O a lo mejor un autobús... Quién sabe por @joseluis_md
Vía: https://twitter.com/joseluis_md/status/531575532488777728
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#9 #9 angelnegro dijo: #4 @tomcatbcn El referendum escoces fue hecho conforme a la ley de UK, cosa que aqui se han pasado por el forro.
Y si es una consulta, porque siempre lo comparais con REFERENDUMS??
Que yo entiendo que quieras votar, pero ya votas en las municipales, autonomicas y generales, no hace falta que le paseis por encima al resto de españoles porque a Mas le venga bien para tapar su corrupcion.
Y banderas rarillas...pues empezando por todos los borregos que sacan la "estelada"...como si la senyera no les gustaraestás equivocado en tantas cosas que paso de decírtelo. Deberías verlo tú mismo (aunque sé que no lo harás)
@ka0s88 #61 #61 ka0s88 dijo: #59 @tomcatbcn Pues atañe a toda la comunidad autónoma catalana, ya que Tarragona pertenece en su totalidad a dicha CA. De la misma manera que la independencia de Cataluña atañe a toda España, solo que algunos no lo quieren ver. A ti te atañe como catalán, porque pierdes territorio, opciones de industrialización, población activa, etc. Y no, no se regula con el paro que se pierde o las pensiones que se dejan de pagar, porque el crecimiento de una sociedad es exponencial. Mañána habrá menos pensionistas y más población activa. Por tanto, te atañe. Lo siento, pero no. A mi me afectaría su marcha, pero mi opinión, para saber si ELLOS se quieren ir, no es relevante. Si a mi me afecta negativamente mi respuesta puede ser evidente (o no). Pero la pregunta solo debe contestarla el interesado. Porque si el interesado dice "no quiero irme", asunto zanjado. Y si dice que sí, ya discutiremos los términos. Y si no puede, y yo tuviera dos dedos de frente, diría "coñe, si tan mal se siente, será por algo. Escuchémosle y dejémos que se desahogue, quizá vemos qué falla". Lo que nunca se me ocurriría es dar la espalda y decir no a todo.
#3 #3 soyyoxd dijo: #2 @angelnegro y no dejar votar en una "democracia" es totalmente lógico.@soyyoxd Y no dejar votar a catalanes que ya no tienen residencia allí porque están viviendo fuera también es democrático, no?
Eso que han hecho, está mal organizado por todos lados.
#94 #94 xenxo dijo: #3 @soyyoxd Y no dejar votar a catalanes que ya no tienen residencia allí porque están viviendo fuera también es democrático, no?
Eso que han hecho, está mal organizado por todos lados.@xenxo está mal organizado porque españa no nos deja hacerlo bien.
#12 #12 angelnegro dijo: #10 @xittix Cada vez poneis ejemplos mas tontos...en fin.
Si tu decides llevarte una maquina del gimnasio, lo mismo el resto de usuarios tiene algo que decir, no crees?@angelnegro Catalunya es una máquina a la cual explotar?
#95 #95 soyyoxd dijo: #94 @xenxo está mal organizado porque españa no nos deja hacerlo bien.@soyyoxd La culpa no es de España, sino también de quien lo ha organizado. Ya veía las cosas como estaban y al final por sus cojones lo ha hecho, en vez de esperarse u organizarse. Al final ha sido todo rápido y mal. Participación de menos de un tercio. Que cada uno saque sus conclusiones.
#98 #98 evaristozz dijo: #2 @angelnegro si hace unos veiente años un buen puñado de miles de jóvenes no se "hubieran pasado por el forro la legalidad y la constitución" ahora estarias obligado a pasar al menos un año de tu vida ejerciendo de aprendiz de asesino bajo amenaza de cárcel o campo de reducación militar.
@evaristozz Mira, lo de amenaza de carcel te lo tolero, pero aprendiz de asesino? Igual que los militares respetamos al resto de ciudadanos, respeta tu también a los militares y a sus trabajos, porque la mayoría nos hemos currado el puesto a base de estudiar una ingeniería.
#98 #98 evaristozz dijo: #2 @angelnegro si hace unos veiente años un buen puñado de miles de jóvenes no se "hubieran pasado por el forro la legalidad y la constitución" ahora estarias obligado a pasar al menos un año de tu vida ejerciendo de aprendiz de asesino bajo amenaza de cárcel o campo de reducación militar.
@evaristozz Ah, por cierto, mientras tu estás cómodo en tu sofá escribiendo esto, nosotros nos estamos jugando el pellejo en otro país para evitar que pongan una bomba...no se...en el tren que usas todos los días para ir a trabajar, o en tu autobús, porque te consideran infiel, a ti y a los ciudadanos del país en el que estamos desplegados
#110 #110 lorddemocracia dijo: #98 @evaristozz Ah, por cierto, mientras tu estás cómodo en tu sofá escribiendo esto, nosotros nos estamos jugando el pellejo en otro país para evitar que pongan una bomba...no se...en el tren que usas todos los días para ir a trabajar, o en tu autobús, porque te consideran infiel, a ti y a los ciudadanos del país en el que estamos desplegados@husker no intentes razonar con quien no se puede.
