O a lo mejor un autobús... Quién sabe por @joseluis_md
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#44 #44 mrrudolph93 dijo: #22 @ka0s88 Si, de las constituciones mas fuertes del mundo jajajajaja, sobretodo, jajaja genial, comparamos con no se, la franja de Gaza?, Afganistán? Si, de las as fuertes del mundo, pero de las mas viejas y con mas baches de Europa, aunque claro, se ve que algunos españoles se conforman con no vivir en el Sahara.@mrrudolph93 Si quieres entro en terreno de derecho constitucional, pero quisiera saber si antes tienes formación en el tema, más que nada para no perder mi tiempo. Si no sabes de lo que hablas pues me ahorro hablar de ello. Saludos.
#48 #48 ka0s88 dijo: #25 @wilow Corto serás tú. Que no entiendes que el principio de democracia es que TODOS puedan opinar sobre un tema. Yo puedo querer que Cataluña NO sea un estado, y tampoco que sea independiente. Pero si no me dejan dejar constancia de esto ya es antidemocrático. Quizá el corto seas tú por no entender lo que es la democracia, pero eso ya no es problema mío :) Saludos!@ka0s88 Te lo pregunto claramente, ¿qué sacas tú, personalmente, de que Cataluña se independice o no? Qué te importa a ti, si ya de por sí sentís desprecio hacia los catalanes, por qué os empecináis en que NO queréis que se independice. Pregunto. Queréis mucho a los catalanes, ¿verdad? Se demuestra leyéndoos, se ve claramente. Cataluña pasó a formar parte de España a la fuerza, históricamente demostrado. Ahora quiere salir de ella pacíficamente, porque ELLA quiere, me da igual tu opinión, porque tú ni pinchas ni cortas. Calita feliz y saludos para ti también.
#41 #41 mrrudolph93 dijo: #11 @angelnegro ES MUY IRÓNICO PORQUE ESPAÑA LE ROBA ELECTRICIDAD A CATALUÑA Y DESPUÉS SE LA VENDE MAS CARA DE LO QUE SE LA COMPRA.@mrrudolph93 O que raro me votan negativos, habré dicho una mentira o una verdad como un puño que a algún español infantil y posesivo le ha tocado la fibra y me da negativo? Hoy están sensibles se ve.
#7 #7 ka0s88 dijo: #3 @soyyoxd puedes votar lo que quieras siempre que atiendas al marco establecido por la ley. Yo puedo hacer una asamblea para presentar propuestas sobre mi vecindario al ayuntamiento, pero no puedo decidir por el ayuntamiento. Porque tengo que tener en cuenta muchos otros factores. Los que ayer querían votar se liaron la manta a la cabeza pensando en "su vecindario" sólo, y no en el perjuicio que les podría suponer a ellos y al resto de españoles, y encima con preguntas capciosas y con métodos antidemocráticos (como hacerlo sin censo, sin cruzamiento de datos y sin interventores, y el escrutinio realizado por los mismos que organizaron el evento).@ka0s88 El problema es que esto ya no es un problema legal, es un problema politico, y como tal no se puede aferrar uno a una constitucion que deberia haber sido revisada hace mucho, y ojo, te lo dice un NO independentista, pero que quiere votar.
#50 #50 ka0s88 dijo: #32 @parksideave ya, pero en vuestra campaña habéis insultado a TODOS los españoles. Entonces el gobierno, que no es tonto, sabe lo que pasará. Primero en Cataluña, donde proindependentistas y prounionistas se pegarán entre ellos, y lo que quede, contra el resto de Españoles. Y no hablo de usar la violencia y la represión, sino el acoso sistemático. De ahí mi primer comentario, todo esto no es más que la tercera ley de Newton aplicada a la sociedad. Cada NO del gobierno crea más independentistas, que a su vez crean más unionistas, hasta que el grupo de indecisos ya no quede nadie y sean dos bandos enfrentados. Y los políticos van a ser los únicos no perjudicados por esto.
Pero seguid pensando que no os han comido el tarro...@ka0s88 ¿Dónde ves los insultos? A mi me insulta el gobierno español cuando dice que el español está perseguido en Catalunya, cuando dice que "nos debe españolizar", cuando me dice que el corredor del Mediterráneo pasará por Aragón, etc etc. Aquí solo queremos votar. Si sale "NO" pues lo acataremos. La historia avanza y algunos queremos cambiarla pacíficamente, democráticamente. Y aquí no hay enfrentamientos entre catalanes, que no os vendan la moto.
Y no, a mi abuela de 80 años que ayer fue a votar ilusionada, no le han comido el coco, a mis padres que tuvieron que educarse en español porque el catalán estaba prohibido, no le han comido el coco, a mi, que siento que me faltan al respeto cada vez que hablan, no me han comido el coco.
