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#42 #42 leondante dijo: #18 @noteimportta Creo que me cabe el comentario de que tu ignorancia te ha llevado a la intolerancia de quienes no opinan lo que tu. Yo me doy el lujo de no tolerar comentarios sin fundamento documental o lógico porque puedo poner aquí todas las pruebas de cada cosa que declaro en contra de esas ideas falsas y mentirosas. @leondante Pon todas las pruebas que quieras poner, pero o único que demuestras es una cosa: tu pensamiento de que TU religión es la única buena, la unica santa, y las demas basura. Irònicamente, si lo que dices fuera cierto, viviríamos en un continuo estado de guerra, por motivos más que obvios. Sería también imposible que pudiera hablar con una amiga arabe en la universidad de cualquier tema "tabú".
Si la tergiversación fuese global, tendriamos una III GM. Como son casos de violencia focales y ampliamente rechazados, se trata de una manipulación de unos pocos en su propio beneficio. Además que en unos comentarios has confundido problemas de unas sociedades subdesarrolladas con un problema de la religión.
#33 #33 roketto dijo: Esta pregunta es estúpida. ¿Cuántos casos de terrorismo cristiano hay a día de hoy? Locos hay en todas partes, pero organizaciones terroristas de locos dispuestos a matar hasta el último de los ''infieles'' no tantas. El islamismo atenta contra los derechos de la mujer, es retrógrado y nos lo tenemos que tragar porque hay libertad religiosa. Pero eso de que se dediquen a matarnos para imponernos su cultura... No, ya tenemos suficiente con nuestros problemas.
#31 @raiden26 En la parte en la que Jesús dice ''pon la otra mejilla'' cacho mongolo.@roketto Ah, sí, mea culpa xDD Pero bueno, yo sólo trataba de delimitar el pasaje, ¿no? Aunque todavía tengo mis dudas, debo reconocerlo. ¿Ese Jesús es el mismo que vuelca puestos y azota a mercaderes, seca árboles cuando no reaccionan ante él, muestra tendencias xenófobas, y desaparece ante toda la futura Historia después de su mayor y más glorioso milagro, aquel que daba sentido a todo lo anterior, aún sabiendo el caos de dudas, sangre y guerras que esto iba a ocasionar? ¿O hablamos de otro?
Oh, perdona. Supongo que todo eso da igual, porque en cuanto encontramos un relato bonito hay que olvidar los otros mil relatos pestilentes. ¿Así funcionan las cosas, no?
En parte me dais lástima. No lástima patética; una lástima llana y sincera.
#46 #46 leondante dijo: #31 @raiden26 Por favor, dime dónde dice lo de los latigazos que me resulta interesante. #47 #47 leondante dijo: #31 @raiden26 Estoy de acuerdo con que la Biblia no condena la violencia, empezando por la cantidad de gente que ha matado solamente el rey David. Eso ocurre cuando la gente habla sin conocer lo que dice. También estoy de acuerdo con que la Biblia no me manda a matar a los que no practican mi religión y el Corán en cambio sí da la orden directa de hacerlo. #48 #48 leondante dijo: #33 @roketto Te aplaudiría si te tuviera delante. ¡Bravo!@leondante Lo condenan los dos. Por el amor del cielo, ¿tú te has leído más de dos páginas de la biblia? Para interesarte la teología, no es que se te vea muy informado.
Lo de los latigazos, por lo pronto se me viene a la cabeza Lucas 12:45-47. Me parece que hay tres o cuatro referencias más esparcidas por ahí, pero ahora no te sé decir, no me la sé entera de memoria. Si buscas un poco no creo que te sea difícil encontrarlas.
Lo que yo decía; me dais penica. Pero bueno, por lo menos parecéis felices aplaudiéndoos los unos a los otros.
#38 #38 leondante dijo: #12 @belthazor Ningún fragmento de la Biblia me manda a matar a los que no piensen igual que yo. La gran mayoría de los fragmentos violentos de la Biblia son relatos históricos de cosas que han ocurrido, en ninguno de ellos Dios me manda a matar a nadie que no piense como yo. @leondante Es normal, la biblia se forma de historias y parábolas, de las cuales se extraen las enseñanzas. Y así tienes:
Éxodo 22:20 El que sacrificare á dioses, excepto á sólo Jehová, será muerto.
