Ojalá fuera broma, pero @EsperanzAguirre lo ha dijo realmente
Vía: twitter.com/esperanzAguirre
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#9 #9 Gurahl dijo: #7 claro que sí, todo el mundo sabe que los griegos, por ejemplo, eran unos salvajes hasta que llegó el cristianismo, y los iluminó con su sabiduría, su filosofía, su tolerancia, novedosos conceptos como la democracia, etc, etc.
donde va a pararDirás los romanos...
#29 #29 rotacionaldee dijo: #9 #10 Creo que deberíais informaros un poco antes de ir de eruditos. Es cierto que LA IGLESIA ha cometido muchas barbaridades a lo largo de la historia pero el CRISTIANISMO (concepto totalmente distinto) realmente sí que aportó igualdad, dignidad y libertad al mundo Clásico.
Básicamente, por muy avanzadas que creáis que eran esas civilizaciones, la realidad es que HABIA ESCLAVOS, la mujer era tratada como un mero OBJETO DECORATIVO y, lo más atroz de todo, se tenía la costumbre de ARROJAR AL RÍO A LOS PRIMOGÉNITOS NACIDOS HEMBRA. El cristianismo acabó con todo eso y con una sociedad corrupta y en decadencia. Sigo en el siguiente comentario...Ui sí, en el siglo V (o en el VIII o en el XV), en el auge del Cristianismo, habían una fraternidad y una igualdad que daban miedo... Nada de esclavos, ni siervos, ni pobres, ni nada...
#13 #13 superpollastre dijo: #7 inquisicion... No, no tengo que decir nada mas, ya le he rebentao sus conceptos.Porque como todo el mundo sabe la Santa Inquisición fue la única institución en toda la Historia que ha usado la tortura como medio para obtener información.
A todos los analfabetos, la Edad Media ya se acabó.
#0 #0 afitna dijo: Ojalá fuera broma, pero @EsperanzAguirre lo ha dijo realmenteLo dices como si el comunismo hubiera traído alguna de esas cosas.
#42 #42 sura7 dijo: #29 Muy bonito lo que has puesto, una pena que sea falso. ¿Habia esclavos? Sí, pero la abolición de la esclavitud tiene lugar a final del XVIII, casi catorce siglos después del edicto de Milan y el concilio de Nicea. Eso quitando que por ejemplo en el Egipto clásico está en serias dudas la existencia de la esclavitud. ¿La mujer era tratada como objeto decorativo? En Egipto existia igualdad legal entre los géneros, de hecho era una sociedad de línea sucesoria matriarcal, en Roma una vez desligada de la potestad del paterfamilias era libre de ejercer cualquier profesión y oseia autonomia legal, la condición de la mujer empeoró conforme el cristianismo se extendió. Sigo en el siguiente.Sigo aquí, respondiéndote: Para saber de historia no basta solamente con acumular datos y memorizar textos sobre el mecanismo social, económico, etc... de una época. También hay que razonar qué hay detrás de todo lo que estás estudiando. Dime si no, ¿por qué la esclavitud empezó a estar mal vista, si no fue por eso? ¿Antes de la llegada del cristianismo acaso crees que estaba mal visto la tenencia de esclavos? La aportación del cristianismo a la moral humana ha sido inestimable. Ya que dices de leer un poco más, a tí te recomiendo "El legado del cristianismo en la cultura Occidental" de César Vidal, para que veas que sí que tengo fuentes en las que apoyar mi argumentación. A lo mejor el que hace demagogia eres tú.
#56 #56 Gurahl dijo: #53 "¿Antes de la llegada del cristianismo acaso crees que estaba mal visto la tenencia de esclavos?"
y despues del cristianismo tampoco. diselo a los nativos de america cuando llegaron los cristianos a "civilizarlos" y "evangelizarlos"Un cristianismo totalmente prostituido por los intereses de unos cuantos eclesiásticos.
#54 #54 Gurahl dijo: #52 1º "Una cosa es la IGLESIA y otra muy distinta el CRISTIANISMO original"
es curioso, todo el mundo utiliza ese argumento, y todos lo usais diciendo que la iglesia son "otros". supongo, por tanto, que la iglesia no la forma nadie
2º A mí me gustaría saber en que te basas para afirmar que SI lo ha hecho.
hay partes de la biblia que tratan a la mujer como un objeto, como algo que se puede vender (Jueces 21: 7, 10-12, Deuteronomio 21: 11-14, Levítico 12: 1, 2 & 5, 1 Corintios 14: 34 & 35), y si hablamos de San Agustin de Hipona, o de la reacción del papado a los movimientos feministas EN PLENO SIGLO XX, ya ni te cuento. A las mujeres se las otorgaba puestos de sacerdotisas en los primeros años de existencia del cristianismo... ¿Te vale, o no lo consideras una cesión de protagonismo lo suficientemente importante? En cuanto a lo del Antiguo testamento, creo recordar que son textos judíos y que no debería estar en la Biblia actualmente, pero yo ya he dado mi opinión sobre la Iglesia y creo que la conoces, ya que coincide con la tuya. Te sigo respondiendo en la siguiente cita.