#51 #51 mrrudolph93 dijo: #12 @angelnegro El problema es que España mas bien debería compararse con un bloque de pisos, donde cada uno mantiene su piso, el gobierno central seria algo mas bien parecido a una "comunidad de vecinos" que reparte los bienes de todos según cree conveniente. Unos no están conformes, asi que llaman al camión de la mudanza para llevarse lo que es suyo, lo que en su dia se ganaron los catalanes y que se merecen tener. A pero espera, es ilegal. Que sentido tiene eso? @mrrudolph93 que lo que "se ganaron" los catalanes, fue pagado con dinero de todos los demás vecinos porque no tenían ni papipas, y ahora que el negocio les va bien, quieren llevarse hasta los alicatados del baño, y todo ello mientras echan pestes sobre el resto de vecinos que en su día, con esfuerzo económico o físico, les ayudaron a salir adelante.
#12 #12 angelnegro dijo: #10 @xittix Cada vez poneis ejemplos mas tontos...en fin.
Si tu decides llevarte una maquina del gimnasio, lo mismo el resto de usuarios tiene algo que decir, no crees?@angelnegro El mejor ejemplo es el de un matrimonio, Catalunya es la mujer que se quiere separar y España el marido posesivo que claro está, no le interesa que se marche, pero en lugar de hablar las cosas y llegar a un acuerdo para que se quede, no escucha lo que la mujer le intenta explicar, y la sigue maltratando. De verdad sois tan ciegos? Si España hubiera movido un dedo para aclarar las cosas yo, como mucha gente, no habría llegado al extremo de pensar que la única solución es la secesión.
#46 #46 ka0s88 dijo: #14 @tomcatbcn Comparas salir de un país, como es lo que quiere Cataluña, con salir de una confederación, que es lo que quería Escocia. No es lo mismo ni por asomo. España puede querer salir de la OTAN, o de la UE, porque son acuerdos entre país. Te pondré otro ejemplo: Si mañana Tarragona quisiera irse de Cataluña y pertenecer a Valencia ¿lo permitiríais? pues me repito hasta la saciedad. ¿Permitiría que se fueran? Pues no me atañe a mi decidirlo. Pero lo que tengo claro es que si no les preguntamos antes, no sé lo que quieren. Que se quieren quedar? Asunto zanjado. ¿Que se quieren ir? Pues que quien deba, decida. Pero, desde luego, antes habría que preguntarles.
#53 #53 wilow dijo: #48 @ka0s88 Te lo pregunto claramente, ¿qué sacas tú, personalmente, de que Cataluña se independice o no? Qué te importa a ti, si ya de por sí sentís desprecio hacia los catalanes, por qué os empecináis en que NO queréis que se independice. Pregunto. Queréis mucho a los catalanes, ¿verdad? Se demuestra leyéndoos, se ve claramente. Cataluña pasó a formar parte de España a la fuerza, históricamente demostrado. Ahora quiere salir de ella pacíficamente, porque ELLA quiere, me da igual tu opinión, porque tú ni pinchas ni cortas. Calita feliz y saludos para ti también.@wilow Eso de que siento desprecio por los catalanes lo dices tú. No yo. Que está demostrado que Cataluña pasó a formar parte de España a la fuerza, lo decís vosotros, no la historia. Respecto al desprecio: #41 #41 mrrudolph93 dijo: #11 @angelnegro ES MUY IRÓNICO PORQUE ESPAÑA LE ROBA ELECTRICIDAD A CATALUÑA Y DESPUÉS SE LA VENDE MAS CARA DE LO QUE SE LA COMPRA.ahí tienes el gran aprecio que sienten los catalanes hacia nosotros, con mentiras e insultos. Alguien que no sabe que el factor de utilización de electricidad en Cataluña es del 1,10, es decir, consumen un 10% más de electricidad de la que generan, y más ahora al chapar la central de Sant Adrià del Besòs. Pero claro, no os comen el tarro... xD
#59 #59 tomcatbcn dijo: #46 pues me repito hasta la saciedad. ¿Permitiría que se fueran? Pues no me atañe a mi decidirlo. Pero lo que tengo claro es que si no les preguntamos antes, no sé lo que quieren. Que se quieren quedar? Asunto zanjado. ¿Que se quieren ir? Pues que quien deba, decida. Pero, desde luego, antes habría que preguntarles.@tomcatbcn Pues atañe a toda la comunidad autónoma catalana, ya que Tarragona pertenece en su totalidad a dicha CA. De la misma manera que la independencia de Cataluña atañe a toda España, solo que algunos no lo quieren ver. A ti te atañe como catalán, porque pierdes territorio, opciones de industrialización, población activa, etc. Y no, no se regula con el paro que se pierde o las pensiones que se dejan de pagar, porque el crecimiento de una sociedad es exponencial. Mañána habrá menos pensionistas y más población activa. Por tanto, te atañe.
