No tengo para el alquiler voy a tener para pañales, por @VaryIngweion
Vía: https://twitter.com/VaryIngweion/status/1072545806354395136
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#2 #2 keysher dijo: #1 @desolee
36 años, sin carrera, 15 años cotizados. Contrato fijo, 2500 euros al mes. 300 euros de hipoteca.@keysher
Ojo, y creo que estudiar, formarse e ir adquiriendo siempre nuevos conocimientos es MUY importante, pero siempre con cabeza, sabiendo lo que se quiere y lo que se necesita.
#1 #1 desolee dijo: Tengo 24 años, una carrera y un máster. No quiero estudiar un doctorado porque no quiero morir pobre.
Llevo casi 4 años cotizados.
Gano unos 1700€ netos al mes (En 12 pagas, eso sí)
La titulitis de este país nos está destruyendo. Con 33 años tienes unos estudios que ya no te sirven para nada y no tienes ni de lejos experiencia laboral suficiente para tu edad. Que estudiar parezca la única via decente de tener una vida no-pobre ha llevado a una desproporción enorme de universitarios, desvalorizando por completo casi todos los títulos.
Y así tenemos, gente estudiando con 20,30 y 40 años son 0 experiencia laboral porque nos venden que un título nos resolverá nuestros problemas =/
No digo que sea culpa de este muchacho, ojo. Pero cmon...@desolee
36 años, sin carrera, 15 años cotizados. Contrato fijo, 2500 euros al mes. 300 euros de hipoteca.
Tengo 27 años, empecé a trabajar en mi carrera sin terminar la universidad, me gustan los atardeceres en la playa pero no puedo verlos porque vivo en Bolivia.
#27 #27 ddesinope dijo: #19 @merula eso es mentira, estoy harto de escuchar que si no es por el dinero aqui no trabaja ni dios. Yo hablo ademas en una sociedad en la que tienes las necesidades cubiertas trabajes o no, pero es que en la actual, en la que no las tienes para nada cubiertas, tienes muchisimas personas que realizan trabajo altruista. Todos los voluntarios de cruz roja y similares por ejemplo, toda la gente que organiza actividades en los barrios, los cursos gratuitos que se dan, Veterinarios que se quedan con animales fuera de su horario de trabajo los profesores que se quedan a ayudar a sus alumnos. Y estos son los ejemplos bonitos, que despues tenemos al camarero que hace 5 horas extra a la semana y no se las pagan, investigadores... y en general casi cualquier empleado de un comercio, me estas diciendo que toda esta gente que sacrifica su tiempo de ocio en una sociedad que no les cubre las necesidades basicas, que se basa en la competencia, y que te obliga a tener otro trabajo que sea remunerado, es decir a trabajar 2 veces en el caso de esta gente, no harian nada teniendo las necesidades cubiertas y por lo tanto "no necesitan trabajar para vivir"? permiteme que lo dude.
Pongo entre comillas lo de no necesitar trabajar para vivir, por que en la sociedad en general si que hay trabajos que se necesitan hacer o todos morimos. Pero no por falta de dinero que era en lo que se basa la argumentación.los ejemplos bonitos que has puesto son más pasiones o empatía que trabajo en si, y al ser algo que haces por voluntad propia y sin necesidad económica de ello, te marcas tus horarios, y lo haces como y cuando te da la gana. Si ese fuera el plan de trabajo de todo el mundo esto sería un caos, nunca sabrias cuando iba a estar un comercio abierto porque si al comerciante no le apetece abrir ese día pues no abre, no sabrías cuando puede recibir clases tu hijo porque a lo mejor al profesor le apetece levantarse un día a las dos de la tarde y pasar de ir, nunca sabrias cuando tú perro puede ser curado porque el veterinario a lo mejor tiene un plan mejor que abrir la consulta ese dia, y así con todo. Lo que describes es una utopía anárquica que se traduce en el más absoluto caos de la sociedad. Y el ejemplo del camarero que echa 5 horas de más no me sirve en absoluto, porque te aseguro que ese camarero no lo hace por amor al arte, lo hace por dinero o por miedo a perder tu trabajo. Lo que tú quieres es muy bonito, pero no es factible ni realista
Hay gente con 25 años, una FP, y cobrando 1800 al mes. La mala decisión fue tuya, coincido totalmente con @desolee en la titulitis de este país. Nos han metido en la cabeza que hay que estudiar años y años, para intentar meternos en la cabeza las ideas que les apetece.
Los que vais de sobrados poniendo lo bien que cobrais sin estudios o con pocos deberíais preguntaros gracias a quien entrantes en ese puesto, o conseguisteis los los clientes si sois autónomos. Si alguien os hizo de padrino como ocurre en el 80% de los casos. También deberíais pensar que en el 2008 los obreros sin estudios se estaban llevando 2500 euros al mes en la construcción y ahora están desahuciados.