#54 #54 Gurahl dijo: #52 1º "Una cosa es la IGLESIA y otra muy distinta el CRISTIANISMO original"
es curioso, todo el mundo utiliza ese argumento, y todos lo usais diciendo que la iglesia son "otros". supongo, por tanto, que la iglesia no la forma nadie
2º A mí me gustaría saber en que te basas para afirmar que SI lo ha hecho.
hay partes de la biblia que tratan a la mujer como un objeto, como algo que se puede vender (Jueces 21: 7, 10-12, Deuteronomio 21: 11-14, Levítico 12: 1, 2 & 5, 1 Corintios 14: 34 & 35), y si hablamos de San Agustin de Hipona, o de la reacción del papado a los movimientos feministas EN PLENO SIGLO XX, ya ni te cuento. Que todo el mundo lo utilice no significa que no sea válido. Es totalmente cierto. No trazo la línea divisoria donde me da la gana. La Iglesia ahora mismo es una empresa, institución o como quieras llamarla que a mí, como cristiano, no me representa, porque la Iglesia actual, con tanto "cardenal" y con tanto "teólogo", representa todo menos los valores del cristianismo. Es lo que pienso. Si quieres información te digo lo mismo que le he dicho a otro usuario: "El legado del Cristianismo en la cultura occidental", de César Vidal, es bastante bueno.
De verdad que es una pena que en este país estemos empeñados en despeñarnos intentando borrar nuestra identidad cultural. Así nos va.
#57 #57 rotacionaldee dijo: #56 Un cristianismo totalmente prostituido por los intereses de unos cuantos eclesiásticos.
#54 A las mujeres se las otorgaba puestos de sacerdotisas en los primeros años de existencia del cristianismo... ¿Te vale, o no lo consideras una cesión de protagonismo lo suficientemente importante? En cuanto a lo del Antiguo testamento, creo recordar que son textos judíos y que no debería estar en la Biblia actualmente, pero yo ya he dado mi opinión sobre la Iglesia y creo que la conoces, ya que coincide con la tuya. Te sigo respondiendo en la siguiente cita.1º lo que yo digo, ya estás recurriendo a la falacia logica llamada "ningun escoces verdadero". ya estás distinguiendo entre "cristianismo" y "cristianismo verdadero". Y curiosamente, todo el mundo que hace esa distinción dice pertenecer al "cristianismo verdadero"
2º ¿Y porque dejó de hacerse lo de las sacerdotisas?
3º Es decir, tú no crees que el antiguo testamento deba formar parte de la biblia. Esa es tu opinión, y la respeto, pero tienes un problema: eso no cambia el hecho de que el Antiguo Testamento ES parte de la biblia
#58 #58 rotacionaldee dijo: #54 Que todo el mundo lo utilice no significa que no sea válido. Es totalmente cierto. No trazo la línea divisoria donde me da la gana. La Iglesia ahora mismo es una empresa, institución o como quieras llamarla que a mí, como cristiano, no me representa, porque la Iglesia actual, con tanto "cardenal" y con tanto "teólogo", representa todo menos los valores del cristianismo. Es lo que pienso. Si quieres información te digo lo mismo que le he dicho a otro usuario: "El legado del Cristianismo en la cultura occidental", de César Vidal, es bastante bueno.
De verdad que es una pena que en este país estemos empeñados en despeñarnos intentando borrar nuestra identidad cultural. Así nos va.perdona, la iglesia o el cristianismo será TU identidad cultural. la mía no (=
#59 #59 Gurahl dijo: #57 1º lo que yo digo, ya estás recurriendo a la falacia logica llamada "ningun escoces verdadero". ya estás distinguiendo entre "cristianismo" y "cristianismo verdadero". Y curiosamente, todo el mundo que hace esa distinción dice pertenecer al "cristianismo verdadero"
2º ¿Y porque dejó de hacerse lo de las sacerdotisas?
3º Es decir, tú no crees que el antiguo testamento deba formar parte de la biblia. Esa es tu opinión, y la respeto, pero tienes un problema: eso no cambia el hecho de que el Antiguo Testamento ES parte de la bibliaA lo primero he de responderte que yo realmente estoy bautizado pero realmente ahora mismo no comparto casi ninguna de las ideas del catolicismo, si es a lo que te refieres. Realmente ha sido un error de expresión por mi parte: distingo entre Catolicismo y Cristianismo. Buena puntualización.
#60 #60 Gurahl dijo: #58 perdona, la iglesia o el cristianismo será TU identidad cultural. la mía no (=Básicamente si eres español mucho de tu cultura y costumbres están influida por el cristianismo, seas ateo o creyente.
#59 #59 Gurahl dijo: #57 1º lo que yo digo, ya estás recurriendo a la falacia logica llamada "ningun escoces verdadero". ya estás distinguiendo entre "cristianismo" y "cristianismo verdadero". Y curiosamente, todo el mundo que hace esa distinción dice pertenecer al "cristianismo verdadero"
2º ¿Y porque dejó de hacerse lo de las sacerdotisas?
3º Es decir, tú no crees que el antiguo testamento deba formar parte de la biblia. Esa es tu opinión, y la respeto, pero tienes un problema: eso no cambia el hecho de que el Antiguo Testamento ES parte de la bibliaA lo segundo te respondo con lo que vengo diciendo durante todos los comentarios: La Iglesia, organización que en un primer momento representaba la ideología cristiana, se ha ido prostituyendo a lo largo de la historia según crecía en número de creyentes y en poder (realmente este fenómeno se ha dado siempre; sin ir más lejos, los sindicatos y las asociaciones de padres).
A lo tercero: te vuelvo a lo mismo, son textos judíos, pre-cristianos. No representan los valores del cristianismo por mucho que estén incluidos en la Biblia. Precisamente el cristianismo se escindió del judaísmo por tener ideas totalmente contrarias a él. Por tanto, no puedes usar estos textos para cargar contra el cristianismo.
#62 #62 rotacionaldee dijo: #60 Básicamente si eres español mucho de tu cultura y costumbres están influida por el cristianismo, seas ateo o creyente.Perdón por la sintaxis. Lo he redactado deprisa.