#58 #58 jotasdomingo dijo: #12 @angelnegro El mejor ejemplo es el de un matrimonio, Catalunya es la mujer que se quiere separar y España el marido posesivo que claro está, no le interesa que se marche, pero en lugar de hablar las cosas y llegar a un acuerdo para que se quede, no escucha lo que la mujer le intenta explicar, y la sigue maltratando. De verdad sois tan ciegos? Si España hubiera movido un dedo para aclarar las cosas yo, como mucha gente, no habría llegado al extremo de pensar que la única solución es la secesión.@jotasdomingo en el momento en que te pones a ti de víctima y a España de opresor tu ejemplo ya no tiene cabida porque no es real. Yo podría decir que mientras el marido trabaja, la mujer se gasta el dinero y no atiende a los niños, y el marido trata de solucionarlo por el bien común en vez de dejar que cada uno se vaya por su lado, sabiendo que el impacto será peor. Pero este ejemplo tampoco sería bueno. La diferencia es que yo no necesito ponerlo para defender mi postura, porque yo tengo la verdad de mi lado.
#43 #43 angelnegro dijo: #41 @mrrudolph93 JAJAAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJJAJAJAJAAJAJAA
JAJAJAAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJJAAJJAJAJA
Ahi te acabas de definir tu solo!
Ay dios, las chorradas que hay que leer de la única comunidad cuyo iva se devuelve INTEGRO...o esas cosas no os las cuentan vuestros amos nazionalistas??
En fin, ahora si que me voy...no me voy a rebajar a discutir con pueriles y manipulados cachorrillos independentistas@angelnegro Emm, ¿iva? estas hablando de la deuda Española sobre la que Cataluña debe asumir una parte si se va para que España no entre en "default" automáticamente?, Lo siento pero no te has expresado bien, pero a fin de cuentas los detalles económicos obviamente se determinarian cuando España diera el si a Cataluña para irse, y obviamente esto no ha pasado.
Me he sentido un poco insultado por tu comentario, pero bueno dejare que se deslize dada tu estupidez manifiesta al tomarte literalmente una comparacion con una "comunidad de vecinos" y el gobierno español... (no soy catalán, para que quede claro...desgraciadamente ahora mismo.)
#56 #56 parksideave dijo: #50 @ka0s88 ¿Dónde ves los insultos? A mi me insulta el gobierno español cuando dice que el español está perseguido en Catalunya, cuando dice que "nos debe españolizar", cuando me dice que el corredor del Mediterráneo pasará por Aragón, etc etc. Aquí solo queremos votar. Si sale "NO" pues lo acataremos. La historia avanza y algunos queremos cambiarla pacíficamente, democráticamente. Y aquí no hay enfrentamientos entre catalanes, que no os vendan la moto.
Y no, a mi abuela de 80 años que ayer fue a votar ilusionada, no le han comido el coco, a mis padres que tuvieron que educarse en español porque el catalán estaba prohibido, no le han comido el coco, a mi, que siento que me faltan al respeto cada vez que hablan, no me han comido el coco. @parksideave Como he dicho en otros post de otros carteles sobre el mismo tema: ¿En la Plaza d'Orfilla siguen los insultos a las tiendas por rotular en castellano y no en catalán? En el Parque Güell ya han limpiado las descripciones en castellano? No cuentes milongas, he pasado allí suficiente tiempo para saber como te tratan LOS INDEPENDENTISTAS en general. En el CSOA la Gordissima teníamos buenos debates sobre esto. Yo me lo pasaba dpm porque al final tenían que admitir que el desprecio español/catalán era bidireccional... PERO ENTRE CATALANES.
#61 #61 ka0s88 dijo: #59 @tomcatbcn Pues atañe a toda la comunidad autónoma catalana, ya que Tarragona pertenece en su totalidad a dicha CA. De la misma manera que la independencia de Cataluña atañe a toda España, solo que algunos no lo quieren ver. A ti te atañe como catalán, porque pierdes territorio, opciones de industrialización, población activa, etc. Y no, no se regula con el paro que se pierde o las pensiones que se dejan de pagar, porque el crecimiento de una sociedad es exponencial. Mañána habrá menos pensionistas y más población activa. Por tanto, te atañe. @ka0s88 Pues si tanto atañe, cuidadlos, leñe. Si se hubiese accedido a un Estatut sin recortar leyes que tienen vigentes en Andalucía, por ejemplo, ahora no estaríamos así. Si se hubiese accedido a un pacto fiscal, como el que tienen en el País Vasco, ahora no estaríamos así. Si algo atañe, si algo se quiere, se cuida. Por el contrario lo único que se ve es ILEGAL, CATALAN FASCISTA, POLACO, blablabla. Y claro que atañe a España, se van a quedar sin una de sus mayores fuentes de ingreso, pero se lo habrán buscado solitos.
#60 #60 ka0s88 dijo: #53 @wilow Eso de que siento desprecio por los catalanes lo dices tú. No yo. Que está demostrado que Cataluña pasó a formar parte de España a la fuerza, lo decís vosotros, no la historia. Respecto al desprecio: #41 ahí tienes el gran aprecio que sienten los catalanes hacia nosotros, con mentiras e insultos. Alguien que no sabe que el factor de utilización de electricidad en Cataluña es del 1,10, es decir, consumen un 10% más de electricidad de la que generan, y más ahora al chapar la central de Sant Adrià del Besòs. Pero claro, no os comen el tarro... xD@ka0s88 Cataluña fue independiente, se unió a Castilla manteniendo las instituciones de gobierno y fue el 1714 y con el fin de la guerra de sucesion que gano Felipe de borbón (la corona de Aragón apoyó a Carlos de Austria) que se derrumbaron TODOS los derechos y privilegios de la corona de Aragón y se unificaron con las de Castilla así que sí, fue por la fuerza.
