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Ya claro y la natalidad baja por eso solamente... no porque sea una tendencia global en paises occidentales desde hace 30 años, y que en paises más ricos que España ocurra lo mismo.
PD: los niveles de natalidad en España ahora mismo están casi al mismo nivel que en 2006, en pleno boom económico. Pero la culpa será de la economía, seguro. Será que con franco las familias nadaban en la abundancia, no te jode...
#2 #2 pinx0 dijo: Ya claro y la natalidad baja por eso solamente... no porque sea una tendencia global en paises occidentales desde hace 30 años, y que en paises más ricos que España ocurra lo mismo.
PD: los niveles de natalidad en España ahora mismo están casi al mismo nivel que en 2006, en pleno boom económico. Pero la culpa será de la economía, seguro. Será que con franco las familias nadaban en la abundancia, no te jode...@pinx0 Aja... Entonces según tú, ¿por qué no tengo hijos?
#2 #2 pinx0 dijo: Ya claro y la natalidad baja por eso solamente... no porque sea una tendencia global en paises occidentales desde hace 30 años, y que en paises más ricos que España ocurra lo mismo.
PD: los niveles de natalidad en España ahora mismo están casi al mismo nivel que en 2006, en pleno boom económico. Pero la culpa será de la economía, seguro. Será que con franco las familias nadaban en la abundancia, no te jode...En la abundancia no sé si estarían, pero los trabajadores han perdido muchísimos derechos desde que nos impusieron el gobierno representativo.
#3 #3 tuathe dijo: #2 @pinx0 Aja... Entonces según tú, ¿por qué no tengo hijos?@tuathe No es "según yo", lo que digo se basa en las estadísticas, que están ahí para todos. Si quieres ignorarlos y hablarme de tu caso particular, pues bien por ti, pero lo que te pase a ti no quiere decir que no exista un motivo común a toda Europa que no tiene nada que ver con el dinero.
#5 #5 pinx0 dijo: #3 @tuathe No es "según yo", lo que digo se basa en las estadísticas, que están ahí para todos. Si quieres ignorarlos y hablarme de tu caso particular, pues bien por ti, pero lo que te pase a ti no quiere decir que no exista un motivo común a toda Europa que no tiene nada que ver con el dinero.@pinx0 Bueno, no puedo hablar por toda Europa pero tengo 25 años y de mis conocidos de mi edad ninguno está en situación económica como para tener hijos (aunque la mayoría querrían), ni tienen previsión de estarlo a medio plazo. De hecho, solo 1 ha conseguido independizarse.
#1 #1 solovengoaquejarme dijo: Y lo peor no es eso, lo peor es que mientras cobramos casi la mitad en comparación a lo que cobraban nuestros padres de jóvenes el precio de la vivienda/alquiler se ha disparado. Mi padre mantuvo a una familia de 4 personas y pagó una hipoteca en 15 años, ahora la gente que tiene la inmensa suerte de poder comprarse un piso lo hace hipotecándose a 35 años con dos sueldos.@solovengoaquejarme Esta en terminos reales, es decir eso se ve afectado ya por la subida de precios de las cosas, en términos nominales cobramos más que en 1980 fijo.
Por poner un ejemplo, pon que cobras 1000 euros y te da para comprarte 100 kilos de naranjas, y pon que en 1980 (suponiendo que era en euros) cobrabas 500 euros, pero te podías comprar 150 kilos de naranjas. En términos nominales cobras más ahora, pero en términos reales cobrabas más antes (y este es el que importa).
Después existe el termino "ilusión monetaria", termino empleado en el keynesianismo y que indica que nos movemos más por las subidas nominales que por las reales, lo que puede explicar que lo hayan utilizado para motivarnos y manipularnos.
#7 #7 ddesinope dijo: #1 @solovengoaquejarme Esta en terminos reales, es decir eso se ve afectado ya por la subida de precios de las cosas, en términos nominales cobramos más que en 1980 fijo.
Por poner un ejemplo, pon que cobras 1000 euros y te da para comprarte 100 kilos de naranjas, y pon que en 1980 (suponiendo que era en euros) cobrabas 500 euros, pero te podías comprar 150 kilos de naranjas. En términos nominales cobras más ahora, pero en términos reales cobrabas más antes (y este es el que importa).