#63 #63 rotacionaldee dijo: #59 A lo segundo te respondo con lo que vengo diciendo durante todos los comentarios: La Iglesia, organización que en un primer momento representaba la ideología cristiana, se ha ido prostituyendo a lo largo de la historia según crecía en número de creyentes y en poder (realmente este fenómeno se ha dado siempre; sin ir más lejos, los sindicatos y las asociaciones de padres).
A lo tercero: te vuelvo a lo mismo, son textos judíos, pre-cristianos. No representan los valores del cristianismo por mucho que estén incluidos en la Biblia. Precisamente el cristianismo se escindió del judaísmo por tener ideas totalmente contrarias a él. Por tanto, no puedes usar estos textos para cargar contra el cristianismo.es decir, según tú:
el libro considerado sagrado e inspirado por dios por el propio cristianismo, no representa al cristianismo.
eso no tiene el mas minimo sentido.
#66 #66 rotacionaldee dijo: Realmente ya doy por zanjado el tema. No voy a responder a ningún comentario más. Aquí cada cual tiene su opinión. Yo he dado mi punto de vista apoyándolo con argumentos para tratar de convenceros. El que esté de acuerdo bien y, el que no, lo respeto.lo siento, pero no has apoyado tus argumentos. según tú, el antiguo testamento no representa los valores del cristianismo. eso contradice la visión de la propia iglesia de que TODA LA BIBLIA es de inspiracion divina. precisamente, hay libros (apocrifos) que no se incluyeron en la biblia por no ser considerados de "inspiracion divina". por no hablar del "metodo" usado para decidir que evangelios eran canonicos y cuales no, porque eso ya es el descojone...
#49 #49 vidaltidida dijo: #7 jajajaja o eres muy buen troll o bastante tonto,pero oye,solo tienes que ver como fué impuesto el cristianismo y la violencia que usaron para erradicar a las religiones paganas,¿no les gustaban los combates de gladiadores pero si matar personas como Hipatia de Alejandría(filósofa,matemática y astrónoma)?,la arrastraron a donde daba clases de filosofía platónica,y la asesinaron de forma muy cruel,y dicen "es que son gente que tergiverso la palabra del señor",montón de hipócritas,lo mismo podríamos decir de cualquier otra religión.En serio si te vas a quejar del cristianismo vas a hablar de eso? De la película de Agora? Sabes que eso es una hipótesis no? que no se sabe si paso de verdad.
#68 #68 nebelwerfer dijo: #21 La diferencia es que nadie va diciendo que gracias al COMUNISMO (que es lo que tú dices) el mundo sea un lugar perfecto de paz y armonía. Al revés, dicen precisamente eso. Califican al catolicismo de malo por lo que ha hecho una institución, no por sus valores. De la misma manera se puede criticar al marxismo por lo que hicieron los ¿marxistas?. O criticas las ideas, o criticas a los que supuestamente las ponen en práctica, pero no critiques a los unos por los otros, porque es una falacia.
#25 #25 ka0s88 dijo: #24 Lo siento, pero no estoy de acuerdo. Conciencia social hay mucha, pero también individual. El socialismo, o el comunismo, necesitan que haya conciencia social, pero no individual. Es decir, que habría que suprimir esa cualidad del ser humano, y hay gente que se opone ya que está en su derecho de elegir por sí mismo, no solo lo que la sociedad quiera. Por tanto, el socialismo no ha funcionado porque parte de una premisa, la esclavitud mental. Todos tienen que pensar igual para que funcione, en cuanto hay una nota discordante el sistema se viene abajo. Eso, sin utilizar la manipulación y la alienación, es incapaz de que funcione.
Saludos.en parte estoy de acuerdo contigo pero creo que no hace falta llegar a tal punto de comunismo pero el socialismo y me refiero a verdadero socialismo no el del psoe es bastante pausible un ejemplo son los paises nordicos y su nivel de vida es de los mas altos y el sentido individualista es igual que el español y doy fe de que el sistema funciona en gran medida ya que vivo en suecia y te aseguro que por muy pobre que seas no te moriras de hambre o frio.
Se quiera o no el socialismo se basa tambien en ideas de Marx
#50 #50 yohoy2 dijo: #13 Porque como todo el mundo sabe la Santa Inquisición fue la única institución en toda la Historia que ha usado la tortura como medio para obtener información.
A todos los analfabetos, la Edad Media ya se acabó.
#0 Lo dices como si el comunismo hubiera traído alguna de esas cosas.tienes razón en lo que le dijiste a #13,#13 superpollastre dijo: #7 inquisicion... No, no tengo que decir nada mas, ya le he rebentao sus conceptos.¿y sabes que?,hay que actualizarnos un poco jeje,¿que te parece si vemos la parte apoyada en el cristianismo que usó el Ku Kkux Klan para justificarse?,y como ése hay varios ejemplos,te lo dejo de tarea ;)
#79 #79 yohoy2 dijo: #78 Que haya subnormales que tergiversen las cosas para defender lo indefendible no le quita ni un ápice de razón al que diga que el cristianismo promueve unos valores que todos deberíamos tener.¿en que se basa tu afirmacion de que "el cristianismo promueve unos valores que todos deberíamos tener"?
#79 #79 yohoy2 dijo: #78 Que haya subnormales que tergiversen las cosas para defender lo indefendible no le quita ni un ápice de razón al que diga que el cristianismo promueve unos valores que todos deberíamos tener.¿que tipo de cristianismo?,porque hay varias sectas,en estos tiempos hay en los que se permite la poligamia,o el caso de hace años del líder de no se que iglesia que tenia esclavos en el siglo XXI u es un magnate millonario,o tal ves de los dogmáticos ortodoxos que relegan a la mujer y etc etc...