#62 #62 ka0s88 dijo: #58 @jotasdomingo en el momento en que te pones a ti de víctima y a España de opresor tu ejemplo ya no tiene cabida porque no es real. Yo podría decir que mientras el marido trabaja, la mujer se gasta el dinero y no atiende a los niños, y el marido trata de solucionarlo por el bien común en vez de dejar que cada uno se vaya por su lado, sabiendo que el impacto será peor. Pero este ejemplo tampoco sería bueno. La diferencia es que yo no necesito ponerlo para defender mi postura, porque yo tengo la verdad de mi lado.@ka0s88 La verdad y la constitucion española que los propios españoles hicieron, no te hace falta explicar nada puto opresor
#62 #62 ka0s88 dijo: #58 @jotasdomingo en el momento en que te pones a ti de víctima y a España de opresor tu ejemplo ya no tiene cabida porque no es real. Yo podría decir que mientras el marido trabaja, la mujer se gasta el dinero y no atiende a los niños, y el marido trata de solucionarlo por el bien común en vez de dejar que cada uno se vaya por su lado, sabiendo que el impacto será peor. Pero este ejemplo tampoco sería bueno. La diferencia es que yo no necesito ponerlo para defender mi postura, porque yo tengo la verdad de mi lado.@ka0s88 ... muy bien, habiendo visto este post, voy a dejar de contestarte a todo lo demás que digas, acabas de demostrarme muchas cosas. Como mujer sumisa, voy a cuidar a los niños, pégame más, que me he portado mal. No volverá a suceder, tienes razón, soy una mala mujer. Venga, que te vaya bien, marido trabajador.
#62 #62 ka0s88 dijo: #58 @jotasdomingo en el momento en que te pones a ti de víctima y a España de opresor tu ejemplo ya no tiene cabida porque no es real. Yo podría decir que mientras el marido trabaja, la mujer se gasta el dinero y no atiende a los niños, y el marido trata de solucionarlo por el bien común en vez de dejar que cada uno se vaya por su lado, sabiendo que el impacto será peor. Pero este ejemplo tampoco sería bueno. La diferencia es que yo no necesito ponerlo para defender mi postura, porque yo tengo la verdad de mi lado.@ka0s88 No me pongo a mi de víctima, esto es ridículo, pongo mi idealismo fruto de mi descontento con la actuación del gobierno español. Has visto los presupuestos del Estado? Has visto las infraestructuras que se han generado en Barcelona comparandolas con Madrid? Es un sistema radial que me da asco, y sí, claro que si vives en Madrid, o en Extremadura donde no hay déficit fiscal estás en contra de todo esto, no te jode.
#68 #68 wilow dijo: #62 @ka0s88 ... muy bien, habiendo visto este post, voy a dejar de contestarte a todo lo demás que digas, acabas de demostrarme muchas cosas. Como mujer sumisa, voy a cuidar a los niños, pégame más, que me he portado mal. No volverá a suceder, tienes razón, soy una mala mujer. Venga, que te vaya bien, marido trabajador.@wilow Dios Sí XDDDD Osea "la mujer se gasta el dinero y no cuida a los niños" y eso es lo que pone como ejemplo para justificar todo lo que se dice de nosotros y como se nos trata? WTF en serio esta mentalidad, madre mía.
#65 #65 wilow dijo: #61 @ka0s88 Pues si tanto atañe, cuidadlos, leñe. Si se hubiese accedido a un Estatut sin recortar leyes que tienen vigentes en Andalucía, por ejemplo, ahora no estaríamos así. Si se hubiese accedido a un pacto fiscal, como el que tienen en el País Vasco, ahora no estaríamos así. Si algo atañe, si algo se quiere, se cuida. Por el contrario lo único que se ve es ILEGAL, CATALAN FASCISTA, POLACO, blablabla. Y claro que atañe a España, se van a quedar sin una de sus mayores fuentes de ingreso, pero se lo habrán buscado solitos.@wilow el ingreso no viene de Cataluña, sino del turismo. La independencia de Cataluña no os haría ricos y a nosotros pobres, que es lo que parece que creéis. El Estatut no se puede hacer como queríais porque vulneraba la constitución. Si no atendéis a las leyes imperantes no podemos hacer nada. Igual que la consulta. Hacéis las cosas mal y os quejáis. Y encima hay que cambiar la constitución para teneros contentos. Eso sí, a un 80% de 2 millones de personas según el gobierno catalán. Es decir, que de 5,4 millones de catalanes con opción a opinar MENOS de la mitad quieren la independencia. Y esto para los de CiU es un triunfo y es democracia...