Después existe el termino "ilusión monetaria", termino empleado en el keynesianismo y que indica que nos movemos más por las subidas nominales que por las reales, lo que puede explicar que lo hayan utilizado para motivarnos y manipularnos.@ddesinope Te invito a que hagas el ejercicio de trasladar los salarios de 1980 o 1990 a precios de 2020.
Te llevarás una sorpresa, porque el salario medio español apenas ha variado desde 1980 (ajustando al IPC, a precios de 2020, en 1980 tenían un salario medio de 23.000€, y en 2019 de 24.000€).
Sí, es cierto que la vivienda se ha encarecido, pero muchos otros productos se han abaratado, por lo que al final tenemos más o menos el mismo poder adquisitivo que nuestros padres. La diferencia está en que tú te puedes ir de vacaciones a Tailandia con 25 años y pagarte un iPhone y ellos no podían hacer nada de eso pero podían comprarse un piso en el centro.
#8 #8 pinx0 dijo: #7 @ddesinope Te invito a que hagas el ejercicio de trasladar los salarios de 1980 o 1990 a precios de 2020.
Te llevarás una sorpresa, porque el salario medio español apenas ha variado desde 1980 (ajustando al IPC, a precios de 2020, en 1980 tenían un salario medio de 23.000€, y en 2019 de 24.000€).
Sí, es cierto que la vivienda se ha encarecido, pero muchos otros productos se han abaratado, por lo que al final tenemos más o menos el mismo poder adquisitivo que nuestros padres. La diferencia está en que tú te puedes ir de vacaciones a Tailandia con 25 años y pagarte un iPhone y ellos no podían hacer nada de eso pero podían comprarse un piso en el centro.@pinx0 La verdad es que no lo he comprobado, solo me refería a lo que el articulo se refiere.
Habría que ver la composición de la cesta de cada época para calcularlo ya que las medidas de las cestas y el IPC se renuevan cada.. creo que eran 10 años? No recuerdo pero desde luego varias veces en 40 años, habría que ver como tu dices la importancia que se le da a cada cosa en la cesta, no creo que sea igual de importante poder ir a Tailandia que poder tener un piso. Vamos, el primero no lo considero una necesidad, lo otro si o que desde luego, mejora mucho tus condiciones de vida.
#8 #8 pinx0 dijo: #7 @ddesinope Te invito a que hagas el ejercicio de trasladar los salarios de 1980 o 1990 a precios de 2020.
Te llevarás una sorpresa, porque el salario medio español apenas ha variado desde 1980 (ajustando al IPC, a precios de 2020, en 1980 tenían un salario medio de 23.000€, y en 2019 de 24.000€).
Sí, es cierto que la vivienda se ha encarecido, pero muchos otros productos se han abaratado, por lo que al final tenemos más o menos el mismo poder adquisitivo que nuestros padres. La diferencia está en que tú te puedes ir de vacaciones a Tailandia con 25 años y pagarte un iPhone y ellos no podían hacer nada de eso pero podían comprarse un piso en el centro.@pinx0 Podrías pasarme de donde has sacado los datos, mañana tendré algo de tiempo y lo compruebo, he buscado un poco y encontrar los datos de 1980 no es facil xD
#10 #10 ddesinope dijo: #8 @pinx0 Podrías pasarme de donde has sacado los datos, mañana tendré algo de tiempo y lo compruebo, he buscado un poco y encontrar los datos de 1980 no es facil xD@ddesinope jaja ya la verdad es que cuesta encontrar los datos. Finalmente he podido encontrarlos en el INE, pero están algo escondidos. Y solo están de 1981 a 2000, y luego de 2008 en adelante. Curiosamente entre 2001 y 2007 no he podido encontrarlos.