#110 #110 lorddemocracia dijo: #98 @evaristozz Ah, por cierto, mientras tu estás cómodo en tu sofá escribiendo esto, nosotros nos estamos jugando el pellejo en otro país para evitar que pongan una bomba...no se...en el tren que usas todos los días para ir a trabajar, o en tu autobús, porque te consideran infiel, a ti y a los ciudadanos del país en el que estamos desplegados@husker Dejalo, estos niñitos no dan mas de si...por eso son independentistas xD
#36 #36 wilow dijo: #33 @angelnegro Me sigue pareciendo absurdo que Castilla la Mancha, La Rioja o Navarra, por decirte algunas, decidan si Cataluña se va o se queda. Ni les atañe, ni les concierne, si según tú nadie le roba a Cataluña y ésta no es crucial para el Estado, ¿qué más dará si se va? Por el contrario, lo que se ve desde aquí es: Cataluña quiere irse, odiemos a Cataluña, hagamos campaña en las calles en su contra (sí, se hizo cuando el estatut, que pocos recuerdan cuando Rajoy desde la oposición sacó MESAS a la calle para que la ciudadanía española votase en contra de unas leyes catalanas, eso sí es democrático, ¿no?) y esperemos que nos pidan perdón por odiarles, nos besen los piés y no quieran irse nunca más. @wilow No veo instituciones publicas haciendo propaganda anticatalana.
Si veo instituciones autonomicas catalans haciendo propaganda antiespañola.
Nadie saco las mesas a la calle para que se votara en contra de las leyes catalanas, lamento informarte que las leyes no se votan...
PUNTO.
#126 #126 tomcatbcn dijo: #119 @palesx
Varias cosas al respecto de tu educado comentario:
Respecto a la comparación con Escocia... ¿tú realmente lees, o disparas si nmás? No he comparado el proceso político, sino el modus operandi. No entro en si Escocia forma una unión de países o si CataluNYa (según la RAE es correcto) es una Comunidad Autónoma. Solo digo que, para saber qué opina una parte concreta, hay que preguntarle a esa parte, el resto no aporta información relevante a dicha pregunta. Para saber si Catalunya quiere ser independiente, la respuesta de un madrileño es irrelevante. Otra cosa sería si nos refiriésemos al "puede", que ya es otro cantar.
(sigue)@tomcatbcn
El caso escoces tiene 0 que ver con el caso español, por enesima vez! Modus operandi? Proceso politico? Pero que chorradas dices? Estas hablando de una nacion que se unio a otra bajo unas normas, una de las cuales era que si el pueblo escoces decidia separarse tenia total legitimidad para ello, nada que ver con el caso catalan, que no es mas que un territorio que sin derecho ni base alguna quiere independizarse. Si en mi casa somo 5 y 3 votamos si a la independencia, podemos crear un pais independiente verdad?
#131 #131 palesx dijo: #125 @jotasdomingo Si hay cosas que no entiendes pregunta y te lo explico niño.
Primero, tu símil del matrimonio es directamente ridículo, nadie con un mínimo de inteligencia lo diria. Segundo, lamento desilusionarte pero soy licenciado en derecho y en economia...asi que retrasado no soy, lo siento.
Tercero, el caso de la niña no es un caso real, ni lo juzgo de la misma manera, para tu comprensión limitada te explicare que no comparo nada, que simplemente demuestro que la democracia no significa que hagamos lo que quiera la mayoría, sino que hay que regirse primero por la legalidad.
Deja de creerte todo lo que te dicen en el insti, que a mi con 16 años los catalanistas antiespañoles tambien me comieron la cabeza.@palesx Empecemos, me has vuelto a demostrar la clase de educación que tienes al rebajarte otra vez a insultar la inteligencia de los demás cuando se ve de sobra a quién le falta.
Primero, mi símil lo ha hecho también un doctor en ciencias económicas que recibió el premio rey juan carlos de economía (me da a mi que tu no lo has conseguido, verdad campeón?), me da a mi que retrasado sí eres si piensas que la otra gente por pensar diferente lo sea ;).
Tercero, pues eso es lo que das a entender con tu comentario, lo estás comparando como es lo mismo saltarsela así que asá (eso es lo que veo como comentario MUY tonto, repito MUY tonto), crees que no podríamos cambiar la constitución para algo así de democrático como que un pueblo decida su futuro?