#8 #8 merula dijo: Pues yo tengo 28 años, 13 años cotizados, una hija en el mundo y otro en camino, actualmente gano 500 pavos al mes porque solo trabajo media jornada (por decisión propia) pero he ganado mucho más durante muchos años. Tengo un grado medio, bachillerato y un grado superior, y no hice carrera porque no me dio la gana. Lo de estudiar está muy bien, pero hay que ser consecuente con lo que se hace. Cómo dice #1 nos han vendido la moto de que es necesario una carrera y un máster para vivir bien y que si no lo tienes vas a vivir en la pobreza, y eso es una mentira que se tragó muchísima gente, y ahí estamos con gente de treinta y tantos años sin experiencia laboral, viviendo con sus padres y con títulos q no les sirven para nada. Si se quieren tener hijos no se puede estar estudiando y sin trabajar hasta los 35 años, y eso es culpa de cada uno y de las decisiones que toma en su vida, no de la sociedadme ha patinado un número, tengo cotizados 12 años, no 13
Si a alguien le interesa, puede mirar la bonita historia de CRISPR, una técnica que va revolucionar la medicina, a la cual le dimos en 2015 el premio principe de Asturias a 2 investigadoras francesas... por continuar el trabajo de Francisco mojica que se quedó sin fondos en 2008. Ahora esa patente pertenece al MIT (USA). Cuando en un futuro queramos curarnos de cancer, a que no sabéis quien va forrarse y quien no va ver un duro? A que no sabéis a quien le van a subir los impuestos porque no da para la sanidad? Y que hospitales serán más beneficiados, los públicos o los privados?
Un par de detalles, amigos:
1) eso es lo que cobra/va cobrar aquí en España. Si se va hacer una plaza de PostDoc a USA, suiza, Alemania, Japón, UK... cobrará 5 veces más desde el primer día. ¿Porqué? ¿Son tontos esos países por pagar más? ¿Estan locos? Formar un Phd vale mucho mucho dinero, son gente que mama becas desde los 17 a los 30. Más los gastos de formación correspondientes que aporta el estado: un dineral. Esos países se aprovechan a coste 0 de una persona con alta cualifiación en I+D. En un año, España puede estar perdiendo el dinero mencionado antes, el dinero cotizado por el investigador y, a lo mejor, pagando una patente a un laboratorio extranjero con un investigador que ya formó! Creeis que es un caso extremadamente utópico? Mirad cuantos investigadores se han ido del país. Yo creo que los que estamos jodidos somos los demás, soltando impuestos a tropel para que el gobierno se luzca en número de becas pero sin un modelo económico adecuado para retenerlos.
2) la inversión de algunos centros de investigación (aproximadamente, no tengo el dato exacto)
CSIC - españa- 900M
CNRS - francia - 3200M
Helmholtz - Alemania- 4000M
La investigación no es cambiar el mundo, es avanzar en lo que ya se conoce, es mirar al futuro... España a donde mira?
#13 #13 merula dijo: #12 yo no estoy despreciando a nadie, pero hay que ser realista en la vida, lo de luchar por cambiar el sistema está muy bien, pero eso no se va a conseguir de la noche a la mañana y hay que ser consecuente con las decisiones que uno toma en la vida. De momento esto es lo que hay, y si quieres estudiar hasta los 40 años perfecto, pero si no trabajas y no cotizas mientras tanto es lógico que no puedas formar una familia porque la economía no te lo permite. Mi madre ha currado como una cabrona toda su vida y siendo mi hermano y yo pequeños se puso a preparar unas oposiciones, mientras seguía trabajando y mientras nos criaba, para ella fueron unos años muy jodidos pero lo llevó todo para adelante como una campeona, pero claro, esta generación eso no lo contempla, es mucho mejor lloriquear por la mala situación que se tiene y despotricar de la sociedad en vez de currarselo el futuro sacrificando algunas cosadlo flipante es que creas que el doctorado no es un trabajo. Sois unos ignorantes de como funciona la investigación, pero vais dando lecciones. El doctorado es un trabajo donde se dedican muchísimas horas, la mayor parte de veces bastante más de 8 diarias, produciendo, exactamente igual que cualquier otro integrante del laboratorio. Lo que se critica es que siendo un proceso esencial en el desarrollo de una sociedad civilizada, no exista la figura de puesto fijo, a excepción de los puestos superiores de unos pocos centros, viviendo de contratos de 2-3 años, sin ninguna estabilidad y muy infrapagados para el nivel de vida actual. De eso se queja.
#34 #34 merula dijo: #33 me parece genial que luches por tus ideales. Pero no voy a apoyarte nunca. Quieres un mundo anárquico, es algo que sobre el papel está muy bien, pero no creo que el ser humano esté preparado para ello. Sinceramente, yo no quiero criar a mis hijos en un mundo regido por la anarquía. Me parece normal que seáis pocos, esas ideas son demasiado extremistas para que la mayoría las apoye. Dicho esto, cada uno tiene que luchar por lo que cree, si crees en ello, adelante, lucha. Pero yo no me subo a ese carro, no le gusta el mundo que aspiras conseguir@merula nadie te obliga y es lo bueno de la anarquía, que no es imperialista, que no aspira a someter a todos a su sistema, solo aspiramos a poder tener una zona donde vivir en paz sin ser constantemente atacados, como por desgracia ha pasado a lo largo de la historia. Algo positivo que tiene la historia de la anarquía, es que nunca ha caído por sus problemas internos o inviabilidad del sistema, siempre ha sido por invasión militar...