#69 #69 cout112 dijo: #49 En serio si te vas a quejar del cristianismo vas a hablar de eso? De la película de Agora? Sabes que eso es una hipótesis no? que no se sabe si paso de verdad.¿¿Película de ágora??,sinceramente no la he visto pero te convendría investigar un poco
#59 #59 Gurahl dijo: #57 1º lo que yo digo, ya estás recurriendo a la falacia logica llamada "ningun escoces verdadero". ya estás distinguiendo entre "cristianismo" y "cristianismo verdadero". Y curiosamente, todo el mundo que hace esa distinción dice pertenecer al "cristianismo verdadero"
2º ¿Y porque dejó de hacerse lo de las sacerdotisas?
3º Es decir, tú no crees que el antiguo testamento deba formar parte de la biblia. Esa es tu opinión, y la respeto, pero tienes un problema: eso no cambia el hecho de que el Antiguo Testamento ES parte de la biblia¿Y que sería cristianismo verdadero?,el cristianismo ideal que todos dicen que es?,¿o el que se práctico cuando el cristianismo se separó de los judíos al tomar a Cristo como hijo de Dios?
#84 #84 yohoy2 dijo: #80 Estos mandamientos que todo buen cristiano debe seguir no me parece que tengan nada malo. Los otros son temas religiosos y allá se las vea cada uno.
Honrarás a tu padre y a tu madre.
No matarás o no asesinarás.
No robarás.
No dirás falsos testimonios.
No codiciarás los bienes ajenos.
#81 Los buenos cristianos, se ve que la lectura y tú no os lleváis muy bien, no te preocupes, no tengo problema en repetirlo. Los que hacen las cosas como es debido y no los que tergiversan las enseñanzas para su propio beneficio.Eso no lo responde,¿buenos cristianos?,¿como los reconoces?,¿que corriente del cristianismo siguen?,aunque no tergiversen las enseñanzas si lees la doctrina y los dogmas que tiene el cristianismo no hace a una persona perfecta,e incluso son muchas cosas incivilizadas las que propone,así que no podrían ser tampoco los que siguen las escrituras al pie de la letra,lo que trato de decir y por favor toma un curso de comprensión lectura para esta parte:
Es que siguiendo lo que tu estás diciendo ni siquiera debería ser cristiano para ser bueno,alguien con ética sigue eso mismo sin necesidad de creer en dogmas y hablo de los mandamientos que le mencionaste a #80
#84 #84 yohoy2 dijo: #80 Estos mandamientos que todo buen cristiano debe seguir no me parece que tengan nada malo. Los otros son temas religiosos y allá se las vea cada uno.
Honrarás a tu padre y a tu madre.
No matarás o no asesinarás.
No robarás.
No dirás falsos testimonios.
No codiciarás los bienes ajenos.
#81 Los buenos cristianos, se ve que la lectura y tú no os lleváis muy bien, no te preocupes, no tengo problema en repetirlo. Los que hacen las cosas como es debido y no los que tergiversan las enseñanzas para su propio beneficio.Y en caso de que te ayude a entenderlo mejor te explicaré que entonces el cristianismo no hace buenas personas,ya que aún hoy en día pasa todo eso y más cosas de las que te comenté en el #79 #79 yohoy2 dijo: #78 Que haya subnormales que tergiversen las cosas para defender lo indefendible no le quita ni un ápice de razón al que diga que el cristianismo promueve unos valores que todos deberíamos tener.y de parte de gente cristiana y con gran convicción en su fé.
Poniéndolo por partes para tu mejor comprensión: Cada cristiano sigue lo que le parece correcto en base a su ética y demás,por eso uno llega a encontrar buenos cristianos pero ser cristiano no hace una buena persona,hay buenas personas siendo cristianas,y no necesariamente hay que ser cristiano para ser bueno.
Sócrates dijo: La persona que sabe que es el bien tiende a hacer el bien,y no es verdad absoluta pero aplica muchas veces.
pd: comprensión lectora* en #85 #85 vidaltidida dijo: #84 Eso no lo responde,¿buenos cristianos?,¿como los reconoces?,¿que corriente del cristianismo siguen?,aunque no tergiversen las enseñanzas si lees la doctrina y los dogmas que tiene el cristianismo no hace a una persona perfecta,e incluso son muchas cosas incivilizadas las que propone,así que no podrían ser tampoco los que siguen las escrituras al pie de la letra,lo que trato de decir y por favor toma un curso de comprensión lectura para esta parte:
Es que siguiendo lo que tu estás diciendo ni siquiera debería ser cristiano para ser bueno,alguien con ética sigue eso mismo sin necesidad de creer en dogmas y hablo de los mandamientos que le mencionaste a #80
a veces el autocorrector es una lata
#85 #85 vidaltidida dijo: #84 Eso no lo responde,¿buenos cristianos?,¿como los reconoces?,¿que corriente del cristianismo siguen?,aunque no tergiversen las enseñanzas si lees la doctrina y los dogmas que tiene el cristianismo no hace a una persona perfecta,e incluso son muchas cosas incivilizadas las que propone,así que no podrían ser tampoco los que siguen las escrituras al pie de la letra,lo que trato de decir y por favor toma un curso de comprensión lectura para esta parte:
Es que siguiendo lo que tu estás diciendo ni siquiera debería ser cristiano para ser bueno,alguien con ética sigue eso mismo sin necesidad de creer en dogmas y hablo de los mandamientos que le mencionaste a #80
A ver si quien no sabe leer eres tú. ¿Cuándo dije yo que sólo los cristianos son buenas personas? Simplemente digo que si eres buen cristiano haces el bien. Principalmente me refiero a los católicos, que es el grupo que mejor conozco, pero no los únicos que promueven hacer el bien.
En cuanto a como reconocer a un buen cristiano es muy fácil. El que diga que es cristiano y se comporte como es debido.