#130 #130 ald45 dijo: #115 @palesx Que triste tu situacion, pequeño mono. @ald45 Me agrada mi situacion, gracias por preocuparte. Quieres un platanito?
#139 #139 naninachi dijo: CALLAOOOOS….
Que pesaditos sois. @naninachi Solo me callare si me pones una teta en la boca.
Tio listo tu, Que por pedir que no quede…
#15 #15 tomcatbcn dijo: @11 Y sí, pregúntales. La libertad de hacerlo no te la puede quitar nadie. Cuando la comunidad decida, ya se verá el qué. Pero preguntarles puedes hacerlo. Iberdrola puede decirte que puentearlo es ilegal, no te lo niego. Pero no te puede impedir que les preguntes a tus vecinos, ¿no?@tomcatbcn Decidir unilateralmente si no pago un servicio, lo mismo si que es ilegal,eh?
Hay algo que no pareceis pillar: nadie os pide que os sintais españoles, lo que os exige la ley es que para decidir el futuro del pais lo decidamos todos, no solo la parte que a vosotros os interesa.
Para todo lo demás dos opciones: o haceis vuestra propuesta atractiva para el resto de españoles o cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!
#17 #17 xittix dijo: #12 @angelnegro si claro.....catalunya se lleva muchisimo de españa. El problema es si catalunya "se va, muchos no podran ir al gimnasio". "Ademès de cornut, paga el beure"@xittix Jajajajaja, menos mirarse el ombligo, chaval!!
Teneis paro elavado, corrupcion institucionalizada (hasta el punto de ver a pujol soltarle la bronca a los politicos catalanes que le preguntaban por su corrupcion)
Lo del reparto "desigual" lo mismo es porque teneis mas produccion que otras comunidades que, por cierto, en el pasado fueron perjudicadas para que alli FRANCO llevase la industria. Y de las cuales salieron muchos de los padres de algunos independentistas radicales que hay hoy.
#24 #24 tomcatbcn dijo: @angelnegro
Respecto lo que dices en #16, sí, les denegaron el referéndum. Y se hizo? No. Pues ya está.
Y respecto lo de #18... decidir si lo pagas no es ilegal. Lo que es ilegal es no hacerlo (y a este punto aún no se ha llegado). Y por otra parte, no nos corresponde a nosotros decidir si es legal o no.
Del resto poco más que decir... sino que finalmente sí que finalizo el debate. He sido educado, y me has parecido educado, hasta que has soltado lo de "cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!". Te has cubierto de gloria.
Un apunte más: quizá no estás tan equivocado. Con tanta corrupción, pobreza, educación ineficiente... a muchos no nos ha quedado más remedio que largarnos. Como a mi. Reza para que no te pase a ti.@tomcatbcn Y viendo como te has visto fuera de tu tierra...no ves que hay problemas mas importantes que la chorrada independentista con la que ambos perdemos el tiempo ahora??
Y todo para tapar las corrupciones que hay en cataluña
#28 #28 wilow dijo: #26 @angelnegro Nadie obliga a ser español, pero pobre de ti que quieras, siquiera, preguntarlo. No te obligo a ser español, pero te prohibo no serlo porque, directamente, no te doy opción a plantearte otra cosa.@wilow Me parece que no lo entiendes. Tu puedes no ser español y nacionalizarte catalan en el exilio.
Pero lo que quieren algunos es decidir unilateralmente quedarse con una parte de un pais sin preguntar a toda la gente del pais. Porque saben que de hacerlo saldría que no. Y no es culpa nuestra que yendo por el camino legal no os salga lo que deseais conseguir.
#31 #31 mrrudolph93 dijo: #9 @angelnegro El problema es que si los catalanes quieren su territorio, pero lo quieren fuera de España los españoles no pintan nada en esa decisión. En que le afecta a un murciano que Cataluña se vaya de España? Bueno, con lo de no tener en cuenta el daño que causan a España lo único que indica es que a España le conviene tener a Cataluña(porque Cataluña les paga el pato), por lo tanto nunca se aprobara un acuerdo bilateral que permita a los catalanes hacer su consulta, porque el resto de España obviamente son mas que los catalanes.@mrrudolph93 Cataluña ES parte de españa, por mucho que te duela. Y por ello lo que ocurra con una parte de España lo deben decidir los españoles en su conjunto, ya que en ellos reside la soberanía.
No en quien a ti se salga de los coj...
Ahh, y cataluña no paga tanto como vuestros amos os han comentado. A ver si nos culturizamos un poco, eh?
#32 #32 parksideave dijo: #23 @fisgonflax Qué tierno linkando noticias de 2011 :__ http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/encapuchados-queman-bandera-espanola-barcelona/1194209/
Ayer lo que hicimos fue un acto democrático, se le llama votar, no hay más.