#30 #30 ddesinope dijo: #28 @merula y un rabo lo haces cuando te da la gana, a ver si te crees que los voluntarios de cruz roja en ambulacias no tienen compromisos y horarios marcados y no les llaman algun dia de urgencia.
Tu lo llamas el mas absoluto caos, yo lo llamo la mayor expresion del orden, coordinarnos entre todos y aceptar compromisos sin necesidad de un gobierno o empresario que nos obligue bajo la sumision de la ley y el dinero. Siempre me decis que no es factible ni realista, pero es todo teoria, no sabeis los resultados de haberlo intentado y en pequeñas comunidades se esta haciendo dentro de lo posible en la sociedad actual, tienes el ejemplo de Fraguas o la FAGC en España por decirte los mas cercanos, Fraguas revitalizo todo un pueblo abandonado, le dio vida y aprovecho las tierras, vivian genial y en completa organizacion sin sumision, hasta que el estado ha decidido que eso no le gusta y les ha condenado a carcel y ha destrozar todo lo que habian construido en el pueblo abandonado. En la historia a modelo mas grande, tenemos el ejemplo de los makhnovistas en Ucrania, que vivieron en un sistema sin sumision hasta que fueron atacados, primero por el ejercito blanco, del que consiguieron defenderse y despues por el ejercito rojo, el que ya si consiguio aplastarles y matarles. En españa tambien (somos un pais con mucha tradicion de este tipo de organizacion) tenemos el ejemplo de los pueblos entre zaragoza y barcelona en los años de la guerra civil, que aun en guerra y con toda la escasez que eso conlleva, consiguieron organizarse de esta forma.
Tenemos otro ejemplo en España, tambien muy actual en la educacion ya que dices lo de los profesores, en extremadura la escuela libre paideia (al menos hace unos años funcionaba a la perfeccion, murio su fundadora y no se como la estaran llevando ahora, aunque sigue abierta) es una escuela libre con un sistema de educacion muy diferente al que rige el estado, que se centra mas en sentimientos y menos en competencia.
http://www.paideiaescuelalibre.org/portada
El problema es que el mayor exito del sistema actual es hacernos pensar que cualquier otro sistema es imposible y que son utopias y cosas imposibles. Por suerte hay valientes que nos muestran que es mentira y que no son imposibles y por ello el estado debe reprimir para que no muestren que no son simples utopias.
#28 #28 merula dijo: #27 los ejemplos bonitos que has puesto son más pasiones o empatía que trabajo en si, y al ser algo que haces por voluntad propia y sin necesidad económica de ello, te marcas tus horarios, y lo haces como y cuando te da la gana. Si ese fuera el plan de trabajo de todo el mundo esto sería un caos, nunca sabrias cuando iba a estar un comercio abierto porque si al comerciante no le apetece abrir ese día pues no abre, no sabrías cuando puede recibir clases tu hijo porque a lo mejor al profesor le apetece levantarse un día a las dos de la tarde y pasar de ir, nunca sabrias cuando tú perro puede ser curado porque el veterinario a lo mejor tiene un plan mejor que abrir la consulta ese dia, y así con todo. Lo que describes es una utopía anárquica que se traduce en el más absoluto caos de la sociedad. Y el ejemplo del camarero que echa 5 horas de más no me sirve en absoluto, porque te aseguro que ese camarero no lo hace por amor al arte, lo hace por dinero o por miedo a perder tu trabajo. Lo que tú quieres es muy bonito, pero no es factible ni realista@merula y un rabo lo haces cuando te da la gana, a ver si te crees que los voluntarios de cruz roja en ambulacias no tienen compromisos y horarios marcados y no les llaman algun dia de urgencia.
Tu lo llamas el mas absoluto caos, yo lo llamo la mayor expresion del orden, coordinarnos entre todos y aceptar compromisos sin necesidad de un gobierno o empresario que nos obligue bajo la sumision de la ley y el dinero. Siempre me decis que no es factible ni realista, pero es todo teoria, no sabeis los resultados de haberlo intentado y en pequeñas comunidades se esta haciendo dentro de lo posible en la sociedad actual, tienes el ejemplo de Fraguas o la FAGC en España por decirte los mas cercanos, Fraguas revitalizo todo un pueblo abandonado, le dio vida y aprovecho las tierras, vivian genial y en completa organizacion sin sumision, hasta que el estado ha decidido que eso no le gusta y les ha condenado a carcel y ha destrozar todo lo que habian construido en el pueblo abandonado. En la historia a modelo mas grande, tenemos el ejemplo de los makhnovistas en Ucrania, que vivieron en un sistema sin sumision hasta que fueron atacados, primero por el ejercito blanco, del que consiguieron defenderse y despues por el ejercito rojo, el que ya si consiguio aplastarles y matarles. En españa tambien (somos un pais con mucha tradicion de este tipo de organizacion) tenemos el ejemplo de los pueblos entre zaragoza y barcelona en los años de la guerra civil, que aun en guerra y con toda la escasez que eso conlleva, consiguieron organizarse de esta forma.
