifiqué,a las relaciones de hombres con mas parejas,que son una mayoría dentro de la poligamia.Luego especifiqué que hablaba de aquellas con más de una mujer,y de ahí a las que se dan entre líderes cristianos,reducí bastante el grupo. Oséa,el concepto de de varón-varias mujeres lo separé y tomé el de líderes de iglesia,especifiqué bastante bien.No me vengas con milongas, nada de lo que dices es cierto. Simplemente trataste de justificarte diciendo que era la mayoría de los casos. Y si no sabes reconocer un error allá tú, no sé a quién te crees que engañas. Cuando hablaste de líderes religiosos te referiste al caso de un mormón que bla bla bla, como si un sólo ejemplo fuese válido para demostrar que la poligamia, y el cristianismo, ambos en todo el sentido de la palabra eran dañinas.
No he leído parida más grande en todo el día, alguien debería pegarle una colleja a esta tía. Y si el Socialismo no ha funcionado es por la casi nula conciencia social que hay, en general.
#47 #47 queerfreedom dijo: #29 Ui sí, en el siglo V (o en el VIII o en el XV), en el auge del Cristianismo, habían una fraternidad y una igualdad que daban miedo... Nada de esclavos, ni siervos, ni pobres, ni nada...Has caído en el error que comentaba. Una cosa es la IGLESIA y otra muy distinta el CRISTIANISMO original. Tu razonamiento es, por tanto, totalmente falaz.
#39 #39 Gurahl dijo: #29 es verdad, en la edad media, ya no había esclavitud. solo servidumbre, que venía a ser lo mismo, que tonto soy... y casi se me olvida todo lo que ha hecho el cristianismo por la igualdad de la mujer, como... ¿nada?Me gustaría saber en qué basas tu argumentación para decir que el cristianismo no ha hecho nada por la mujer. Y espero que no caigas también en el error del comentario que acabo de citar (47).
Realmente ya doy por zanjado el tema. No voy a responder a ningún comentario más. Aquí cada cual tiene su opinión. Yo he dado mi punto de vista apoyándolo con argumentos para tratar de convenceros. El que esté de acuerdo bien y, el que no, lo respeto.
#65 #65 Gurahl dijo: #63 es decir, según tú:
el libro considerado sagrado e inspirado por dios por el propio cristianismo, no representa al cristianismo.
eso no tiene el mas minimo sentido.¿es un libro que escribió Dios o el hombre? Si puedes demostrar que lo escribió dios, tu argumentación tendría sentido. Como lo escribió el hombre, no. Porque si yo me pongo a adorar ahora mismo el Señor de los anillos no significa que Eru Ilúvatar sea real ni escribiera la historia...
#60 #60 Gurahl dijo: #58 perdona, la iglesia o el cristianismo será TU identidad cultural. la mía no (=Es también tu identidad cultural, aunque te empeñes en dilapidarla. Sin embargo no entiendo porque ves tu historia como algo negativo, es la que te ha llevado a ser quien eres.
#80 #80 Gurahl dijo: #79 ¿en que se basa tu afirmacion de que "el cristianismo promueve unos valores que todos deberíamos tener"?Estos mandamientos que todo buen cristiano debe seguir no me parece que tengan nada malo. Los otros son temas religiosos y allá se las vea cada uno.
Honrarás a tu padre y a tu madre.
No matarás o no asesinarás.
No robarás.
No dirás falsos testimonios.
No codiciarás los bienes ajenos.
#81 #81 vidaltidida dijo: #79 ¿que tipo de cristianismo?,porque hay varias sectas,en estos tiempos hay en los que se permite la poligamia,o el caso de hace años del líder de no se que iglesia que tenia esclavos en el siglo XXI u es un magnate millonario,o tal ves de los dogmáticos ortodoxos que relegan a la mujer y etc etc... Los buenos cristianos, se ve que la lectura y tú no os lleváis muy bien, no te preocupes, no tengo problema en repetirlo. Los que hacen las cosas como es debido y no los que tergiversan las enseñanzas para su propio beneficio.