No nos han comido el coco, sabemos pensar por nosotros mismos. Cada vez que Wert o el ministro del Interior abre la boca, nos hace la campaña por el sí sí. Pedimos el Estatut, un pacto fiscal, más autonomía y todo han sido NO NO NO.
"NO porque lo digo yo"
Esto es un adiós al gobierno español, no a los españoles. @parksideave Lo que hicisteis ayer fue una pantomima antidemocratica tras pasaros por el forro las leyes...al mas puro estilo fascista. ;)
#35 #35 angelnegro dijo: #31 @mrrudolph93 Cataluña ES parte de españa, por mucho que te duela. Y por ello lo que ocurra con una parte de España lo deben decidir los españoles en su conjunto, ya que en ellos reside la soberanía.
No en quien a ti se salga de los coj...
Ahh, y cataluña no paga tanto como vuestros amos os han comentado. A ver si nos culturizamos un poco, eh?
#32 @parksideave Lo que hicisteis ayer fue una pantomima antidemocratica tras pasaros por el forro las leyes...al mas puro estilo fascista. ;)@angelnegro Sí, los fascistas son conocidos alrededor del mundo por pacíficamente ir a poner un papel dentro de una urna. Joder, ¡qué malos somos! ¡Qué loco todo!
Os dejo este link de El mundo today, de lo mejor http://www.elmundotoday.com/2014/11/9n-el-ordago-nacionalista-catalan/
Y ya os dejo, que me cansa tratar de meter cordura en tanta calavera hueca NAZIonalista.
Y mas aun despues de ver como algunos tratan de decir que la accion FASCISTA y TOTALITARIA (votar unos pocos y negar el voto a la mayoria) fue "democracia"
En fin...a seguir pastando en los verdes campos catalanes.
#38 #38 angelnegro dijo: Y ya os dejo, que me cansa tratar de meter cordura en tanta calavera hueca NAZIonalista.
Y mas aun despues de ver como algunos tratan de decir que la accion FASCISTA y TOTALITARIA (votar unos pocos y negar el voto a la mayoria) fue "democracia"
En fin...a seguir pastando en los verdes campos catalanes.@angelnegro El voto nos lo ha negado el gobierno español a 7 millones de catalanes. Para de comparar este proceso con el nazismo porque tú mismo pierdes la poca credibilidad que tienes. Anda y coge un libro, que a veces se aprenden cosas.
#11 #11 angelnegro dijo: #8 @tomcatbcn Voy a preguntarle a mi vecindario si quieren que puenteemos la conexion electrica de iberperola...y si los de iberperola me dicen que eso es ilegal yo les dire que lo votamos entre nuestros vecinos y salio que estaba bien puentearlo....Y que son unos fascistas@angelnegro ES MUY IRÓNICO PORQUE ESPAÑA LE ROBA ELECTRICIDAD A CATALUÑA Y DESPUÉS SE LA VENDE MAS CARA DE LO QUE SE LA COMPRA.
#17 #17 xittix dijo: #12 @angelnegro si claro.....catalunya se lleva muchisimo de españa. El problema es si catalunya "se va, muchos no podran ir al gimnasio". "Ademès de cornut, paga el beure"@xittix Cataluña recibe más dinero del que entrega al gobierno. Y ahí están los datos. Madrid, en cambio, pierde dinero. Y no ves a los madrileños quejándose. Eso sí, luego lo de "la pela es la pela" es un tópico xD
#41 #41 mrrudolph93 dijo: #11 @angelnegro ES MUY IRÓNICO PORQUE ESPAÑA LE ROBA ELECTRICIDAD A CATALUÑA Y DESPUÉS SE LA VENDE MAS CARA DE LO QUE SE LA COMPRA.@mrrudolph93 O que raro me votan negativos, habré dicho una mentira o una verdad como un puño que a algún español infantil y posesivo le ha tocado la fibra y me da negativo? Hoy están sensibles se ve.