#68 #68 wilow dijo: #62 @ka0s88 ... muy bien, habiendo visto este post, voy a dejar de contestarte a todo lo demás que digas, acabas de demostrarme muchas cosas. Como mujer sumisa, voy a cuidar a los niños, pégame más, que me he portado mal. No volverá a suceder, tienes razón, soy una mala mujer. Venga, que te vaya bien, marido trabajador.@wilow Como os gusta manipular y tergiversar. Sabéis de sobra que estoy contestando de manera falaz a un comentario falaz, pero lo utilizáis para no tener que dar la cara en lo realmente importante porque no podéis. Si al final me acabáis dando la razón aunque no queráis...
#66 #66 jotasdomingo dijo: #60 @ka0s88 Cataluña fue independiente, se unió a Castilla manteniendo las instituciones de gobierno y fue el 1714 y con el fin de la guerra de sucesion que gano Felipe de borbón (la corona de Aragón apoyó a Carlos de Austria) que se derrumbaron TODOS los derechos y privilegios de la corona de Aragón y se unificaron con las de Castilla así que sí, fue por la fuerza.@jotasdomingo Cataluña SOLO fue independiente bajo el mandato de Burrull, en el siglo XIII, y durante unos 20 años. Cuando solo eran cuatro condados. Si no conoces la historia de Cataluña es normal que digas lo que dices, pero no te vendría mal coger un libro antes...
#69 #69 jotasdomingo dijo: #62 @ka0s88 No me pongo a mi de víctima, esto es ridículo, pongo mi idealismo fruto de mi descontento con la actuación del gobierno español. Has visto los presupuestos del Estado? Has visto las infraestructuras que se han generado en Barcelona comparandolas con Madrid? Es un sistema radial que me da asco, y sí, claro que si vives en Madrid, o en Extremadura donde no hay déficit fiscal estás en contra de todo esto, no te jode. @jotasdomingo Sabes que el presupuesto del estado luego la comunidad lo gasta a conveniencia, ¿no? ¿Sabes que fue CiU quien pactó con Abertis la construcción de vuestras autopistas y el convenio para explotarlas? ¿Sabes que dicho convenio expiraba en 2009 y que CiU LO RENOVÓ? No nos eches en cara que vuestros gobernantes os empujen hacia la independencia, los habéis votado vosotros, no nosotros.
Pero como vuestro clavo ardiendo es que en mi comentario hay tantos tintes machistas como feministas en el tuyo pues...
#71 #71 ka0s88 dijo: #65 @wilow el ingreso no viene de Cataluña, sino del turismo. La independencia de Cataluña no os haría ricos y a nosotros pobres, que es lo que parece que creéis. El Estatut no se puede hacer como queríais porque vulneraba la constitución. Si no atendéis a las leyes imperantes no podemos hacer nada. Igual que la consulta. Hacéis las cosas mal y os quejáis. Y encima hay que cambiar la constitución para teneros contentos. Eso sí, a un 80% de 2 millones de personas según el gobierno catalán. Es decir, que de 5,4 millones de catalanes con opción a opinar MENOS de la mitad quieren la independencia. Y esto para los de CiU es un triunfo y es democracia...@ka0s88 2 millones de 5,6 que pueden votar, eso si hay un 100% de votación en un hipotético referendum y metes a todos los otros en el saco del NO, cosa que veo estúpido pero bueno, piensa así.
Segundo, la constitución a la que tanto te aferras y parece que os aferrais todos, se ha cambiado varias veces cuando os ha convenido, una consitución firmada por quién? Porque yo no la voté.
#72 #72 ka0s88 dijo: #68 @wilow Como os gusta manipular y tergiversar. Sabéis de sobra que estoy contestando de manera falaz a un comentario falaz, pero lo utilizáis para no tener que dar la cara en lo realmente importante porque no podéis. Si al final me acabáis dando la razón aunque no queráis...
#66 @jotasdomingo Cataluña SOLO fue independiente bajo el mandato de Burrull, en el siglo XIII, y durante unos 20 años. Cuando solo eran cuatro condados. Si no conoces la historia de Cataluña es normal que digas lo que dices, pero no te vendría mal coger un libro antes...@ka0s88 Y yo no he dicho que lo fuera más, he dicho que conservó sus instituciones y derechos hasta que se los quitaron
#74 #74 jotasdomingo dijo: #71 @ka0s88 2 millones de 5,6 que pueden votar, eso si hay un 100% de votación en un hipotético referendum y metes a todos los otros en el saco del NO, cosa que veo estúpido pero bueno, piensa así.
Segundo, la constitución a la que tanto te aferras y parece que os aferrais todos, se ha cambiado varias veces cuando os ha convenido, una consitución firmada por quién? Porque yo no la voté.@jotasdomingo Yo no he metido a nadie en el saco del NO. En ningún comentario mío habrás visto eso. Si lo has deducido es un problema tuyo de deducción. Claro que viendo que has tenido que recurrir al machismo (falacia ad hominem) para no tener que discutir sobre un tema que se te ve a disgusto porque estás hablando desde el desconocimiento pues es normal.