Juan 15:6 Si alguno no permanece en mí, es arrojado fuera, como el sarmiento, y se seca; luego los recogen, los echan al fuego y arden.
El corán o la biblia se pueden utilizar para defender cualqueir idea, que lo ponga un libro antediluviano no es excusa.
#19 #19 nelson_manguera dijo: #6 @leondante Menos mal que la Biblia no contiene ni un sólo pasaje violento, ¿verdad?
En fin, ponerse a comparar religiones es patético y más esgrimiendo argumentos del tipo "la tuya es más violenta".
Los violentos son los fanáticos, los ignorantes y los que tienen miedo. Violentas son algunas personas, no un libro o una idea, ni si quiera una cultura. A ver cuándo se os mete eso en la cabeza, que algunos demostráis cada día que no hace falta ser un terrorista para ser un dogmático de mente estrecha.@nelson_manguera Hombre, a mí objetivamente el cristianismo me parece una religión bastante pacifista, si lo aíslas del antiguo testamento, y solamente sigues lo que hablan que decía Jesucristo, la verdad es que te dice que hay que perdonar, siempre tolerar, nunca recurrir a la violencia, ayudar a los demás lo máximo posible, tratar a los demás como si fuesen dios mismo en cada uno, etc. Hay bastantes enseñanzas que harían del mundo un lugar mucho mejor, y en el corán hay también muchísimas enseñanzas de convivencia y de trabajo, aunque no le da tanta importancia a lo de poner la otra mejilla. Para mí todas las religiones al margen de los mitos que cuentan son muy positivas y están pensadas para convertir el mundo real en el Paraíso.
#49 #49 kl0x dijo: #7 #34 @leondante ¡Oh! ¡Albert Einstein era creyente! ¡Tómame Señor!.. que él y otros científicos fueran/sean creyentes no quiere decir nada más que a la ciencia le queda por avanzar y encontrar respuestas. La fe está basada en NADA. Puedes creer en Dios y en Pepito Grillo, ambas cosas tienen la misma calidad/cantidad de pruebas.@kl0x Eres un absoluto ignorante de lo que yo conozco y de lo que yo he investigado sobre Dios. Hablar en contra de lo que desconoces completamente es manifestar más tu ignorancia. No puedes darte el lujo de desacreditar categóricamente algo que ignoras, justamente porque lo ignoras. Pregúntame si quieres, y verás que mi confianza en Dios no es sin fundamento. Luego podrás darte el lujo de criticar desde el conocimiento y con fundamentos verdaderos.
Lee proverbios, y verás cómo dice que sólo los malvados se deleitan en lo malo, en la violencia y en hacer daño, y que acabarán y acaban siempre bastante mal dichos malvados. ¿Cualquier libro? No, creo que no.
Aviso que los he leído todos y estudiado más de una vez, cuatro años de eso he tenido.
No eches la culpa a Dios de lo que han hecho los hombres. Que los payasos hayan hecho burradas en nombre de Dios no implica que Dios así lo haya ordenado o querido. Eso no es justo, ni aún a nivel ideológico. Echadle la culpa a las religiones, que esas sí las han inventado los hombres.
#51 #51 noteimportta dijo: #41 @leondante Mira que a mi me parecía que el cristianismo no deja de ser un plajio en si mismo.... Porque si nos ponemos a mirar analogias Jesús-Osiris vemos que la cosa va para largo.... Por no meternos en la adaptación que se hizo sin NINGUNA base de las festividades, fechas y celebraciones del calendario cristiano para adaptarlo a las fechas importantes en diferentes religiones (ya sea romana o de cualquier pueblo bàrbaro). Y no quieres que comente nada sobre el tongo (porque no hay otra palabra para definir lo que fué) que se montó a la hora de cuadrar el nuevo testamento, verdad¿? Porque eso nos da para un monogràfico....@noteimportta Me gustaría conocer tus fuentes, porque son bastante erróneas. Lo bueno de la Biblia es que es una cuestión arqueológica, palpable (literalmente) y que cualquiera que de verdad se informe se espanta ante la evidencia de que no hay manuscrito antiguo más copiado, traducido y vendido aún a día de hoy, a diario se venden más Biblias que ningún otro libro en el mundo.