#87 #87 yohoy2 dijo: #85 A ver si quien no sabe leer eres tú. ¿Cuándo dije yo que sólo los cristianos son buenas personas? Simplemente digo que si eres buen cristiano haces el bien. Principalmente me refiero a los católicos, que es el grupo que mejor conozco, pero no los únicos que promueven hacer el bien.
En cuanto a como reconocer a un buen cristiano es muy fácil. El que diga que es cristiano y se comporte como es debido.ahora ya especificas,que es lo que te estaba pidiendo,¿quien no sabe leer?
#88 #88 vidaltidida dijo: #87 ahora ya especificas,que es lo que te estaba pidiendo,¿quien no sabe leer?Sí, pero sigues sin decirme donde puse yo que únicamente los cristianos son buenas personas... Pero no sólo me refiero a los católicos, cualquiera de las vertientes serias promueven el bien.
#89 #89 yohoy2 dijo: #88 Sí, pero sigues sin decirme donde puse yo que únicamente los cristianos son buenas personas... Pero no sólo me refiero a los católicos, cualquiera de las vertientes serias promueven el bien. O jo jo,alguien no sabe ver el punto en una conversación,pero eso es muy fácil,nunca dije que lo dijeras,ni lo insinué siquiera,dije todo lo contrario a eso;te dejo de tarea volver a leer todo lo que te dije.
El punto(otra vez) era: Hay tantas sectas cristianas,hay tantos creyentes cristianos y es tan difícil encontrar a alguno "bueno" que entonces muy bueno no debe ser el cristianismo en estos días siendo que muchas veces son personas que son buenas cristianas de acuerdo a las reglas de su secta las que son malas con sus acciones para con los demás,ejemplos hay y si son necesarios los cito.
#89 #89 yohoy2 dijo: #88 Sí, pero sigues sin decirme donde puse yo que únicamente los cristianos son buenas personas... Pero no sólo me refiero a los católicos, cualquiera de las vertientes serias promueven el bien. Por eso cuando dijiste que si eres buen cristiano haces el bien te pregunté,¿en que secta?,ya que si sigues al pie de la letra los mandamientos de tu iglesia no siempre serás buena persona de acuerdo a la sociedad,ya te mencioné algunas cosas que ocurren en el presente. Son apoyadas por su religión y muchas están mal,¿no crees?
#91 #91 vidaltidida dijo: #89 Por eso cuando dijiste que si eres buen cristiano haces el bien te pregunté,¿en que secta?,ya que si sigues al pie de la letra los mandamientos de tu iglesia no siempre serás buena persona de acuerdo a la sociedad,ya te mencioné algunas cosas que ocurren en el presente. Son apoyadas por su religión y muchas están mal,¿no crees?
No, simplemente mencionaste que hay quienes se aprovechan del cristianismo para su propio bien. Éso no es ser buen cristiano, que era lo que yo decía. Tampoco entiendo porqué ves como algo perjudicial para la sociedad la poligamia. Allá cada cual. ¿En qué te influye a ti que tenga yo una mujer o diecisiete y veinticinco maridos?
En cuanto a lo otro, perdón, no fuiste tú, fue gurahl. Es lo malo de contestar al mensaje sin ver quien lo escribe.
#92 #92 yohoy2 dijo: #91 No, simplemente mencionaste que hay quienes se aprovechan del cristianismo para su propio bien. Éso no es ser buen cristiano, que era lo que yo decía. Tampoco entiendo porqué ves como algo perjudicial para la sociedad la poligamia. Allá cada cual. ¿En qué te influye a ti que tenga yo una mujer o diecisiete y veinticinco maridos?
En cuanto a lo otro, perdón, no fuiste tú, fue gurahl. Es lo malo de contestar al mensaje sin ver quien lo escribe.Ah,lo de la poligamia lo decía porque hace poco,meses en el año pasado,en una secta mormona en E.E.U.U fallecieron 7 esposas de 13 de un líder mormón de venéreas que les pasó,el tuvo la amabilidad de pagarse tratamientos pero a ellas las dejó morir,como que así no lo veo como algo muy bueno....
#92 #92 yohoy2 dijo: #91 No, simplemente mencionaste que hay quienes se aprovechan del cristianismo para su propio bien. Éso no es ser buen cristiano, que era lo que yo decía. Tampoco entiendo porqué ves como algo perjudicial para la sociedad la poligamia. Allá cada cual. ¿En qué te influye a ti que tenga yo una mujer o diecisiete y veinticinco maridos?
En cuanto a lo otro, perdón, no fuiste tú, fue gurahl. Es lo malo de contestar al mensaje sin ver quien lo escribe.Y no lo malinterpretes,de la poligamia pues,¿cada quién no?,pero que se cuide a todas,en ese tipo de relaciones la mujer no tiene muchos cuidados,suelen ser muy machistas,y en eso conste que no digo que todos.
#83 #83 vidaltidida dijo: #59 ¿Y que sería cristianismo verdadero?,el cristianismo ideal que todos dicen que es?,¿o el que se práctico cuando el cristianismo se separó de los judíos al tomar a Cristo como hijo de Dios?es que nadie tiene derecho a decir que su creencia es la "verdadera". no tienes ni un solo argumento de que tu creencia religiosa es mas verdadera que cualquier otra.
#84 #84 yohoy2 dijo: #80 Estos mandamientos que todo buen cristiano debe seguir no me parece que tengan nada malo. Los otros son temas religiosos y allá se las vea cada uno.
Honrarás a tu padre y a tu madre.
No matarás o no asesinarás.
No robarás.
No dirás falsos testimonios.
No codiciarás los bienes ajenos.
