¿No se supone que somos un estado aconfesional? por @SrtaRepelente
Vía: https://twitter.com/SrtaRepelente/status/540121695647174656
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#1 #1 nelson_manguera dijo: No hay ningún error, un Estado acofensional es el que da cabida a todas las religiones a elección de sus ciudadanos, permitiendo que cada uno manifieste la suya propia o que no manifiesta ninguna en absoluto.
El error se daría si el Estado fuese laico, donde se consagra la separación del ámbito civil y el religioso (dejando libertad para éste último en la esfera privada).
Que un cargo público jure ante símbolos de una confesión religiosa no va contra los principios de un Estado aconfesional en absoluto. Otra cosa es que nos guste más un Estado un laico, pero esto es España y la Iglesia sigue teniendo mucho más poder del que creemos.@nelson_manguera Muy bien explicado, no hay ningún fallo en esa fotografía. Lo sería si los ministros estuvieran obligados a jurar su cargo sobre símbolos religiosos, pero no es así. En España los ministros y pueden jurar su cargo sobre la Constitución como símbolo aconfesional o sobre los símbolos religiosos de su elección. Como si es chaman de los indios americanos y se trae un tocado de plumas. Lo importante es el acto en el que se compromete a hacer bien su trabajo ante lo que esa persona considera un ente superior, ya sea el ente social o Dios. Lo que debería preocuparnos es porqué no lo cumplen, en lugar de buscar fallos a un sistema que no tiene la culpa en sí mismo.
Puede ser lo mismo que ocurre en Estados Unidos¿? por que siempre se ha presentado como un país donde no hay una religión oficial, si embargo la imagen de jurar sobre la biblia en los tribunales es más que conocida, y tan bien se utiliza en actos públicos.
#6 #6 sanchis1 dijo: #5 @jorge98 La religion es una asignatura optativa desde el primer curso de infantil, no eres quien para cuestionar las decisiones de unos padres sobre la educacion de sus hijos.
Si el dia que tengas hijos los quieres llevar a religion, bien. Si no es asi, estoy seguro de que todas las escuelas publicas te ofrecen una alternativa para esas horas de clase@sanchis1 Estoy de acuerdo en parte contigo pero defiendo que no se debe dar clases de religión en un colegio público. Aquel que quiera recibir clases de religión que se vaya a la iglesia o donde quiera recibirlas y no a una escuela pública la cual es pagada con impuestos públicos para que reciba tal educación.
#5 #5 jorge98 dijo: El único error es que en las escuelas públicas se den clases de religión.@jorge98 La religion es una asignatura optativa desde el primer curso de infantil, no eres quien para cuestionar las decisiones de unos padres sobre la educacion de sus hijos.
Si el dia que tengas hijos los quieres llevar a religion, bien. Si no es asi, estoy seguro de que todas las escuelas publicas te ofrecen una alternativa para esas horas de clase
#9 #9 gracko13 dijo: #1 @nelson_manguera
#3 @ciudadano_z
La constitución prohíbe expresamente el uso de símbolos religiosos de cualquier clase en actos oficiales y la jura de un cargo es un acto oficial; pero por tradición se les permite a los católicos poner una cruz que no debería estar. Tengo la duda de si un musulmán podría jurar con alguno de sus símbolos o se lo negarían por lo que dice la constitución.@gracko13 No exactamente. Lo que la Constitución señala es ninguna religión será estatal o institucional. Sin embargo, el artículo 16.3 dice lo siguiente: "... Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española...". Por otro lado, se permite que los ministros y cualquier cargo público jure ante símbolos religiosos porque el marco jurídico español considera el acto de jura o promesa de un cargo público como algo de carácter personal, y teniendo en cuenta que en España hay libertad de culto para las personas, el Tribunal Constitucional sentenció (STC 34/2011), que esos elementos no atentan contra la laicidad del Estado. ¿Que me parece adecuado? Pues no. ¿Que es jurídicamente correcto. Pues sí.
#1 #1 nelson_manguera dijo: No hay ningún error, un Estado acofensional es el que da cabida a todas las religiones a elección de sus ciudadanos, permitiendo que cada uno manifieste la suya propia o que no manifiesta ninguna en absoluto.
El error se daría si el Estado fuese laico, donde se consagra la separación del ámbito civil y el religioso (dejando libertad para éste último en la esfera privada).
Que un cargo público jure ante símbolos de una confesión religiosa no va contra los principios de un Estado aconfesional en absoluto. Otra cosa es que nos guste más un Estado un laico, pero esto es España y la Iglesia sigue teniendo mucho más poder del que creemos.@nelson_manguera
#3 #3 ciudadano_z dijo: #1 @nelson_manguera Muy bien explicado, no hay ningún fallo en esa fotografía. Lo sería si los ministros estuvieran obligados a jurar su cargo sobre símbolos religiosos, pero no es así. En España los ministros y pueden jurar su cargo sobre la Constitución como símbolo aconfesional o sobre los símbolos religiosos de su elección. Como si es chaman de los indios americanos y se trae un tocado de plumas. Lo importante es el acto en el que se compromete a hacer bien su trabajo ante lo que esa persona considera un ente superior, ya sea el ente social o Dios. Lo que debería preocuparnos es porqué no lo cumplen, en lugar de buscar fallos a un sistema que no tiene la culpa en sí mismo.@ciudadano_z
La constitución prohíbe expresamente el uso de símbolos religiosos de cualquier clase en actos oficiales y la jura de un cargo es un acto oficial; pero por tradición se les permite a los católicos poner una cruz que no debería estar. Tengo la duda de si un musulmán podría jurar con alguno de sus símbolos o se lo negarían por lo que dice la constitución.