#26 #26 atopeconlacope dijo: #13 lo flipante es que creas que el doctorado no es un trabajo. Sois unos ignorantes de como funciona la investigación, pero vais dando lecciones. El doctorado es un trabajo donde se dedican muchísimas horas, la mayor parte de veces bastante más de 8 diarias, produciendo, exactamente igual que cualquier otro integrante del laboratorio. Lo que se critica es que siendo un proceso esencial en el desarrollo de una sociedad civilizada, no exista la figura de puesto fijo, a excepción de los puestos superiores de unos pocos centros, viviendo de contratos de 2-3 años, sin ninguna estabilidad y muy infrapagados para el nivel de vida actual. De eso se queja.perdona pero si no te pagan por ello no es un trabajo, por muchas horas que le dediques, que si te pagaran por ello me parecería bien, pero la realidad es que no lo hacen, y si querias estar estudiando media vida tendrías que haber pensado que lo más probable es que tú experiencia laboral sea insuficiente para ganar el suficiente dinero para formar una familia cuando te salte el reloj biológico. Que no se puede tener todo, que sería estupendo que si se pudiera pero la realidad te da una hostia en la cara y ves que no se puede. En lugar de imaginarte el mundo en el que te gustaría vivir y luego lloriquear porque la realidad no sé corresponde con tu fantasía, pon los pies en la tierra, piensa en la sociedad en la que vives y planteate que camino te va a llevar al futuro que quieres tener. Cómo ya he dicho en otro comentario, a mí me habría encantado dedicarme al teatro, pero no quería un futuro malviviendo con poco dinero sin poder tener estabilidad económica, así que elegí currar como una cabrona toda mi vida, mientras me preparaba para una profesión que me diera estabilidad. Esa decisión me ha permitido poder formar una familia siendo joven y vivir tranquila sabiendo que, si bien no me sobra, tampoco me falta
#31 #31 ddesinope dijo: #30 Tenemos otro ejemplo en España, tambien muy actual en la educacion ya que dices lo de los profesores, en extremadura la escuela libre paideia (al menos hace unos años funcionaba a la perfeccion, murio su fundadora y no se como la estaran llevando ahora, aunque sigue abierta) es una escuela libre con un sistema de educacion muy diferente al que rige el estado, que se centra mas en sentimientos y menos en competencia.
http://www.paideiaescuelalibre.org/portada
El problema es que el mayor exito del sistema actual es hacernos pensar que cualquier otro sistema es imposible y que son utopias y cosas imposibles. Por suerte hay valientes que nos muestran que es mentira y que no son imposibles y por ello el estado debe reprimir para que no muestren que no son simples utopias.me estas dando ejemplo de pequeñas comunidades, no es lo mismo hacer eso que hacerlo a escala mundial. Lo siento pero por mucho que me insistas no puedo creer en tu utopía de sociedad idílica. Pero veo que tú crees en ello fervientemente, insistes en que debemos luchar por ello, así que te pregunto ¿Que haces tú para lograrlo? ¿De qué manera luchas para lograr tus objetivos? Porque si tan comprometido con la causa estás, no sé por qué despotricas en internet en lugar de estar reflotando un pueblo abandonado o dando clases basadas en sentimientos de manera gratuita
#32 #32 merula dijo: #31 me estas dando ejemplo de pequeñas comunidades, no es lo mismo hacer eso que hacerlo a escala mundial. Lo siento pero por mucho que me insistas no puedo creer en tu utopía de sociedad idílica. Pero veo que tú crees en ello fervientemente, insistes en que debemos luchar por ello, así que te pregunto ¿Que haces tú para lograrlo? ¿De qué manera luchas para lograr tus objetivos? Porque si tan comprometido con la causa estás, no sé por qué despotricas en internet en lugar de estar reflotando un pueblo abandonado o dando clases basadas en sentimientos de manera gratuita@merula justo el caso de fraguas lo se tanto, por que he participado, no he vivido alli por que por causas personales no podia por desgracia. Mis creencias van mucho mas haya de la autogestion, tambien incluyen el apoyo mutuo y la accion directa, en definitiva la lucha hacia el comunismo libertario o la anarquia, "pierdo el tiempo" en internet por que el darlo a conocer tambien ayuda, y que mas gente conozca estas cosas siempre es positivo. Mi lucha la baso sobretodo en la sindical, en tratar de cambiar el modelo de trabajo, secciones sindicales en todos los trabajos que estoy, mejoras, propuestas, tratar de convencer a los compañeros y continuar expandiendo la idea. Centro mucho mi accion en lo laboral, tambien doy conferencias o coloquios sobre accidentes laborales, mostrando como nos esta matando este sistema laboral, tambien entre un grupo, tenemos varios terrenos okupados que usamos para cultivar y tener como un comienzo de comunidad autogestionada, aunque nos faltaria el hecho de vivir en los terrenos y estar completamente autogestionados, pero son terrenos sin edificar nada, si conseguimos aguantarlos sin que nos echen un tiempo, nos gustaria poder completarlo, no es algo que se haga en 2 dias y como he dicho, mi situacion personal no es la mejor del mundo, aunque en unos meses ya estara se supone.