Aquí hay un pequeño artículo de las cosas más básicas sobre las cuestiones de la fiabilidad de la Biblia.
Quien quiera saber más sobre la fiabilidad de la Biblia que me envíe un mensaje privado y le enviaré material abundante que aquí no cabe.
Monográficos tienes todos los que quieras sobre la exactitud de la transmisión de los textos de la Biblia.
#52 #52 noteimportta dijo: #42 @leondante Pon todas las pruebas que quieras poner, pero o único que demuestras es una cosa: tu pensamiento de que TU religión es la única buena, la unica santa, y las demas basura. Irònicamente, si lo que dices fuera cierto, viviríamos en un continuo estado de guerra, por motivos más que obvios. Sería también imposible que pudiera hablar con una amiga arabe en la universidad de cualquier tema "tabú".
Si la tergiversación fuese global, tendriamos una III GM. Como son casos de violencia focales y ampliamente rechazados, se trata de una manipulación de unos pocos en su propio beneficio. Además que en unos comentarios has confundido problemas de unas sociedades subdesarrolladas con un problema de la religión.@noteimportta ¿Acaso no te das cuenta de que SÍ vivimos en un continuo estado de guerra? Hay todo el tiempo guerras.
Yo no me guío por religión, sino por la Verdad. Lo que sea la Verdad la seguiré y actuaré en consecuencia. Yo no lo considero religión. Si alguno logra mostrarme que hay otras tesis reales que debería seguir, las seguiría. Por ahora actúo con la responsabilidad que me trae el conocer lo que conozco. He procurado conocer más y mejor lo que ahora conozco, pero busque donde busque todo me lleva a la misma conclusión, Dios existe. No encuentro vía que sea más razonable y lógica.
#54 #54 raiden26 dijo: #46 #47 #48 @leondante Lo condenan los dos. Por el amor del cielo, ¿tú te has leído más de dos páginas de la biblia? Para interesarte la teología, no es que se te vea muy informado.
Lo de los latigazos, por lo pronto se me viene a la cabeza Lucas 12:45-47. Me parece que hay tres o cuatro referencias más esparcidas por ahí, pero ahora no te sé decir, no me la sé entera de memoria. Si buscas un poco no creo que te sea difícil encontrarlas.
Lo que yo decía; me dais penica. Pero bueno, por lo menos parecéis felices aplaudiéndoos los unos a los otros.@raiden26 Quiero que me digas dónde hay un pasaje QUE ME DIGA QUE ME AUTORIZA A LATIGAR A MIS ESCLAVOS. Más bien dice en Colosenses 4:1: "Amos, tratad con justicia y equidad a vuestros siervos, sabiendo que vosotros también tenéis un Señor en el cielo."
Supongo que dices que tanto el Corán como la Biblia condenan algo, pero no sé a qué algo te refieres.
Si te refieres a la violencia, te aviso que la Biblia no prohíbe matar, sino asesinar premeditadamente. En defensa propia autoriza a dar muerte, lo cual no implica que sea la mejor opción, por supuesto.
#57 #57 leondante dijo: #49 @kl0x Eres un absoluto ignorante de lo que yo conozco y de lo que yo he investigado sobre Dios. Hablar en contra de lo que desconoces completamente es manifestar más tu ignorancia. No puedes darte el lujo de desacreditar categóricamente algo que ignoras, justamente porque lo ignoras. Pregúntame si quieres, y verás que mi confianza en Dios no es sin fundamento. Luego podrás darte el lujo de criticar desde el conocimiento y con fundamentos verdaderos.@leondante "Hablar en contra de lo que desconoces completamente es manifestar más tu ignorancia", yo te digo "Hablar de lo que desconoces completamente es manifestar más tu ignorancia".
Yo no hablo de lo que no se, pero puedo negar perfectamente algo que se que tú no puedes saber. No dudo de tu fe en Dios, en absoluto, pero la fe no es prueba de verdad/realidad. Eso es lo que yo critico.