https://www.ine.es/dynt3/inebase/index.htm?type=pcaxis&path=/t22/p131/e01&file=pcaxis&L=0
Es que no basta solo con analizar el entorno, también hay que analizar al sujeto en cuestión. Nuestros padres podían tener una serie de gastos vinculados a hábitos etc por ejemplo pagarse tabaco. Hoy esos gastos aumentan a lo bestia, pero no porque seamos unos manirrotos, intenta tú encontrar trabajo sin teléfono móvil, abono de transporte o wifi. Entre las tres cosas, depende de donde vivas te dejas una buena pasta al mes. No hablo de vicios ni leches, es algo imprescindible y más ahora con tanto teletrabajo. Con eso además añade que la mayoría de jóvenes entonces mantenían su vida y caprichos con su salario. Nosotros somos jóvenes hasta casi los 35 pero no por edad, por los malditos hábitos de consumo, porque hoy con 28 años si te vas de vacaciones, te estás desquitando un poco, pero piensas que tu padre a esa edad solo con su salario os llevaba a ti, a tus hermanos y a tu madre una semanita a la playa. Lo mejor de todo: la generación moralista que viene a decirnos a los jóvenes cómo vivir fue la que gastó, especuló y robó a espuertas. Nos toca a nosotros pagar los platos rotos y encima, aguantarlos.
#8 #8 pinx0 dijo: #7 @ddesinope Te invito a que hagas el ejercicio de trasladar los salarios de 1980 o 1990 a precios de 2020.
Te llevarás una sorpresa, porque el salario medio español apenas ha variado desde 1980 (ajustando al IPC, a precios de 2020, en 1980 tenían un salario medio de 23.000€, y en 2019 de 24.000€).
Sí, es cierto que la vivienda se ha encarecido, pero muchos otros productos se han abaratado, por lo que al final tenemos más o menos el mismo poder adquisitivo que nuestros padres. La diferencia está en que tú te puedes ir de vacaciones a Tailandia con 25 años y pagarte un iPhone y ellos no podían hacer nada de eso pero podían comprarse un piso en el centro.@pinx0 pero es que es mucho mas complejo que eso. realmente no importa si te pagan mas cantidad o menos cantidad lo que realmente importa es la inflación; hace apenas un mes estaba hablando de este tema con mi madre y mi pareja e hicimos los calculos y con el tema de la inflación nuestra casa ahora cuesta 10 veces mas y la de mi pareja 12 veces mas que antes, (para hacerlo extremadamente mas facil solo tienes que pasar a euros el precio de la casa en su día y compararlo con el precio actual de una casa de caracteristicas similares) y haces lo mismo con el sueldo que tuvieran en la epoca y verás la relación real entre poder adquisitivo y la capacidad de comprarse una casa. solo te digo que tal cual están las cosas ahora cobrando 1000€ (que no todo el mundo tiene acceso a eso) tendria que trabajar 11 años sin parar y sin gastar absolutamente nada para permitirme comprar la casa de mis padres.
tambien puedes comprar que ir al cine costaba 50 duros (250 pesetas) lo que son ~1.5€ tomarse un café eran 6 duros (30 ptas ~ 0.35€) y es mas, el ir a ver el final de la copa del rey podria costarte 800 pesetas! (4,80€), el kilo de sardinas estaba a 20 duros (100 ptas, 0,60€) y el quilo de lomo de cerdo a 750 pesetas, unos 4,25€
para los que no son españoles
1 pta = 1 peseta, moneda española previa al euro
1 duro = 5 pesetas (nombre que tenia la moneda de 5 pesetas y se usaba para todo, 20 duros = moneda de 100 ptas, 5 duros = moneda de 25 ptas, al final te acostumbrabas a hablar en duros mas que en pesetas, sobretodo en los pueblos)
1€ = 166,386 pesetas
#2 #2 pinx0 dijo: Ya claro y la natalidad baja por eso solamente... no porque sea una tendencia global en paises occidentales desde hace 30 años, y que en paises más ricos que España ocurra lo mismo.