Pero no te voy a engañar, hay una cosa con la que siempre me choco en todas las acciones que hago, y es que somos pocos, por eso la difusion y el expandir la idea aunque sea por internet y que al leer esto alguien decida buscar por internet, o leerse "el apoyo mutuo","la conquista del pan","a los jovenes" de Kropotkin, "dialogo entre campesinos" o "la anarquia" de Malatesta o muchos otros, o preguntarme a mi, respondo siempre encantado cualquier pregunta de alguien interesado en el tema.
#11 #11 juacarra dijo: Pues no sé qué haces con tu vida. Yo estoy en la universidad me pagan mil y pico de camarero por trabajar viernes sábado y domingo sin contrato porque no quiero cotizar ahora mismo. Así que no sé que coño ha hecho con tu vida @juacarra Por lo menos no anda robando como tú, porque trabajando en negro nos estás robando a todos, sinvergüenza. Y que hayas aceptado un trabajo así nos jode a todos los demás, así que no te jactes de nada porque eres una m*erda de persona. Lástima no poder plantar una denuncia.
#33 #33 ddesinope dijo: #32 @merula justo el caso de fraguas lo se tanto, por que he participado, no he vivido alli por que por causas personales no podia por desgracia. Mis creencias van mucho mas haya de la autogestion, tambien incluyen el apoyo mutuo y la accion directa, en definitiva la lucha hacia el comunismo libertario o la anarquia, "pierdo el tiempo" en internet por que el darlo a conocer tambien ayuda, y que mas gente conozca estas cosas siempre es positivo. Mi lucha la baso sobretodo en la sindical, en tratar de cambiar el modelo de trabajo, secciones sindicales en todos los trabajos que estoy, mejoras, propuestas, tratar de convencer a los compañeros y continuar expandiendo la idea. Centro mucho mi accion en lo laboral, tambien doy conferencias o coloquios sobre accidentes laborales, mostrando como nos esta matando este sistema laboral, tambien entre un grupo, tenemos varios terrenos okupados que usamos para cultivar y tener como un comienzo de comunidad autogestionada, aunque nos faltaria el hecho de vivir en los terrenos y estar completamente autogestionados, pero son terrenos sin edificar nada, si conseguimos aguantarlos sin que nos echen un tiempo, nos gustaria poder completarlo, no es algo que se haga en 2 dias y como he dicho, mi situacion personal no es la mejor del mundo, aunque en unos meses ya estara se supone.
Pero no te voy a engañar, hay una cosa con la que siempre me choco en todas las acciones que hago, y es que somos pocos, por eso la difusion y el expandir la idea aunque sea por internet y que al leer esto alguien decida buscar por internet, o leerse "el apoyo mutuo","la conquista del pan","a los jovenes" de Kropotkin, "dialogo entre campesinos" o "la anarquia" de Malatesta o muchos otros, o preguntarme a mi, respondo siempre encantado cualquier pregunta de alguien interesado en el tema.me parece genial que luches por tus ideales. Pero no voy a apoyarte nunca. Quieres un mundo anárquico, es algo que sobre el papel está muy bien, pero no creo que el ser humano esté preparado para ello. Sinceramente, yo no quiero criar a mis hijos en un mundo regido por la anarquía. Me parece normal que seáis pocos, esas ideas son demasiado extremistas para que la mayoría las apoye. Dicho esto, cada uno tiene que luchar por lo que cree, si crees en ello, adelante, lucha. Pero yo no me subo a ese carro, no le gusta el mundo que aspiras conseguir
Tengo 24 años, una carrera y un máster. No quiero estudiar un doctorado porque no quiero morir pobre.
Llevo casi 4 años cotizados.
Gano unos 1700€ netos al mes (En 12 pagas, eso sí)
La titulitis de este país nos está destruyendo. Con 33 años tienes unos estudios que ya no te sirven para nada y no tienes ni de lejos experiencia laboral suficiente para tu edad. Que estudiar parezca la única via decente de tener una vida no-pobre ha llevado a una desproporción enorme de universitarios, desvalorizando por completo casi todos los títulos.
Y así tenemos, gente estudiando con 20,30 y 40 años son 0 experiencia laboral porque nos venden que un título nos resolverá nuestros problemas =/
No digo que sea culpa de este muchacho, ojo. Pero cmon...
seguramente habras estudiado una carrera de mierda de la cual todos los años saldran cientos de graduados en tu universidad, sin salida alguna mas que la investigacion, empalmamdo un proyectucho con otro.
#17 #17 ddesinope dijo: #16 @merula la funcion de trabajar no es joderte 8 horas al dia (o X) a cambio de tener otras horas mas felices, trabajar se supone que deberia ser producir avance para la sociedad y no para 4 magnates. No veo que sea lloriquear, veo mostrar una queja y situacion real que deberiamos luchar por cambiar, pero como tu dices, preferimos someternos a cambio de migajas. Y renunciar a todos nuestros sueños a cambio de esas migajas, analizandolo es tremendamente triste que tantos años de evolucion hayan avanzado hacia tener una vida asi.tu lo consideras migajas, yo lo considero una buena vida. La función de trabajar es producir para la sociedad si, pero a corto plazo, la verdadera función es poder pagar la vida que llevas. Si no necesitáramos trabajar para vivir bien y el trabajo fuera algo altruista que se hace solo para contribuir con la sociedad, aquí no trabajaba ni cristo
@ddesinope Creer que expropiar es la solución más a nada es de saber muy poca historia... En África (no recuerdo exactamente el país) de les funcionó genial, en venezuela igual. Osn los ejemplos más recientes, a la espera de Sudáfrica.