#81 Los buenos cristianos, se ve que la lectura y tú no os lleváis muy bien, no te preocupes, no tengo problema en repetirlo. Los que hacen las cosas como es debido y no los que tergiversan las enseñanzas para su propio beneficio.los diez mandamientos son una estupidez. codiciaré los bienes ajenos si me da la gana, si nadie codiciara los bienes ajenos, el comercio no existira. honraré a mi padre y a mi madre si son buenos padres, si no, no.
#87 #87 yohoy2 dijo: #85 A ver si quien no sabe leer eres tú. ¿Cuándo dije yo que sólo los cristianos son buenas personas? Simplemente digo que si eres buen cristiano haces el bien. Principalmente me refiero a los católicos, que es el grupo que mejor conozco, pero no los únicos que promueven hacer el bien.
En cuanto a como reconocer a un buen cristiano es muy fácil. El que diga que es cristiano y se comporte como es debido.el problema es que lo que tú llamas "buen cristiano" y lo que otros cristianos llaman "buen cristiano" puede diferir notablemente. y vuelves a caer en la ambigüedad al decir que un buen cristiano es el que "se comporte como es debido". ¿como es debido que se comporte un cristiano? porque cada cristiano te dará una respuesta distinta.
#95 #95 Gurahl dijo: #83 es que nadie tiene derecho a decir que su creencia es la "verdadera". no tienes ni un solo argumento de que tu creencia religiosa es mas verdadera que cualquier otra.
#84 los diez mandamientos son una estupidez. codiciaré los bienes ajenos si me da la gana, si nadie codiciara los bienes ajenos, el comercio no existira. honraré a mi padre y a mi madre si son buenos padres, si no, no.
#87 el problema es que lo que tú llamas "buen cristiano" y lo que otros cristianos llaman "buen cristiano" puede diferir notablemente. y vuelves a caer en la ambigüedad al decir que un buen cristiano es el que "se comporte como es debido". ¿como es debido que se comporte un cristiano? porque cada cristiano te dará una respuesta distinta.No, codiciar no es un sinónimo de querer, ni estar dispuesto a pagar a cambio lo que ambos crean justos. Por tanto codiciar los bienes ajenos es un deseo muy feo que no deberíamos tener. Que lo tienes, allá tú, pero no es bueno.
El buen cristiano es el que sigue las enseñanzas de cristo. No al que le hayan contado la biblia y haga lo que le salga de la punta del nabo, por mucho que se autodenomine cristiano.
#94 #94 vidaltidida dijo: #92 Y no lo malinterpretes,de la poligamia pues,¿cada quién no?,pero que se cuide a todas,en ese tipo de relaciones la mujer no tiene muchos cuidados,suelen ser muy machistas,y en eso conste que no digo que todos.Entonces, ya que nos ponemos exquisitos con los términos, de lo que estás en contra no es de la poligamia per se. De lo que estás en contra es de que un hombre se case con más de una mujer y, "como tiene de repuesto" pase de ellas. Pero es que pudiera ser que tuviese sólo una y también la dejase morir.
#95 #95 Gurahl dijo: #83 es que nadie tiene derecho a decir que su creencia es la "verdadera". no tienes ni un solo argumento de que tu creencia religiosa es mas verdadera que cualquier otra.
#84 los diez mandamientos son una estupidez. codiciaré los bienes ajenos si me da la gana, si nadie codiciara los bienes ajenos, el comercio no existira. honraré a mi padre y a mi madre si son buenos padres, si no, no.
#87 el problema es que lo que tú llamas "buen cristiano" y lo que otros cristianos llaman "buen cristiano" puede diferir notablemente. y vuelves a caer en la ambigüedad al decir que un buen cristiano es el que "se comporte como es debido". ¿como es debido que se comporte un cristiano? porque cada cristiano te dará una respuesta distinta.Creo que te equivocaste de persona,o no entendiste lo que comenté,para nada soy cristiano ni en ningún momento dije que mi secta era la verdadera.
Te sugiero volver a leer ese comentario,ponerlo en contexto de a quién esta dirigido,discutir con tus amigos y familiares que traté de decir y luego ya me contestas.
#97 #97 yohoy2 dijo: #94 Entonces, ya que nos ponemos exquisitos con los términos, de lo que estás en contra no es de la poligamia per se. De lo que estás en contra es de que un hombre se case con más de una mujer y, "como tiene de repuesto" pase de ellas. Pero es que pudiera ser que tuviese sólo una y también la dejase morir. Si pero normalmente es más probable que pase de ellas en una relación poligámica,en las sociedades donde está permitido es en donde las mujeres suelen menos valoradas.
#96 #96 yohoy2 dijo: #95 No, codiciar no es un sinónimo de querer, ni estar dispuesto a pagar a cambio lo que ambos crean justos. Por tanto codiciar los bienes ajenos es un deseo muy feo que no deberíamos tener. Que lo tienes, allá tú, pero no es bueno.
El buen cristiano es el que sigue las enseñanzas de cristo. No al que le hayan contado la biblia y haga lo que le salga de la punta del nabo, por mucho que se autodenomine cristiano."codiciar los bienes ajenos es un deseo muy feo que no deberíamos tener"
¿porque? sigues sin dar explicaciones de ello.
"El buen cristiano es el que sigue las enseñanzas de cristo. "
Lucas 14:26
"Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre y madre, a su mujer e hijos, a sus hermanos y hermanas, y aun hasta su propia vida, no puede ser mi discípulo."
Así que ya sabes, empieza a odiar a tu familia, o serás un mal cristiano
#96 #96 yohoy2 dijo: #95 No, codiciar no es un sinónimo de querer, ni estar dispuesto a pagar a cambio lo que ambos crean justos. Por tanto codiciar los bienes ajenos es un deseo muy feo que no deberíamos tener. Que lo tienes, allá tú, pero no es bueno.