PD: los niveles de natalidad en España ahora mismo están casi al mismo nivel que en 2006, en pleno boom económico. Pero la culpa será de la economía, seguro. Será que con franco las familias nadaban en la abundancia, no te jode...@pinx0 te has sacado la estadistica de uno de como poco los calzoncillos XD de 11,28 puntos en 2018 a 7,62 en 2019. Para una población de 47 millones de habitantes (españa) es un desplome brutal.
https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736177003&menu=ultiDatos&idp=1254735573002
#14 #14 1joachim1 dijo: #2 @pinx0 te has sacado la estadistica de uno de como poco los calzoncillos XD de 11,28 puntos en 2018 a 7,62 en 2019. Para una población de 47 millones de habitantes (españa) es un desplome brutal.
https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736177003&menu=ultiDatos&idp=1254735573002@1joachim1 de 11,28 en 2008 frente a los 7,62 en 2019, perdón.
#14 #14 1joachim1 dijo: #2 @pinx0 te has sacado la estadistica de uno de como poco los calzoncillos XD de 11,28 puntos en 2018 a 7,62 en 2019. Para una población de 47 millones de habitantes (españa) es un desplome brutal.
https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736177003&menu=ultiDatos&idp=1254735573002@1joachim1 La tasa bruta de natalidad que es lo que me estás indicando no tiene en cuenta la estructura poblacional, mide sobre 1.000 habitantes, y lo que ocurre en españa es que la población es cada vez más vieja (y resulta que los viejos no tienen hijos).
Es mejor que uses el índice de fecundidad, que en 2006 era de 1,36 hijos por mujer y ahora es de 1,26.
#13 #13 1joachim1 dijo: #8 @pinx0 pero es que es mucho mas complejo que eso. realmente no importa si te pagan mas cantidad o menos cantidad lo que realmente importa es la inflación; hace apenas un mes estaba hablando de este tema con mi madre y mi pareja e hicimos los calculos y con el tema de la inflación nuestra casa ahora cuesta 10 veces mas y la de mi pareja 12 veces mas que antes, (para hacerlo extremadamente mas facil solo tienes que pasar a euros el precio de la casa en su día y compararlo con el precio actual de una casa de caracteristicas similares) y haces lo mismo con el sueldo que tuvieran en la epoca y verás la relación real entre poder adquisitivo y la capacidad de comprarse una casa. solo te digo que tal cual están las cosas ahora cobrando 1000€ (que no todo el mundo tiene acceso a eso) tendria que trabajar 11 años sin parar y sin gastar absolutamente nada para permitirme comprar la casa de mis padres.
tambien puedes comprar que ir al cine costaba 50 duros (250 pesetas) lo que son ~1.5€ tomarse un café eran 6 duros (30 ptas ~ 0.35€) y es mas, el ir a ver el final de la copa del rey podria costarte 800 pesetas! (4,80€), el kilo de sardinas estaba a 20 duros (100 ptas, 0,60€) y el quilo de lomo de cerdo a 750 pesetas, unos 4,25€
para los que no son españoles
1 pta = 1 peseta, moneda española previa al euro
1 duro = 5 pesetas (nombre que tenia la moneda de 5 pesetas y se usaba para todo, 20 duros = moneda de 100 ptas, 5 duros = moneda de 25 ptas, al final te acostumbrabas a hablar en duros mas que en pesetas, sobretodo en los pueblos)
1€ = 166,386 pesetas@1joachim1 Que la vivienda ha subido nadie lo pone en duda. Pero la vivienda no es el único gasto que tiene una familia. Cada vez tiene más peso, pero antes tenía menos.
En cuanto a los ejemplos que me pones del precio, tienes que compararlos con los sueldos que tenía tu madre para poder comparar poder adquisitivo. Esto es lo que mide el IPC y nos permite comparar sueldos de entonces con los de ahora.
Desde luego sencillo nadie ha dicho que lo sea, pero no se pueden afirmar cosas basandose en conocimientos sesgados, hay que tirar de estadísticas que engloban tu caso, el mío y el del vecino.
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14 abr 2021, 14:54
Y lo peor no es eso, lo peor es que mientras cobramos casi la mitad en comparación a lo que cobraban nuestros padres de jóvenes el precio de la vivienda/alquiler se ha disparado. Mi padre mantuvo a una familia de 4 personas y pagó una hipoteca en 15 años, ahora la gente que tiene la inmensa suerte de poder comprarse un piso lo hace hipotecándose a 35 años con dos sueldos.