#53 #53 wilow dijo: #48 @ka0s88 Te lo pregunto claramente, ¿qué sacas tú, personalmente, de que Cataluña se independice o no? Qué te importa a ti, si ya de por sí sentís desprecio hacia los catalanes, por qué os empecináis en que NO queréis que se independice. Pregunto. Queréis mucho a los catalanes, ¿verdad? Se demuestra leyéndoos, se ve claramente. Cataluña pasó a formar parte de España a la fuerza, históricamente demostrado. Ahora quiere salir de ella pacíficamente, porque ELLA quiere, me da igual tu opinión, porque tú ni pinchas ni cortas. Calita feliz y saludos para ti también.@wilow Eso de que siento desprecio por los catalanes lo dices tú. No yo. Que está demostrado que Cataluña pasó a formar parte de España a la fuerza, lo decís vosotros, no la historia. Respecto al desprecio: #41 #41 mrrudolph93 dijo: #11 @angelnegro ES MUY IRÓNICO PORQUE ESPAÑA LE ROBA ELECTRICIDAD A CATALUÑA Y DESPUÉS SE LA VENDE MAS CARA DE LO QUE SE LA COMPRA.ahí tienes el gran aprecio que sienten los catalanes hacia nosotros, con mentiras e insultos. Alguien que no sabe que el factor de utilización de electricidad en Cataluña es del 1,10, es decir, consumen un 10% más de electricidad de la que generan, y más ahora al chapar la central de Sant Adrià del Besòs. Pero claro, no os comen el tarro... xD
#59 #59 tomcatbcn dijo: #46 pues me repito hasta la saciedad. ¿Permitiría que se fueran? Pues no me atañe a mi decidirlo. Pero lo que tengo claro es que si no les preguntamos antes, no sé lo que quieren. Que se quieren quedar? Asunto zanjado. ¿Que se quieren ir? Pues que quien deba, decida. Pero, desde luego, antes habría que preguntarles.@tomcatbcn Pues atañe a toda la comunidad autónoma catalana, ya que Tarragona pertenece en su totalidad a dicha CA. De la misma manera que la independencia de Cataluña atañe a toda España, solo que algunos no lo quieren ver. A ti te atañe como catalán, porque pierdes territorio, opciones de industrialización, población activa, etc. Y no, no se regula con el paro que se pierde o las pensiones que se dejan de pagar, porque el crecimiento de una sociedad es exponencial. Mañána habrá menos pensionistas y más población activa. Por tanto, te atañe.
#58 #58 jotasdomingo dijo: #12 @angelnegro El mejor ejemplo es el de un matrimonio, Catalunya es la mujer que se quiere separar y España el marido posesivo que claro está, no le interesa que se marche, pero en lugar de hablar las cosas y llegar a un acuerdo para que se quede, no escucha lo que la mujer le intenta explicar, y la sigue maltratando. De verdad sois tan ciegos? Si España hubiera movido un dedo para aclarar las cosas yo, como mucha gente, no habría llegado al extremo de pensar que la única solución es la secesión.@jotasdomingo en el momento en que te pones a ti de víctima y a España de opresor tu ejemplo ya no tiene cabida porque no es real. Yo podría decir que mientras el marido trabaja, la mujer se gasta el dinero y no atiende a los niños, y el marido trata de solucionarlo por el bien común en vez de dejar que cada uno se vaya por su lado, sabiendo que el impacto será peor. Pero este ejemplo tampoco sería bueno. La diferencia es que yo no necesito ponerlo para defender mi postura, porque yo tengo la verdad de mi lado.
#43 #43 angelnegro dijo: #41 @mrrudolph93 JAJAAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJJAJAJAJAAJAJAA
JAJAJAAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJJAAJJAJAJA
Ahi te acabas de definir tu solo!
Ay dios, las chorradas que hay que leer de la única comunidad cuyo iva se devuelve INTEGRO...o esas cosas no os las cuentan vuestros amos nazionalistas??
En fin, ahora si que me voy...no me voy a rebajar a discutir con pueriles y manipulados cachorrillos independentistas@angelnegro Emm, ¿iva? estas hablando de la deuda Española sobre la que Cataluña debe asumir una parte si se va para que España no entre en "default" automáticamente?, Lo siento pero no te has expresado bien, pero a fin de cuentas los detalles económicos obviamente se determinarian cuando España diera el si a Cataluña para irse, y obviamente esto no ha pasado.
Me he sentido un poco insultado por tu comentario, pero bueno dejare que se deslize dada tu estupidez manifiesta al tomarte literalmente una comparacion con una "comunidad de vecinos" y el gobierno español... (no soy catalán, para que quede claro...desgraciadamente ahora mismo.)
#56 #56 parksideave dijo: #50 @ka0s88 ¿Dónde ves los insultos? A mi me insulta el gobierno español cuando dice que el español está perseguido en Catalunya, cuando dice que "nos debe españolizar", cuando me dice que el corredor del Mediterráneo pasará por Aragón, etc etc. Aquí solo queremos votar. Si sale "NO" pues lo acataremos. La historia avanza y algunos queremos cambiarla pacíficamente, democráticamente. Y aquí no hay enfrentamientos entre catalanes, que no os vendan la moto.