Pues yo tengo 28 años, 13 años cotizados, una hija en el mundo y otro en camino, actualmente gano 500 pavos al mes porque solo trabajo media jornada (por decisión propia) pero he ganado mucho más durante muchos años. Tengo un grado medio, bachillerato y un grado superior, y no hice carrera porque no me dio la gana. Lo de estudiar está muy bien, pero hay que ser consecuente con lo que se hace. Cómo dice #1 #1 desolee dijo: Tengo 24 años, una carrera y un máster. No quiero estudiar un doctorado porque no quiero morir pobre.
Llevo casi 4 años cotizados.
Gano unos 1700€ netos al mes (En 12 pagas, eso sí)
La titulitis de este país nos está destruyendo. Con 33 años tienes unos estudios que ya no te sirven para nada y no tienes ni de lejos experiencia laboral suficiente para tu edad. Que estudiar parezca la única via decente de tener una vida no-pobre ha llevado a una desproporción enorme de universitarios, desvalorizando por completo casi todos los títulos.
Y así tenemos, gente estudiando con 20,30 y 40 años son 0 experiencia laboral porque nos venden que un título nos resolverá nuestros problemas =/
No digo que sea culpa de este muchacho, ojo. Pero cmon...nos han vendido la moto de que es necesario una carrera y un máster para vivir bien y que si no lo tienes vas a vivir en la pobreza, y eso es una mentira que se tragó muchísima gente, y ahí estamos con gente de treinta y tantos años sin experiencia laboral, viviendo con sus padres y con títulos q no les sirven para nada. Si se quieren tener hijos no se puede estar estudiando y sin trabajar hasta los 35 años, y eso es culpa de cada uno y de las decisiones que toma en su vida, no de la sociedad
24 años, una FP y trabajando de autonomo. 4 años cotizados, +50.000€/año (limpios).
Está muy bien estudiar, pero hay que haverlo con conocimiento.
De la misma forma, muchos se quejan de que los autonomos trabajan mucho, no ganan nada y les frien a impuestos. Lo normal si te montas una tiendecita de barrio o cualquier otro negocio de mi****
#19 #19 merula dijo: #17 tu lo consideras migajas, yo lo considero una buena vida. La función de trabajar es producir para la sociedad si, pero a corto plazo, la verdadera función es poder pagar la vida que llevas. Si no necesitáramos trabajar para vivir bien y el trabajo fuera algo altruista que se hace solo para contribuir con la sociedad, aquí no trabajaba ni cristo@merula eso es mentira, estoy harto de escuchar que si no es por el dinero aqui no trabaja ni dios. Yo hablo ademas en una sociedad en la que tienes las necesidades cubiertas trabajes o no, pero es que en la actual, en la que no las tienes para nada cubiertas, tienes muchisimas personas que realizan trabajo altruista. Todos los voluntarios de cruz roja y similares por ejemplo, toda la gente que organiza actividades en los barrios, los cursos gratuitos que se dan, Veterinarios que se quedan con animales fuera de su horario de trabajo los profesores que se quedan a ayudar a sus alumnos. Y estos son los ejemplos bonitos, que despues tenemos al camarero que hace 5 horas extra a la semana y no se las pagan, investigadores... y en general casi cualquier empleado de un comercio, me estas diciendo que toda esta gente que sacrifica su tiempo de ocio en una sociedad que no les cubre las necesidades basicas, que se basa en la competencia, y que te obliga a tener otro trabajo que sea remunerado, es decir a trabajar 2 veces en el caso de esta gente, no harian nada teniendo las necesidades cubiertas y por lo tanto "no necesitan trabajar para vivir"? permiteme que lo dude.
Pongo entre comillas lo de no necesitar trabajar para vivir, por que en la sociedad en general si que hay trabajos que se necesitan hacer o todos morimos. Pero no por falta de dinero que era en lo que se basa la argumentación.