Respecto a la constitución, la votaron tus padres y abuelos, pregúntales a ellos. Cuando la sociedad entera quiera cambiar al constitución se hará o se debería hacer, no cuando quiera menos de un 20% de la población (y aquí sí cuento a los 5,4 millones de catalanes, para que no digas).
#75 #75 jotasdomingo dijo: #72 @ka0s88 Y yo no he dicho que lo fuera más, he dicho que conservó sus instituciones y derechos hasta que se los quitaron@jotasdomingo ¿y quién se los quitó? xD Porque os recuerdo que la anexión a la corona aragonesa fue por matrimonio, pero el padre de Petronila bien dejó escrito "yo soy y seré señor de estas tierras" cuando casó a su hija con vuestro conde. El cual siempre fue príncipe y nunca rey. Pero, vuelvo a insistir, os gusta manipular la historia y las historias. Y así no vais a ninguna parte.
...Y mientra vosotros gastáis neuronas, tiempos y energías en defender ideales "patrióticos", los políticos de un lado y otro, forrándose a lo bestia.
#9 #9 angelnegro dijo: #4 @tomcatbcn El referendum escoces fue hecho conforme a la ley de UK, cosa que aqui se han pasado por el forro.
Y si es una consulta, porque siempre lo comparais con REFERENDUMS??
Que yo entiendo que quieras votar, pero ya votas en las municipales, autonomicas y generales, no hace falta que le paseis por encima al resto de españoles porque a Mas le venga bien para tapar su corrupcion.
Y banderas rarillas...pues empezando por todos los borregos que sacan la "estelada"...como si la senyera no les gustaraestás equivocado en tantas cosas que paso de decírtelo. Deberías verlo tú mismo (aunque sé que no lo harás)
#2 #2 angelnegro dijo: Porque lo democratico ayer era saltarse la constitucion y negar el derecho a decidir a 40 Millones de Españoles, claaaro. Pasarse por el forro la legalidad y la constitucion no es fascismo, no?@angelnegro Mas razón que un santo!
#79 #79 kramex dijo: #9 estás equivocado en tantas cosas que paso de decírtelo. Deberías verlo tú mismo (aunque sé que no lo harás)@pyrzer0 esta es, con diferencia, la manera más cobarde de tirar la piedra y esconder la mano que he visto en internet hasta la fecha
#4 #4 tomcatbcn dijo: No estoy de acuerdo contigo, #2, por varios motivos.
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...@tomcatbcn Yo soy Andaluz y si me preguntan que si quiero que Cataluña se independice les diría que me da igual lo que hagan, si quieren hacerlo que lo hagan y sino no, pero creo recordar que dentro del pacto que se quería llevar a cabo era un poco incoherente con las demandas y por eso es posible que muchos Españoles están en contra de la independencia.
#81 #81 ka0s88 dijo: #79 @pyrzer0 esta es, con diferencia, la manera más cobarde de tirar la piedra y esconder la mano que he visto en internet hasta la fechapiedra? que piedra he tirado? He hablado tantas veces de este tema que sé reconocer cuando alguien no va a entrar en razón aunque se lo explique. Por ende paso de perder el tiempo redactando un largo comentario
#83 #83 kramex dijo: #81 piedra? que piedra he tirado? He hablado tantas veces de este tema que sé reconocer cuando alguien no va a entrar en razón aunque se lo explique. Por ende paso de perder el tiempo redactando un largo comentario@pyrzer0 pues es preferible dejar un comentario aunque no vaya a entrar en razónq ue lo que has hecho, ya que dices que se equivoca pero no por qué, y eso es lo que hacen los políticos. Allá cada uno, pero a mi personalmente no me parece bien. Pienso que toda persona merece una contestación, aunque sea la primera y la última. Saludos.
@ka0s88 #61 #61 ka0s88 dijo: #59 @tomcatbcn Pues atañe a toda la comunidad autónoma catalana, ya que Tarragona pertenece en su totalidad a dicha CA. De la misma manera que la independencia de Cataluña atañe a toda España, solo que algunos no lo quieren ver. A ti te atañe como catalán, porque pierdes territorio, opciones de industrialización, población activa, etc. Y no, no se regula con el paro que se pierde o las pensiones que se dejan de pagar, porque el crecimiento de una sociedad es exponencial. Mañána habrá menos pensionistas y más población activa. Por tanto, te atañe. Lo siento, pero no. A mi me afectaría su marcha, pero mi opinión, para saber si ELLOS se quieren ir, no es relevante. Si a mi me afecta negativamente mi respuesta puede ser evidente (o no). Pero la pregunta solo debe contestarla el interesado. Porque si el interesado dice "no quiero irme", asunto zanjado. Y si dice que sí, ya discutiremos los términos. Y si no puede, y yo tuviera dos dedos de frente, diría "coñe, si tan mal se siente, será por algo. Escuchémosle y dejémos que se desahogue, quizá vemos qué falla". Lo que nunca se me ocurriría es dar la espalda y decir no a todo.