Y no, a mi abuela de 80 años que ayer fue a votar ilusionada, no le han comido el coco, a mis padres que tuvieron que educarse en español porque el catalán estaba prohibido, no le han comido el coco, a mi, que siento que me faltan al respeto cada vez que hablan, no me han comido el coco. @parksideave Como he dicho en otros post de otros carteles sobre el mismo tema: ¿En la Plaza d'Orfilla siguen los insultos a las tiendas por rotular en castellano y no en catalán? En el Parque Güell ya han limpiado las descripciones en castellano? No cuentes milongas, he pasado allí suficiente tiempo para saber como te tratan LOS INDEPENDENTISTAS en general. En el CSOA la Gordissima teníamos buenos debates sobre esto. Yo me lo pasaba dpm porque al final tenían que admitir que el desprecio español/catalán era bidireccional... PERO ENTRE CATALANES.
#62 #62 ka0s88 dijo: #58 @jotasdomingo en el momento en que te pones a ti de víctima y a España de opresor tu ejemplo ya no tiene cabida porque no es real. Yo podría decir que mientras el marido trabaja, la mujer se gasta el dinero y no atiende a los niños, y el marido trata de solucionarlo por el bien común en vez de dejar que cada uno se vaya por su lado, sabiendo que el impacto será peor. Pero este ejemplo tampoco sería bueno. La diferencia es que yo no necesito ponerlo para defender mi postura, porque yo tengo la verdad de mi lado.@ka0s88 La verdad y la constitucion española que los propios españoles hicieron, no te hace falta explicar nada puto opresor
#68 #68 wilow dijo: #62 @ka0s88 ... muy bien, habiendo visto este post, voy a dejar de contestarte a todo lo demás que digas, acabas de demostrarme muchas cosas. Como mujer sumisa, voy a cuidar a los niños, pégame más, que me he portado mal. No volverá a suceder, tienes razón, soy una mala mujer. Venga, que te vaya bien, marido trabajador.@wilow Como os gusta manipular y tergiversar. Sabéis de sobra que estoy contestando de manera falaz a un comentario falaz, pero lo utilizáis para no tener que dar la cara en lo realmente importante porque no podéis. Si al final me acabáis dando la razón aunque no queráis...
#66 #66 jotasdomingo dijo: #60 @ka0s88 Cataluña fue independiente, se unió a Castilla manteniendo las instituciones de gobierno y fue el 1714 y con el fin de la guerra de sucesion que gano Felipe de borbón (la corona de Aragón apoyó a Carlos de Austria) que se derrumbaron TODOS los derechos y privilegios de la corona de Aragón y se unificaron con las de Castilla así que sí, fue por la fuerza.@jotasdomingo Cataluña SOLO fue independiente bajo el mandato de Burrull, en el siglo XIII, y durante unos 20 años. Cuando solo eran cuatro condados. Si no conoces la historia de Cataluña es normal que digas lo que dices, pero no te vendría mal coger un libro antes...
#69 #69 jotasdomingo dijo: #62 @ka0s88 No me pongo a mi de víctima, esto es ridículo, pongo mi idealismo fruto de mi descontento con la actuación del gobierno español. Has visto los presupuestos del Estado? Has visto las infraestructuras que se han generado en Barcelona comparandolas con Madrid? Es un sistema radial que me da asco, y sí, claro que si vives en Madrid, o en Extremadura donde no hay déficit fiscal estás en contra de todo esto, no te jode. @jotasdomingo Sabes que el presupuesto del estado luego la comunidad lo gasta a conveniencia, ¿no? ¿Sabes que fue CiU quien pactó con Abertis la construcción de vuestras autopistas y el convenio para explotarlas? ¿Sabes que dicho convenio expiraba en 2009 y que CiU LO RENOVÓ? No nos eches en cara que vuestros gobernantes os empujen hacia la independencia, los habéis votado vosotros, no nosotros.
Pero como vuestro clavo ardiendo es que en mi comentario hay tantos tintes machistas como feministas en el tuyo pues...
#71 #71 ka0s88 dijo: #65 @wilow el ingreso no viene de Cataluña, sino del turismo. La independencia de Cataluña no os haría ricos y a nosotros pobres, que es lo que parece que creéis. El Estatut no se puede hacer como queríais porque vulneraba la constitución. Si no atendéis a las leyes imperantes no podemos hacer nada. Igual que la consulta. Hacéis las cosas mal y os quejáis. Y encima hay que cambiar la constitución para teneros contentos. Eso sí, a un 80% de 2 millones de personas según el gobierno catalán. Es decir, que de 5,4 millones de catalanes con opción a opinar MENOS de la mitad quieren la independencia. Y esto para los de CiU es un triunfo y es democracia...@ka0s88 2 millones de 5,6 que pueden votar, eso si hay un 100% de votación en un hipotético referendum y metes a todos los otros en el saco del NO, cosa que veo estúpido pero bueno, piensa así.
Segundo, la constitución a la que tanto te aferras y parece que os aferrais todos, se ha cambiado varias veces cuando os ha convenido, una consitución firmada por quién? Porque yo no la voté.