El buen cristiano es el que sigue las enseñanzas de cristo. No al que le hayan contado la biblia y haga lo que le salga de la punta del nabo, por mucho que se autodenomine cristiano."El buen cristiano es el que sigue las enseñanzas de cristo."
el problema es que lo que tú dices que son las enseñanzas de cristo, y lo que otros dicen que son las enseñanzas de cristo, puede ser bastabte diferente.
#99 #99 vidaltidida dijo: #97 Si pero normalmente es más probable que pase de ellas en una relación poligámica,en las sociedades donde está permitido es en donde las mujeres suelen menos valoradas.Pero porque lo que se permite es que un hombre tenga varias mujeres, o niñas. Como concepto, la poligamia no es eso.
#100 #100 Gurahl dijo: #96 "codiciar los bienes ajenos es un deseo muy feo que no deberíamos tener"
¿porque? sigues sin dar explicaciones de ello.
"El buen cristiano es el que sigue las enseñanzas de cristo. "
Lucas 14:26
"Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre y madre, a su mujer e hijos, a sus hermanos y hermanas, y aun hasta su propia vida, no puede ser mi discípulo."
Así que ya sabes, empieza a odiar a tu familia, o serás un mal cristiano¿Quién te ha dicho a ti que yo sea cristiano, ni bueno ni malo? Simplemente sé que ellos enseñan buenos valores. La biblia no es un texto científico que tengas que creerte al pie de la letra. Si alguien es así de subnormal, no puede ser un buen cristiano.
#101 #101 Gurahl dijo: #96 "El buen cristiano es el que sigue las enseñanzas de cristo."
el problema es que lo que tú dices que son las enseñanzas de cristo, y lo que otros dicen que son las enseñanzas de cristo, puede ser bastabte diferente.Desde luego que no sé exactamente lo que hacía pero me creo que el hombre fuese por ahí sin bienes materiales, tratando de enseñar a la gente a compartir, a no lapidar prostitutas... Y, por supuesto, no me creo que sanara ciegos, ni mucho menos que resucitara muertos. Ahí está la diferencia entre quien sólo sabe juntar palabras y quien sabe leer.
#103 #103 yohoy2 dijo: #101 Desde luego que no sé exactamente lo que hacía pero me creo que el hombre fuese por ahí sin bienes materiales, tratando de enseñar a la gente a compartir, a no lapidar prostitutas... Y, por supuesto, no me creo que sanara ciegos, ni mucho menos que resucitara muertos. Ahí está la diferencia entre quien sólo sabe juntar palabras y quien sabe leer.¿crees que jesús de nazaret hacía milagros?
¿crees que jesús de nazaret resucitó?
porque si no lo crees, no crees lo que dice la biblia. no sé en que te basas para afirmar que los milagros de jesus de nazaret fueran escritos para que fueran tomados metaforas.
#102 #102 yohoy2 dijo: #99 Pero porque lo que se permite es que un hombre tenga varias mujeres, o niñas. Como concepto, la poligamia no es eso.
#100 ¿Quién te ha dicho a ti que yo sea cristiano, ni bueno ni malo? Simplemente sé que ellos enseñan buenos valores. La biblia no es un texto científico que tengas que creerte al pie de la letra. Si alguien es así de subnormal, no puede ser un buen cristiano."Simplemente sé que ellos enseñan buenos valores."
eso es una valoración personal, no un hecho. lo que tú, o el cristianismo dicen que son "buenos valores" son puras opiniones.
"pero me creo que el hombre fuese por ahí sin bienes materiales"
¿y porque eso lo hace una buena persona?
"Si alguien es así de subnormal, no puede ser un buen cristiano"
vaya, ahora resulta que ser un "buen cristiano" te impide ser subnormal. y tú pretendes que yo me crea que no eres un cristiano. buen intento, hamijo, pero no cuela
#105 #105 Gurahl dijo: #102 "Simplemente sé que ellos enseñan buenos valores."
eso es una valoración personal, no un hecho. lo que tú, o el cristianismo dicen que son "buenos valores" son puras opiniones.
"pero me creo que el hombre fuese por ahí sin bienes materiales"
¿y porque eso lo hace una buena persona?
"Si alguien es así de subnormal, no puede ser un buen cristiano"
vaya, ahora resulta que ser un "buen cristiano" te impide ser subnormal. y tú pretendes que yo me crea que no eres un cristiano. buen intento, hamijo, pero no cuelaNo soy cristiano, o al menos no católico, que es lo que intentaron inculcarme. Entre otras muchas cosas, porque no me creo que resucitase él, o que hiciera resucitar a otro. Pero como bien han dicho por ahí, a lo mejor sigo las enseñanzas de otra rama del cristianismo sin tan siquiera habérmelo planteado.
Que fuese sin bienes, no lo hace bueno, es simplemente una de las cosas que creo que hacía. Aprende a leer, que no se trata sólo de juntar letras. No es que ser buen cristiano te impida ser subnormal, el proceso es al contrario. Si eres subnormal no puedes ser buen cristiano.
#102 #102 yohoy2 dijo: #99 Pero porque lo que se permite es que un hombre tenga varias mujeres, o niñas. Como concepto, la poligamia no es eso.
#100 ¿Quién te ha dicho a ti que yo sea cristiano, ni bueno ni malo? Simplemente sé que ellos enseñan buenos valores. La biblia no es un texto científico que tengas que creerte al pie de la letra. Si alguien es así de subnormal, no puede ser un buen cristiano.Ahí si tengo una duda,¿cual es el concepto de poligamia entonces?