#14 #14 ddesinope dijo: #13 @merula "hay que ser realista en la vida" si, el sistema es el que hay y la motivacion de la gente tambien,hay que tener las 2 cosas en cuenta, que ganas vas a tener de trabajar mientras te maltratan, te acosan te hacen todo tipo de trampas que el sistema permite a los poderosos para despues darte una puta basura de salario que no te da ni para vivir? Avanzamos hacia tener que elegir entre expropiar o ser maltratados y muy cobardes de nosotros estamos eligiendo ser maltratados, pero encima de la peor forma, sin tratar de cambiarlo. Yo comprendo que la gente prefiera estudiar mas y mas esperando que cambie un poco o puedan optar a un puesto que el maltrato y explotacion sea menor, pero eso no pasa. A mi que alguien tenga a los 30 años 12 cotizados o 2, la verdad es que me da igual y comprendo a ambas partes, lo que no entiendo es que ambos no luchen.eso de luchar es muy bonito sobre el papel, pero en la vida real necesitas dinero para vivir y si quieres una familia tienes que currar si o si. Que todas las opciones son respetables, por supuesto, pero si te pegas la vida estudiando porque no quieres trabajar porque el trabajo que hay es una mierda, luego no puedes ir lloriqueando porque con 33 años no puedes formar una familia. Hay que ser consecuente con los actos. A mí me habría encantado dedicarme al teatro, pero si lo hubiera hecho, lo más probable es que fuera una muerta de hambre, así que me hice camarera, cajera y posteriormente peluquera (que me encanta). El teatro hubiera sido mi profesión ideal pero si me hubiera dedicado a ello probablemente no hubiera podido firmar una familia y eso es lo mejor que me ha pasado en la vida. He estado siempre en curros de mierda, si, pero esos curros de mierda me han permitido tener una vida personal maravillosa, y esa es la función de trabajar
26 años, sacandome segundo la ESO, creo q la tierra es plana, me siento una mujer atrapadx en el cuerpo de una cabra, voto a podemos
#15 #15 rhodesian_ridgeback dijo: @ddesinope Creer que expropiar es la solución más a nada es de saber muy poca historia... En África (no recuerdo exactamente el país) de les funcionó genial, en venezuela igual. Osn los ejemplos más recientes, a la espera de Sudáfrica. @rhodesian_ridgeback expropiar pero no de parte de los gobiernos, que eso es ir a peor o quedarse igual desde luego, control obrero, no gubernamental.
#16 #16 merula dijo: #14 eso de luchar es muy bonito sobre el papel, pero en la vida real necesitas dinero para vivir y si quieres una familia tienes que currar si o si. Que todas las opciones son respetables, por supuesto, pero si te pegas la vida estudiando porque no quieres trabajar porque el trabajo que hay es una mierda, luego no puedes ir lloriqueando porque con 33 años no puedes formar una familia. Hay que ser consecuente con los actos. A mí me habría encantado dedicarme al teatro, pero si lo hubiera hecho, lo más probable es que fuera una muerta de hambre, así que me hice camarera, cajera y posteriormente peluquera (que me encanta). El teatro hubiera sido mi profesión ideal pero si me hubiera dedicado a ello probablemente no hubiera podido firmar una familia y eso es lo mejor que me ha pasado en la vida. He estado siempre en curros de mierda, si, pero esos curros de mierda me han permitido tener una vida personal maravillosa, y esa es la función de trabajar@merula la funcion de trabajar no es joderte 8 horas al dia (o X) a cambio de tener otras horas mas felices, trabajar se supone que deberia ser producir avance para la sociedad y no para 4 magnates. No veo que sea lloriquear, veo mostrar una queja y situacion real que deberiamos luchar por cambiar, pero como tu dices, preferimos someternos a cambio de migajas. Y renunciar a todos nuestros sueños a cambio de esas migajas, analizandolo es tremendamente triste que tantos años de evolucion hayan avanzado hacia tener una vida asi.
#13 #13 merula dijo: #12 yo no estoy despreciando a nadie, pero hay que ser realista en la vida, lo de luchar por cambiar el sistema está muy bien, pero eso no se va a conseguir de la noche a la mañana y hay que ser consecuente con las decisiones que uno toma en la vida. De momento esto es lo que hay, y si quieres estudiar hasta los 40 años perfecto, pero si no trabajas y no cotizas mientras tanto es lógico que no puedas formar una familia porque la economía no te lo permite. Mi madre ha currado como una cabrona toda su vida y siendo mi hermano y yo pequeños se puso a preparar unas oposiciones, mientras seguía trabajando y mientras nos criaba, para ella fueron unos años muy jodidos pero lo llevó todo para adelante como una campeona, pero claro, esta generación eso no lo contempla, es mucho mejor lloriquear por la mala situación que se tiene y despotricar de la sociedad en vez de currarselo el futuro sacrificando algunas cosad@merula "hay que ser realista en la vida" si, el sistema es el que hay y la motivacion de la gente tambien,hay que tener las 2 cosas en cuenta, que ganas vas a tener de trabajar mientras te maltratan, te acosan te hacen todo tipo de trampas que el sistema permite a los poderosos para despues darte una puta basura de salario que no te da ni para vivir? Avanzamos hacia tener que elegir entre expropiar o ser maltratados y muy cobardes de nosotros estamos eligiendo ser maltratados, pero encima de la peor forma, sin tratar de cambiarlo. Yo comprendo que la gente prefiera estudiar mas y mas esperando que cambie un poco o puedan optar a un puesto que el maltrato y explotacion sea menor, pero eso no pasa. A mi que alguien tenga a los 30 años 12 cotizados o 2, la verdad es que me da igual y comprendo a ambas partes, lo que no entiendo es que ambos no luchen.
#12 #12 ddesinope dijo: #8 @merula
#1 @desolee leo vuestros comentarios y otros del estilo y me horrorizo. Culpando a las personas que han creido en un sueño de estudiar y crear un mundo mejor, dedicando muchisimo tiempo al estudio (que debido a la especializacion de todo hoy en dia, es necesario en muchas ocasiones para poder innovar)
Ademas de estar diciendo que hay que elegir entre tener hijos o avanzar en los estudios? volvemos a la situacion de la mujer en los años 90? pero para que no sea machista se lo aplicamos tambien al hombre? no habra que intentar la compatibilidad y la conciliacion familiar con la laboral?