#61 #61 leondante dijo: #54 @raiden26 Quiero que me digas dónde hay un pasaje QUE ME DIGA QUE ME AUTORIZA A LATIGAR A MIS ESCLAVOS. Más bien dice en Colosenses 4:1: "Amos, tratad con justicia y equidad a vuestros siervos, sabiendo que vosotros también tenéis un Señor en el cielo."
Supongo que dices que tanto el Corán como la Biblia condenan algo, pero no sé a qué algo te refieres.
Si te refieres a la violencia, te aviso que la Biblia no prohíbe matar, sino asesinar premeditadamente. En defensa propia autoriza a dar muerte, lo cual no implica que sea la mejor opción, por supuesto.
@leondante JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Si de verdad esperar defender la Biblia, ya te digo que lo tienes muuuuuy jodido xD Y más ante alguien que sí que se la ha leído, se la han leído, y se la han estampado entera en la frente desde los cuatro añitos.
¿Seguro que quieres una exposición del compendio de exortaciones a buenas obras de tu libro? xD
#59 #59 leondante dijo: #51 @noteimportta Me gustaría conocer tus fuentes, porque son bastante erróneas. Lo bueno de la Biblia es que es una cuestión arqueológica, palpable (literalmente) y que cualquiera que de verdad se informe se espanta ante la evidencia de que no hay manuscrito antiguo más copiado, traducido y vendido aún a día de hoy, a diario se venden más Biblias que ningún otro libro en el mundo.
Aquí hay un pequeño artículo de las cosas más básicas sobre las cuestiones de la fiabilidad de la Biblia.
Quien quiera saber más sobre la fiabilidad de la Biblia que me envíe un mensaje privado y le enviaré material abundante que aquí no cabe.
Monográficos tienes todos los que quieras sobre la exactitud de la transmisión de los textos de la Biblia. @leondante Si no dices en qué son erróneas mis fuentes no puedo demostrarte que son ciertas (bueno, si que podría, pero tendria que explicarlo toooodo y es un coñazo).
De todas maneras, en etos dias gracias a los bonitos exámenes, me voy a quedar sin tiempo para perderlo por aquí. Así que si quieres, información complementaria, tendrás que esperarla a mitad de febrero y por privado.
Y obviamente estamos en guerra. Casi siempre lo estamos. Pero no tenemos una guerra de religiones, islam contra cristianismo (SALVO grupos radicales, obviamente). Suponia que hasta un crio entendia eso, por eso no lo he especificado.
#60 #60 leondante dijo: #52 @noteimportta ¿Acaso no te das cuenta de que SÍ vivimos en un continuo estado de guerra? Hay todo el tiempo guerras.
Yo no me guío por religión, sino por la Verdad. Lo que sea la Verdad la seguiré y actuaré en consecuencia. Yo no lo considero religión. Si alguno logra mostrarme que hay otras tesis reales que debería seguir, las seguiría. Por ahora actúo con la responsabilidad que me trae el conocer lo que conozco. He procurado conocer más y mejor lo que ahora conozco, pero busque donde busque todo me lleva a la misma conclusión, Dios existe. No encuentro vía que sea más razonable y lógica. @leondante Otra vez volvemos a YO tengo la verdad y el resto están equivocados..... Lo bien que iría a este mundo entender que verdad y Verdad son cosas diferentes, y que la Verdad puede estar compuesta por diferentes verdades....
Y no te equivoques. TODO el mundo que en un momento u otro en este mundo ha afirmado estar en la verdad absoluta tarde o temprano se ha demostrado que lo que sabia era una mentira, total o parcial. No pondré en duda tu fe (paso, para que¿? es tuya, no mia), pero mas alla de esa hay otras igual de validas y de buenas (como sigue siendo bueno y valido no tener ninguna)
#65 #65 noteimportta dijo: #60 @leondante Otra vez volvemos a YO tengo la verdad y el resto están equivocados..... Lo bien que iría a este mundo entender que verdad y Verdad son cosas diferentes, y que la Verdad puede estar compuesta por diferentes verdades....