#92 #92 yohoy2 dijo: #91 No, simplemente mencionaste que hay quienes se aprovechan del cristianismo para su propio bien. Éso no es ser buen cristiano, que era lo que yo decía. Tampoco entiendo porqué ves como algo perjudicial para la sociedad la poligamia. Allá cada cual. ¿En qué te influye a ti que tenga yo una mujer o diecisiete y veinticinco maridos?
En cuanto a lo otro, perdón, no fuiste tú, fue gurahl. Es lo malo de contestar al mensaje sin ver quien lo escribe.ok,mencioné a los que se aprovechan del cristianismo para su propio bien,pero espera,¿porque sigue siendo tan difícil encontrar un buen cristiano que sea buena persona a la vez?,¿o porque sigue habiendo gente así?(que se aprovecha del cristianismo),no el cristianismo tenía valores útiles?,¿quién permite esa impunidad si los cristianos que los siguen deberían saber que está mal?
#105 #105 Gurahl dijo: #102 "Simplemente sé que ellos enseñan buenos valores."
eso es una valoración personal, no un hecho. lo que tú, o el cristianismo dicen que son "buenos valores" son puras opiniones.
"pero me creo que el hombre fuese por ahí sin bienes materiales"
¿y porque eso lo hace una buena persona?
"Si alguien es así de subnormal, no puede ser un buen cristiano"
vaya, ahora resulta que ser un "buen cristiano" te impide ser subnormal. y tú pretendes que yo me crea que no eres un cristiano. buen intento, hamijo, pero no cuelaSolo un favor Gurahl,es muy sospechoso que vengas y tus comentarios tengan positivos pero a los que les respondes tengan negativos,¡¡¡no seas infantil jajaja!!!
#107 #107 vidaltidida dijo: #102 Ahí si tengo una duda,¿cual es el concepto de poligamia entonces?
#92 ok,mencioné a los que se aprovechan del cristianismo para su propio bien,pero espera,¿porque sigue siendo tan difícil encontrar un buen cristiano que sea buena persona a la vez?,¿o porque sigue habiendo gente así?(que se aprovecha del cristianismo),no el cristianismo tenía valores útiles?,¿quién permite esa impunidad si los cristianos que los siguen deberían saber que está mal?Personalmente creo que no es tan difícil encontrar ejemplos de buenos cristianos. Sólo hay que ver la cantidad de monjas y demás religiosos que dan su vida a la caridad. Por supuesto que también hay buenas personas que no son cristianas, nadie lo duda, pero es que somos mayoría quienes no somos cristianos. Porque igual que hay gente decente, hay maleantes en cualquier lugar al que vayas, por eso sigue habiendo gente que se aprovecha del cristianismo. La impunidad la permite la ignorancia, pero creo que eso es más culpa de los estados que alimentan al pueblo ignorante.
Por último, la poligamia es tener más de un cónyuge.
#109 #109 yohoy2 dijo: #107 Personalmente creo que no es tan difícil encontrar ejemplos de buenos cristianos. Sólo hay que ver la cantidad de monjas y demás religiosos que dan su vida a la caridad. Por supuesto que también hay buenas personas que no son cristianas, nadie lo duda, pero es que somos mayoría quienes no somos cristianos. Porque igual que hay gente decente, hay maleantes en cualquier lugar al que vayas, por eso sigue habiendo gente que se aprovecha del cristianismo. La impunidad la permite la ignorancia, pero creo que eso es más culpa de los estados que alimentan al pueblo ignorante.
Por último, la poligamia es tener más de un cónyuge.La caridad no sirve para nada de ejemplo,te sugiero buscar estudios de cuanto se gasta en caridad anualmente en x país que quieras,luego compara eso con los resultados,espera,¿que a pesar de millones de millones de dólares(o euros o pesos,o yenes o la moneda que gustes,el chiste es usar una moneda) no se vea ningún cambio en las causas que apoyan no te dice nada?,y sí,podrías citarme 3 casos de caridad que si funcione por 9 que puedo darte donde no,pero de este tema no me gusta hablar sin pruebas,no sé de donde seas pero te explicaré algo en el siguiente comentario porque se me acabó el espacio.
#109 #109 yohoy2 dijo: #107 Personalmente creo que no es tan difícil encontrar ejemplos de buenos cristianos. Sólo hay que ver la cantidad de monjas y demás religiosos que dan su vida a la caridad. Por supuesto que también hay buenas personas que no son cristianas, nadie lo duda, pero es que somos mayoría quienes no somos cristianos. Porque igual que hay gente decente, hay maleantes en cualquier lugar al que vayas, por eso sigue habiendo gente que se aprovecha del cristianismo. La impunidad la permite la ignorancia, pero creo que eso es más culpa de los estados que alimentan al pueblo ignorante.
Por último, la poligamia es tener más de un cónyuge.Y quisiera aclarar que no sirve de buen ejemplo ni en religiosos por esto:
Ve a una iglesia,pregunta cuanto de lo que reciben lo usan en alguna obra de caridad,luego pregunta cual,luego investiga esa obra de caridad.
Y adivina qué,será alguna caridad en algún lugar muy lejano,no digo que esté mal,pero siempre hay obras de caridad que uno puede hacer cerca,que nunca o rara vez se hacen;luego;será alguna obra de caridad difícil de comprobar;y para acabar si pides que te lo comprueben lo harán una de 13.
Para zanjar bien esto en unos meses revisa este vef,de hecho ando haciendo esto en varias iglesias para subirlo a alguna página de fb a manera de reportaje,debo ir a más iglesias pero puedes comprobar tu mismo esto antes de que lo publique y te mande el link.
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21 mar 2014, 12:00
"Igualdad, dignidad, libertad... Los ha traido la vecina de mi cuñao, que no se crean que los ha traido Groucho Marx"