Pero lo peor es que mucha gente que aqui esta culpando a esta persona me ha contado su situacion laboral o la de compañeros/familiares y son jodidamente insoportables, pero parece que nos gusta ser los penultimos y sentirnos superiores de los ultimos y dar lecciones... Ataquemos el sistema y cambiemoslo y dejemos de despreciarnos entre nosotros, ojala todos luchasemos.yo no estoy despreciando a nadie, pero hay que ser realista en la vida, lo de luchar por cambiar el sistema está muy bien, pero eso no se va a conseguir de la noche a la mañana y hay que ser consecuente con las decisiones que uno toma en la vida. De momento esto es lo que hay, y si quieres estudiar hasta los 40 años perfecto, pero si no trabajas y no cotizas mientras tanto es lógico que no puedas formar una familia porque la economía no te lo permite. Mi madre ha currado como una cabrona toda su vida y siendo mi hermano y yo pequeños se puso a preparar unas oposiciones, mientras seguía trabajando y mientras nos criaba, para ella fueron unos años muy jodidos pero lo llevó todo para adelante como una campeona, pero claro, esta generación eso no lo contempla, es mucho mejor lloriquear por la mala situación que se tiene y despotricar de la sociedad en vez de currarselo el futuro sacrificando algunas cosad
Pues no sé qué haces con tu vida. Yo estoy en la universidad me pagan mil y pico de camarero por trabajar viernes sábado y domingo sin contrato porque no quiero cotizar ahora mismo. Así que no sé que coño ha hecho con tu vida
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13 dic 2018, 19:10
#8 #8 merula dijo: Pues yo tengo 28 años, 13 años cotizados, una hija en el mundo y otro en camino, actualmente gano 500 pavos al mes porque solo trabajo media jornada (por decisión propia) pero he ganado mucho más durante muchos años. Tengo un grado medio, bachillerato y un grado superior, y no hice carrera porque no me dio la gana. Lo de estudiar está muy bien, pero hay que ser consecuente con lo que se hace. Cómo dice #1 #1 desolee dijo: Tengo 24 años, una carrera y un máster. No quiero estudiar un doctorado porque no quiero morir pobre.
Llevo casi 4 años cotizados.
Gano unos 1700€ netos al mes (En 12 pagas, eso sí)
La titulitis de este país nos está destruyendo. Con 33 años tienes unos estudios que ya no te sirven para nada y no tienes ni de lejos experiencia laboral suficiente para tu edad. Que estudiar parezca la única via decente de tener una vida no-pobre ha llevado a una desproporción enorme de universitarios, desvalorizando por completo casi todos los títulos.
Y así tenemos, gente estudiando con 20,30 y 40 años son 0 experiencia laboral porque nos venden que un título nos resolverá nuestros problemas =/
No digo que sea culpa de este muchacho, ojo. Pero cmon...nos han vendido la moto de que es necesario una carrera y un máster para vivir bien y que si no lo tienes vas a vivir en la pobreza, y eso es una mentira que se tragó muchísima gente, y ahí estamos con gente de treinta y tantos años sin experiencia laboral, viviendo con sus padres y con títulos q no les sirven para nada. Si se quieren tener hijos no se puede estar estudiando y sin trabajar hasta los 35 años, y eso es culpa de cada uno y de las decisiones que toma en su vida, no de la sociedad@merula
#1 #1 desolee dijo: Tengo 24 años, una carrera y un máster. No quiero estudiar un doctorado porque no quiero morir pobre.
Llevo casi 4 años cotizados.
Gano unos 1700€ netos al mes (En 12 pagas, eso sí)
La titulitis de este país nos está destruyendo. Con 33 años tienes unos estudios que ya no te sirven para nada y no tienes ni de lejos experiencia laboral suficiente para tu edad. Que estudiar parezca la única via decente de tener una vida no-pobre ha llevado a una desproporción enorme de universitarios, desvalorizando por completo casi todos los títulos.
Y así tenemos, gente estudiando con 20,30 y 40 años son 0 experiencia laboral porque nos venden que un título nos resolverá nuestros problemas =/
No digo que sea culpa de este muchacho, ojo. Pero cmon...@desolee leo vuestros comentarios y otros del estilo y me horrorizo. Culpando a las personas que han creido en un sueño de estudiar y crear un mundo mejor, dedicando muchisimo tiempo al estudio (que debido a la especializacion de todo hoy en dia, es necesario en muchas ocasiones para poder innovar)
Ademas de estar diciendo que hay que elegir entre tener hijos o avanzar en los estudios? volvemos a la situacion de la mujer en los años 90? pero para que no sea machista se lo aplicamos tambien al hombre? no habra que intentar la compatibilidad y la conciliacion familiar con la laboral?
Pero lo peor es que mucha gente que aqui esta culpando a esta persona me ha contado su situacion laboral o la de compañeros/familiares y son jodidamente insoportables, pero parece que nos gusta ser los penultimos y sentirnos superiores de los ultimos y dar lecciones... Ataquemos el sistema y cambiemoslo y dejemos de despreciarnos entre nosotros, ojala todos luchasemos.