#9 #9 Gurahl dijo: #7 claro que sí, todo el mundo sabe que los griegos, por ejemplo, eran unos salvajes hasta que llegó el cristianismo, y los iluminó con su sabiduría, su filosofía, su tolerancia, novedosos conceptos como la democracia, etc, etc.
donde va a parar#10 #10 reider dijo: #7 PERO QUE COJONES DE COMENTARIO. No me voy a molestar ni en explicarte nada, aprende algo de historia, lee sobre sociedades de esa epoca y como eran las cosas antes y despues del cristianismo antes de hablar o poner un comentario de ese estilo. Si pensáis en las sociedades de la época por sus contextos sociales veréis que eran muy primitivos, ya que tenían esclavos, la mujer estaba recluida a un papel muy secundario y creían en la fuerza como medio de castigo. Así como pensáis en Atenas en su época de esplendor filosófico y artístico tenían guerras cada año con las otras polis de Grecia para ver quien tenía un poder superior. Todos esos aspectos la hacen muy susceptible de ser mejorada con un mensaje de paz como el de la iglesia. Ahora que se cumpla es otra cosa, la iglesia necesita mas gente que crea en el verdadero mensaje de Jesús, el de paz y tolerancia, que es lo único que dijo realmente, todo lo demás son interpretaciones
#54 #54 Gurahl dijo: #52 1º "Una cosa es la IGLESIA y otra muy distinta el CRISTIANISMO original"
es curioso, todo el mundo utiliza ese argumento, y todos lo usais diciendo que la iglesia son "otros". supongo, por tanto, que la iglesia no la forma nadie
2º A mí me gustaría saber en que te basas para afirmar que SI lo ha hecho.
hay partes de la biblia que tratan a la mujer como un objeto, como algo que se puede vender (Jueces 21: 7, 10-12, Deuteronomio 21: 11-14, Levítico 12: 1, 2 & 5, 1 Corintios 14: 34 & 35), y si hablamos de San Agustin de Hipona, o de la reacción del papado a los movimientos feministas EN PLENO SIGLO XX, ya ni te cuento. Has puesto todos los libros pertenecientes a la Tanaj, la religión judía. No te veo acusar a los judíos de misóginos. ¿Miedo de que te llamen antisemita?
#78 #78 vidaltidida dijo: #50 tienes razón en lo que le dijiste a #13,¿y sabes que?,hay que actualizarnos un poco jeje,¿que te parece si vemos la parte apoyada en el cristianismo que usó el Ku Kkux Klan para justificarse?,y como ése hay varios ejemplos,te lo dejo de tarea ;)Que haya subnormales que tergiversen las cosas para defender lo indefendible no le quita ni un ápice de razón al que diga que el cristianismo promueve unos valores que todos deberíamos tener.
#9 #9 Gurahl dijo: #7 claro que sí, todo el mundo sabe que los griegos, por ejemplo, eran unos salvajes hasta que llegó el cristianismo, y los iluminó con su sabiduría, su filosofía, su tolerancia, novedosos conceptos como la democracia, etc, etc.
donde va a pararvete a leer un rato y ya verás que el gobiernno de los griegos eran como ahora, oligarquicos y corruptos a mas no poder...
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6 abr 2014, 00:27
#109 #109 yohoy2 dijo: #107 Personalmente creo que no es tan difícil encontrar ejemplos de buenos cristianos. Sólo hay que ver la cantidad de monjas y demás religiosos que dan su vida a la caridad. Por supuesto que también hay buenas personas que no son cristianas, nadie lo duda, pero es que somos mayoría quienes no somos cristianos. Porque igual que hay gente decente, hay maleantes en cualquier lugar al que vayas, por eso sigue habiendo gente que se aprovecha del cristianismo. La impunidad la permite la ignorancia, pero creo que eso es más culpa de los estados que alimentan al pueblo ignorante.
Por último, la poligamia es tener más de un cónyuge.Y aparte de lo pasado,ok,ese concepto de poligamia es el que usé,no veo entonces cual es el problema si al final teníamos el mismo concepto y mi problema es como se da la poligamia,como ya dije...
Pd: si no lo subo a alguna pág de fb me haré un blog,no será todo contra la religión pero mi país está tan mal que intentaré atacar con pruebas algunas cosas que lo amenazan y que la gente no lo piensa en su momento,igual aquí pondré el link.