#72 #72 ka0s88 dijo: #68 @wilow Como os gusta manipular y tergiversar. Sabéis de sobra que estoy contestando de manera falaz a un comentario falaz, pero lo utilizáis para no tener que dar la cara en lo realmente importante porque no podéis. Si al final me acabáis dando la razón aunque no queráis...
#66 @jotasdomingo Cataluña SOLO fue independiente bajo el mandato de Burrull, en el siglo XIII, y durante unos 20 años. Cuando solo eran cuatro condados. Si no conoces la historia de Cataluña es normal que digas lo que dices, pero no te vendría mal coger un libro antes...@ka0s88 Y yo no he dicho que lo fuera más, he dicho que conservó sus instituciones y derechos hasta que se los quitaron
#74 #74 jotasdomingo dijo: #71 @ka0s88 2 millones de 5,6 que pueden votar, eso si hay un 100% de votación en un hipotético referendum y metes a todos los otros en el saco del NO, cosa que veo estúpido pero bueno, piensa así.
Segundo, la constitución a la que tanto te aferras y parece que os aferrais todos, se ha cambiado varias veces cuando os ha convenido, una consitución firmada por quién? Porque yo no la voté.@jotasdomingo Yo no he metido a nadie en el saco del NO. En ningún comentario mío habrás visto eso. Si lo has deducido es un problema tuyo de deducción. Claro que viendo que has tenido que recurrir al machismo (falacia ad hominem) para no tener que discutir sobre un tema que se te ve a disgusto porque estás hablando desde el desconocimiento pues es normal.
Respecto a la constitución, la votaron tus padres y abuelos, pregúntales a ellos. Cuando la sociedad entera quiera cambiar al constitución se hará o se debería hacer, no cuando quiera menos de un 20% de la población (y aquí sí cuento a los 5,4 millones de catalanes, para que no digas).
#75 #75 jotasdomingo dijo: #72 @ka0s88 Y yo no he dicho que lo fuera más, he dicho que conservó sus instituciones y derechos hasta que se los quitaron@jotasdomingo ¿y quién se los quitó? xD Porque os recuerdo que la anexión a la corona aragonesa fue por matrimonio, pero el padre de Petronila bien dejó escrito "yo soy y seré señor de estas tierras" cuando casó a su hija con vuestro conde. El cual siempre fue príncipe y nunca rey. Pero, vuelvo a insistir, os gusta manipular la historia y las historias. Y así no vais a ninguna parte.
#79 #79 kramex dijo: #9 estás equivocado en tantas cosas que paso de decírtelo. Deberías verlo tú mismo (aunque sé que no lo harás)@pyrzer0 esta es, con diferencia, la manera más cobarde de tirar la piedra y esconder la mano que he visto en internet hasta la fecha
#4 #4 tomcatbcn dijo: No estoy de acuerdo contigo, #2, por varios motivos.
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...@tomcatbcn Yo soy Andaluz y si me preguntan que si quiero que Cataluña se independice les diría que me da igual lo que hagan, si quieren hacerlo que lo hagan y sino no, pero creo recordar que dentro del pacto que se quería llevar a cabo era un poco incoherente con las demandas y por eso es posible que muchos Españoles están en contra de la independencia.
#81 #81 ka0s88 dijo: #79 @pyrzer0 esta es, con diferencia, la manera más cobarde de tirar la piedra y esconder la mano que he visto en internet hasta la fechapiedra? que piedra he tirado? He hablado tantas veces de este tema que sé reconocer cuando alguien no va a entrar en razón aunque se lo explique. Por ende paso de perder el tiempo redactando un largo comentario
#83 #83 kramex dijo: #81 piedra? que piedra he tirado? He hablado tantas veces de este tema que sé reconocer cuando alguien no va a entrar en razón aunque se lo explique. Por ende paso de perder el tiempo redactando un largo comentario@pyrzer0 pues es preferible dejar un comentario aunque no vaya a entrar en razónq ue lo que has hecho, ya que dices que se equivoca pero no por qué, y eso es lo que hacen los políticos. Allá cada uno, pero a mi personalmente no me parece bien. Pienso que toda persona merece una contestación, aunque sea la primera y la última. Saludos.