#85 #85 tomcatbcn dijo: @ka0s88 #61 Lo siento, pero no. A mi me afectaría su marcha, pero mi opinión, para saber si ELLOS se quieren ir, no es relevante. Si a mi me afecta negativamente mi respuesta puede ser evidente (o no). Pero la pregunta solo debe contestarla el interesado. Porque si el interesado dice "no quiero irme", asunto zanjado. Y si dice que sí, ya discutiremos los términos. Y si no puede, y yo tuviera dos dedos de frente, diría "coñe, si tan mal se siente, será por algo. Escuchémosle y dejémos que se desahogue, quizá vemos qué falla". Lo que nunca se me ocurriría es dar la espalda y decir no a todo.@tomcatbcn Creo que no nos hemos estado entendiendo en todo este tiempo xD Yo no les niego su opinión a pronunciarse, ¡faltaría más! Pero es que ahora lo llaman consulta porque lo que ellos querían hacer, el referéndum, no era legal. Entonces lo han maquillado. Será que no se expresan suficiente a favor de la independencia todo lo que pueden y más... Si hasta pidieron a los nazis en su día que les ayudasen a ser independientes... Yo solo digo que usen las normas, y si no puede ser como ellos quieren, que busquen cambiar esas normas. Pero con el consenso de todos. Ahora bien, llamandonos "putos opresores", entre otras lindezas para esquivar el asunto pues... así poco van a rascar xD
#4 #4 tomcatbcn dijo: No estoy de acuerdo contigo, #2, por varios motivos.
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...@tomcatbcn Pon una bandera española sin que sea el mundial de futbol, a ver cuantos por la calle te llaman facha.
#19 #19 ka0s88 dijo: #8 @tomcatbcn La pregunta capciosa es la segunda. "¿Quiere que sea un estado independiente?". Sólo puedes votar ahí si votas que sí a la primera, por tanto no se puede dar la combinación NO-NO. Eso ya es antidemocrático, puesto que si estás en contra de la independencia no puedes expresarlo. Parecerá una tontería pero no lo es. Y además los catalanes tampoco deciden si ser independiente o no está en su poder de decisión. En caso de una separación unilateral como estado, es España, o lo que quede del estado español, quien decide si crear una confederación. No los catalanes. Sobre las duplicidades... se evitarán, pero no se ofrecerán los datos. @ka0s88 Me parece a mi que se al haber puesto NO a la pregunta ¿Quieres que Catlaunya sea un estado? Se deja bastante claro que no quieres que lo sea ni en España ni fuera vaya, llamame loco.
#4 #4 tomcatbcn dijo: No estoy de acuerdo contigo, #2, por varios motivos.
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...@tomcatbcn Ese "los que no son catalanes son un NO rotundo"... ¿en que te basas para hacer esa afirmación? Porque yo no votaría no y no soy catalán
#56 #56 parksideave dijo: #50 @ka0s88 ¿Dónde ves los insultos? A mi me insulta el gobierno español cuando dice que el español está perseguido en Catalunya, cuando dice que "nos debe españolizar", cuando me dice que el corredor del Mediterráneo pasará por Aragón, etc etc. Aquí solo queremos votar. Si sale "NO" pues lo acataremos. La historia avanza y algunos queremos cambiarla pacíficamente, democráticamente. Y aquí no hay enfrentamientos entre catalanes, que no os vendan la moto.
Y no, a mi abuela de 80 años que ayer fue a votar ilusionada, no le han comido el coco, a mis padres que tuvieron que educarse en español porque el catalán estaba prohibido, no le han comido el coco, a mi, que siento que me faltan al respeto cada vez que hablan, no me han comido el coco. @parksideave En salvados salió un spot publicitario sobre la independencia que dejaba a España en bastante mal lugar
#48 #48 ka0s88 dijo: #25 @wilow Corto serás tú. Que no entiendes que el principio de democracia es que TODOS puedan opinar sobre un tema. Yo puedo querer que Cataluña NO sea un estado, y tampoco que sea independiente. Pero si no me dejan dejar constancia de esto ya es antidemocrático. Quizá el corto seas tú por no entender lo que es la democracia, pero eso ya no es problema mío :) Saludos!@ka0s88 Entonces yo quiero votar por la anexión de Portugal a España, vamos a votar que somos más y seguro que ganamos, y así hasta conquistar el mundo. Anda que, lo que hay que leer
#91 #91 marxista_leninista_trotskista dijo: #48 @ka0s88 Entonces yo quiero votar por la anexión de Portugal a España, vamos a votar que somos más y seguro que ganamos, y así hasta conquistar el mundo. Anda que, lo que hay que leer@valty No sabía yo que Portugal y España están regidos por las mismas leyes o que comparten constitución. El día que eso suceda, pues entonces votas para anexionarnos Portugal, hasta entonces, tu argumento es tan corto como tu CI.