Y no te equivoques. TODO el mundo que en un momento u otro en este mundo ha afirmado estar en la verdad absoluta tarde o temprano se ha demostrado que lo que sabia era una mentira, total o parcial. No pondré en duda tu fe (paso, para que¿? es tuya, no mia), pero mas alla de esa hay otras igual de validas y de buenas (como sigue siendo bueno y valido no tener ninguna)@noteimportta
La única verdad es que desde el 2002, los únicos que están matando, masacrando, torturando y violando en nombre de una religión son los islamistas y que cada día que pasa los musulmanes tranquilitos se van radicalizando, por h o por b, pero radicalizando y NO lo digo yo, lo dicen el CNI, la GC, la Policia Nacional y la Interpol entre otros.
terroristas fundamentalistas cristianos (si obviamos las atrocidades cometidas por eeuu y su presidente musulman...) se pueden contarcon los dedos de una mano
fundamentalistas radicales, terroristas islamistas, hay millones y en claro auge
incluso los que no son terroristas, la descripcion del islam es someter al resto de la poblacion, basicamente
#53 #53 raiden26 dijo: #33 @roketto Ah, sí, mea culpa xDD Pero bueno, yo sólo trataba de delimitar el pasaje, ¿no? Aunque todavía tengo mis dudas, debo reconocerlo. ¿Ese Jesús es el mismo que vuelca puestos y azota a mercaderes, seca árboles cuando no reaccionan ante él, muestra tendencias xenófobas, y desaparece ante toda la futura Historia después de su mayor y más glorioso milagro, aquel que daba sentido a todo lo anterior, aún sabiendo el caos de dudas, sangre y guerras que esto iba a ocasionar? ¿O hablamos de otro?
Oh, perdona. Supongo que todo eso da igual, porque en cuanto encontramos un relato bonito hay que olvidar los otros mil relatos pestilentes. ¿Así funcionan las cosas, no?
En parte me dais lástima. No lástima patética; una lástima llana y sincera.@raiden26 Seguro que eres comunista. Pues todo tu comunismo se basa en las palabras y hechos de ese Jesús al que tratas de acribillar. ¿Acaso tu no atacas a esa prensa amarilla que hace negocio del dolor de la gente? ¿No eres de los que critican que la iglesia hace negocio? Que Jesús atacase a los mercaderes es lo mismo. No juegues a interpretar la biblia conmigo, no vas a salir ganando. ¿Y me hablas de tendencias xenófobas del hombre que históricamente puso los pilares de la igualdad en occidente limitado por la visión estrecha del hombre de hace 2000 años? Y no te hablo del hijo de dios, sólo te hablo de Jesus el personaje histórico. Un loco es un loco. Muchos locos reunidos es una secta. Y hoy por hoy las sectas islamistas son uno de los mayores peligros para el mundo.
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18 ene 2015, 00:06
#41 #41 leondante dijo: #17 @noteimportta Cuanto más tecleas más me grita tu ignorancia. Tu falta de investigación del asunto es notable. Son tremendamente distintas, por así decirlo una es un mini-plagio de la otra, porque cuenta la misma historia pero tergiversada a su antojo y a su beneficio, y manda cosas sectarias, dignas de psicópatas. Tienes un poquito más de información en el link que te puse en el comentario anterior. Tristemente no es un tema que se pueda concluir ni en 1000 comentarios del tamaño de este que hago. Es algo que cada persona tiene que investigar y descubrir por sí misma, porque conlleva convicciones personales. @leondante Mira que a mi me parecía que el cristianismo no deja de ser un plajio en si mismo.... Porque si nos ponemos a mirar analogias Jesús-Osiris vemos que la cosa va para largo.... Por no meternos en la adaptación que se hizo sin NINGUNA base de las festividades, fechas y celebraciones del calendario cristiano para adaptarlo a las fechas importantes en diferentes religiones (ya sea romana o de cualquier pueblo bàrbaro). Y no quieres que comente nada sobre el tongo (porque no hay otra palabra para definir lo que fué) que se montó a la hora de cuadrar el nuevo testamento, verdad¿? Porque eso nos da para un monogràfico....