#85 #85 tomcatbcn dijo: @ka0s88 #61 Lo siento, pero no. A mi me afectaría su marcha, pero mi opinión, para saber si ELLOS se quieren ir, no es relevante. Si a mi me afecta negativamente mi respuesta puede ser evidente (o no). Pero la pregunta solo debe contestarla el interesado. Porque si el interesado dice "no quiero irme", asunto zanjado. Y si dice que sí, ya discutiremos los términos. Y si no puede, y yo tuviera dos dedos de frente, diría "coñe, si tan mal se siente, será por algo. Escuchémosle y dejémos que se desahogue, quizá vemos qué falla". Lo que nunca se me ocurriría es dar la espalda y decir no a todo.@tomcatbcn Creo que no nos hemos estado entendiendo en todo este tiempo xD Yo no les niego su opinión a pronunciarse, ¡faltaría más! Pero es que ahora lo llaman consulta porque lo que ellos querían hacer, el referéndum, no era legal. Entonces lo han maquillado. Será que no se expresan suficiente a favor de la independencia todo lo que pueden y más... Si hasta pidieron a los nazis en su día que les ayudasen a ser independientes... Yo solo digo que usen las normas, y si no puede ser como ellos quieren, que busquen cambiar esas normas. Pero con el consenso de todos. Ahora bien, llamandonos "putos opresores", entre otras lindezas para esquivar el asunto pues... así poco van a rascar xD
#19 #19 ka0s88 dijo: #8 @tomcatbcn La pregunta capciosa es la segunda. "¿Quiere que sea un estado independiente?". Sólo puedes votar ahí si votas que sí a la primera, por tanto no se puede dar la combinación NO-NO. Eso ya es antidemocrático, puesto que si estás en contra de la independencia no puedes expresarlo. Parecerá una tontería pero no lo es. Y además los catalanes tampoco deciden si ser independiente o no está en su poder de decisión. En caso de una separación unilateral como estado, es España, o lo que quede del estado español, quien decide si crear una confederación. No los catalanes. Sobre las duplicidades... se evitarán, pero no se ofrecerán los datos. @ka0s88 Me parece a mi que se al haber puesto NO a la pregunta ¿Quieres que Catlaunya sea un estado? Se deja bastante claro que no quieres que lo sea ni en España ni fuera vaya, llamame loco.
#56 #56 parksideave dijo: #50 @ka0s88 ¿Dónde ves los insultos? A mi me insulta el gobierno español cuando dice que el español está perseguido en Catalunya, cuando dice que "nos debe españolizar", cuando me dice que el corredor del Mediterráneo pasará por Aragón, etc etc. Aquí solo queremos votar. Si sale "NO" pues lo acataremos. La historia avanza y algunos queremos cambiarla pacíficamente, democráticamente. Y aquí no hay enfrentamientos entre catalanes, que no os vendan la moto.
Y no, a mi abuela de 80 años que ayer fue a votar ilusionada, no le han comido el coco, a mis padres que tuvieron que educarse en español porque el catalán estaba prohibido, no le han comido el coco, a mi, que siento que me faltan al respeto cada vez que hablan, no me han comido el coco. @parksideave En salvados salió un spot publicitario sobre la independencia que dejaba a España en bastante mal lugar
#48 #48 ka0s88 dijo: #25 @wilow Corto serás tú. Que no entiendes que el principio de democracia es que TODOS puedan opinar sobre un tema. Yo puedo querer que Cataluña NO sea un estado, y tampoco que sea independiente. Pero si no me dejan dejar constancia de esto ya es antidemocrático. Quizá el corto seas tú por no entender lo que es la democracia, pero eso ya no es problema mío :) Saludos!@ka0s88 Entonces yo quiero votar por la anexión de Portugal a España, vamos a votar que somos más y seguro que ganamos, y así hasta conquistar el mundo. Anda que, lo que hay que leer
#88 #88 asieron dijo: #19 @ka0s88 Me parece a mi que se al haber puesto NO a la pregunta ¿Quieres que Catlaunya sea un estado? Se deja bastante claro que no quieres que lo sea ni en España ni fuera vaya, llamame loco.@asieron Volvéis a darle al mismo tema. Lo democrático es pedir la opinión de todos. En el momento en que para contestar la segunda pregunta la primera debe ser afirmativa ya estás coartando el voto de los que no quieren. Sí, es una negación implícita al contestar que no a la primera pregunta, pero estamos hablando de una votación que pretende ser un ejemplo de democracia, y un ejemplo de democracia no es sesgar la opinión de la gente por muy lógico que parezca. Yo entiendo vuestro punto de vista, pero no es lo "legítimo".
Señores, para una secesión hay que pagar la deuda entera que tiene Cataluña respecto a la totalidad de España (al igual que todas las comunidades autónomas por la crisis que estamos pasando). No entiendo por qué el señor Mas pierde el tiempo con estas gilipolleces cuando tendría que estar arreglando ese pedazo de agujero negro que tiene en las cuentas.
Hay que dejarse de populismos y, antes que meterle mano a la Constitución o a lo que sea, cumplir por lo menos los requisitos que establece el Derecho Internacional, vamos, digo yo.
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10 nov 2014, 15:12
...Y mientra vosotros gastáis neuronas, tiempos y energías en defender ideales "patrióticos", los políticos de un lado y otro, forrándose a lo bestia.