Saludos
#88 #88 asieron dijo: #19 @ka0s88 Me parece a mi que se al haber puesto NO a la pregunta ¿Quieres que Catlaunya sea un estado? Se deja bastante claro que no quieres que lo sea ni en España ni fuera vaya, llamame loco.@asieron Volvéis a darle al mismo tema. Lo democrático es pedir la opinión de todos. En el momento en que para contestar la segunda pregunta la primera debe ser afirmativa ya estás coartando el voto de los que no quieren. Sí, es una negación implícita al contestar que no a la primera pregunta, pero estamos hablando de una votación que pretende ser un ejemplo de democracia, y un ejemplo de democracia no es sesgar la opinión de la gente por muy lógico que parezca. Yo entiendo vuestro punto de vista, pero no es lo "legítimo".
#3 #3 soyyoxd dijo: #2 @angelnegro y no dejar votar en una "democracia" es totalmente lógico.@soyyoxd Y no dejar votar a catalanes que ya no tienen residencia allí porque están viviendo fuera también es democrático, no?
Eso que han hecho, está mal organizado por todos lados.
#94 #94 xenxo dijo: #3 @soyyoxd Y no dejar votar a catalanes que ya no tienen residencia allí porque están viviendo fuera también es democrático, no?
Eso que han hecho, está mal organizado por todos lados.@xenxo está mal organizado porque españa no nos deja hacerlo bien.
Señores, para una secesión hay que pagar la deuda entera que tiene Cataluña respecto a la totalidad de España (al igual que todas las comunidades autónomas por la crisis que estamos pasando). No entiendo por qué el señor Mas pierde el tiempo con estas gilipolleces cuando tendría que estar arreglando ese pedazo de agujero negro que tiene en las cuentas.
Hay que dejarse de populismos y, antes que meterle mano a la Constitución o a lo que sea, cumplir por lo menos los requisitos que establece el Derecho Internacional, vamos, digo yo.
#19 #19 ka0s88 dijo: #8 @tomcatbcn La pregunta capciosa es la segunda. "¿Quiere que sea un estado independiente?". Sólo puedes votar ahí si votas que sí a la primera, por tanto no se puede dar la combinación NO-NO. Eso ya es antidemocrático, puesto que si estás en contra de la independencia no puedes expresarlo. Parecerá una tontería pero no lo es. Y además los catalanes tampoco deciden si ser independiente o no está en su poder de decisión. En caso de una separación unilateral como estado, es España, o lo que quede del estado español, quien decide si crear una confederación. No los catalanes. Sobre las duplicidades... se evitarán, pero no se ofrecerán los datos. @ka0s88 ¿Eres tonto o chupas pilas? AAAAaaah , no, que eres hijo de los de Intereconomia. Que triste que tus argumentos sean demagogia pura y falacias lógicas.
#2 #2 angelnegro dijo: Porque lo democratico ayer era saltarse la constitucion y negar el derecho a decidir a 40 Millones de Españoles, claaaro. Pasarse por el forro la legalidad y la constitucion no es fascismo, no?@angelnegro si hace unos veiente años un buen puñado de miles de jóvenes no se "hubieran pasado por el forro la legalidad y la constitución" ahora estarias obligado a pasar al menos un año de tu vida ejerciendo de aprendiz de asesino bajo amenaza de cárcel o campo de reducación militar.
#6 #6 ka0s88 dijo: #4 @tomcatbcn en Berlín estuvieron bajo la tutela de EEUU durante 40 años. En Italia entraron los comunistas a saco. Aquí hubo una TRANSICION. Muchos no saben lo que significa esa palabra, pero lo explicaré:
Aquí no hubo un cambio drástico. No entró la izquierda nada más morir Franco porque la opinión pública no lo hubiera permitido. Se fue cambiando poco a poco el gobierno y sus medidas para despertar en la gente consciencia social. Pero condenar el franquismo en España, en aquella época, hubiera sido tirar piedras a su propio tejado. Ten en cuenta que los que votaron en la transición vivían creyendo que Paquito les había salvado el culo de mil maneras (y aún hay gente que lo cree).@ka0s88 joer como te han vendido la "modelica" transición...ah, espera...eres "88" ok no hay más que hablar contigo nazi
#99 #99 evaristozz dijo: #6 @ka0s88 joer como te han vendido la "modelica" transición...ah, espera...eres "88" ok no hay más que hablar contigo nazi@evaristozz para hablar conmigo hay que tener conocimientos, por eso no puedes hablar. Tus deducciones dignas de cherlok jolms vallecano no significa que tengas razón. Allá tú. Pero si piensas que aquí entró la izquierda radical tras morir Franco es normal que tus argumentos sean esos xD
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10 nov 2014, 14:15
#12 #12 angelnegro dijo: #10 @xittix Cada vez poneis ejemplos mas tontos...en fin.
Si tu decides llevarte una maquina del gimnasio, lo mismo el resto de usuarios tiene algo que decir, no crees?@angelnegro El problema es que España mas bien debería compararse con un bloque de pisos, donde cada uno mantiene su piso, el gobierno central seria algo mas bien parecido a una "comunidad de vecinos" que reparte los bienes de todos según cree conveniente. Unos no están conformes, asi que llaman al camión de la mudanza para llevarse lo que es suyo, lo que en su dia se ganaron los catalanes y que se merecen tener. A pero espera, es ilegal. Que sentido tiene eso?