#6 #6 sanchis1 dijo: #5 @jorge98 La religion es una asignatura optativa desde el primer curso de infantil, no eres quien para cuestionar las decisiones de unos padres sobre la educacion de sus hijos.
Si el dia que tengas hijos los quieres llevar a religion, bien. Si no es asi, estoy seguro de que todas las escuelas publicas te ofrecen una alternativa para esas horas de clase@sanchis1 pues las clases de religión de la escuela pública las pagamos entre todos, así que yo estoy de acuerdo. Además, sólo existe la opción de estudiar el catolicismo, ¿y todas las demás vertientes religiosas¿
#6 #6 sanchis1 dijo: #5 @jorge98 La religion es una asignatura optativa desde el primer curso de infantil, no eres quien para cuestionar las decisiones de unos padres sobre la educacion de sus hijos.
Si el dia que tengas hijos los quieres llevar a religion, bien. Si no es asi, estoy seguro de que todas las escuelas publicas te ofrecen una alternativa para esas horas de clase@sanchis1 Por cierto que se me había olvidado comentar que en ningún momento he cuestionado las decisiones de unos padres sobre la educación de sus hijos si no donde tienen que adquirir esa educación
#6 #6 sanchis1 dijo: #5 @jorge98 La religion es una asignatura optativa desde el primer curso de infantil, no eres quien para cuestionar las decisiones de unos padres sobre la educacion de sus hijos.
Si el dia que tengas hijos los quieres llevar a religion, bien. Si no es asi, estoy seguro de que todas las escuelas publicas te ofrecen una alternativa para esas horas de clase@sanchis1 EN MI OPINIÓN la cuestión no es si tengo una alternativa a da esas clases, si no que en un estado aconfesional no debería haber clases de religión en colegios/institutos públicos, ya que esas clases se pagan con los impuestos de los ciudadanos que pueden ser musulmanes, judíos o de cualquier otra religión las cuales no se pueden estudiar en un colegio público.
Y yo siempre e pensado que o todas o ninguna.
#18 #18 parsalian dijo: #9 @gracko13 Teóricamente, la musulmana es una religión aniconoclasta, tienen prohibidas las imágenes / símbolos. Luego ponen la medialuna por todas partes, pero bueno.
La pregunta es: el de la foto es católico? sí: pos vale, está jurando sobre sus símbolos más sagrados. No: toda la razón el cartel, no pinta nada ahí esa cruz. @parsalian Sí pinta, porque en España se puede jurar un cargo ante la Biblia, el Corán o el pato Donald (si algún cargo creyese que jurar ante ese personaje le compromete ante sí mismo a hacerlo bien en el puesto que jure). Incluso se puede prometer por su honor, y pedir que retiren todos los símbolos religiosos. Si Alonso ha jurado con Biblia y crucifijo es porque es católico, no porque le obligue ninguna ley.
#9 #9 gracko13 dijo: #1 @nelson_manguera
#3 @ciudadano_z
La constitución prohíbe expresamente el uso de símbolos religiosos de cualquier clase en actos oficiales y la jura de un cargo es un acto oficial; pero por tradición se les permite a los católicos poner una cruz que no debería estar. Tengo la duda de si un musulmán podría jurar con alguno de sus símbolos o se lo negarían por lo que dice la constitución.@gracko13 En qué artículo de la constitución pone eso?
#9 #9 gracko13 dijo: #1 @nelson_manguera
#3 @ciudadano_z
La constitución prohíbe expresamente el uso de símbolos religiosos de cualquier clase en actos oficiales y la jura de un cargo es un acto oficial; pero por tradición se les permite a los católicos poner una cruz que no debería estar. Tengo la duda de si un musulmán podría jurar con alguno de sus símbolos o se lo negarían por lo que dice la constitución.@gracko13 Teóricamente, la musulmana es una religión aniconoclasta, tienen prohibidas las imágenes / símbolos. Luego ponen la medialuna por todas partes, pero bueno.
La pregunta es: el de la foto es católico? sí: pos vale, está jurando sobre sus símbolos más sagrados. No: toda la razón el cartel, no pinta nada ahí esa cruz.
Esto es lo de menos lo que nos debería tocar los cojones a ateos y católicos es que se financie a la iglesia por parte del estado. No me refiero solo a la casilla esa, sino a todas las otras ayudas como las ayudas para mantener las iglesias, las ayudas para colegios,...
¿¿¿Prefería que un político prometa por su honor???
En fin, a ver si los musulmanes se vuelven ya mayoría y empiezan a rodar cabeza ateas, que son legión los que lo tienen merecidísimo.
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@adoniseuropeo "Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones" Art 16.3 y #1 #1 nelson_manguera dijo: No hay ningún error, un Estado acofensional es el que da cabida a todas las religiones a elección de sus ciudadanos, permitiendo que cada uno manifieste la suya propia o que no manifiesta ninguna en absoluto.
El error se daría si el Estado fuese laico, donde se consagra la separación del ámbito civil y el religioso (dejando libertad para éste último en la esfera privada).
Que un cargo público jure ante símbolos de una confesión religiosa no va contra los principios de un Estado aconfesional en absoluto. Otra cosa es que nos guste más un Estado un laico, pero esto es España y la Iglesia sigue teniendo mucho más poder del que creemos.acaba de explicar muy bien un estado aconfesional.
Bueno, se aburre esta noche de sábado y quiere saber porqué se permite lo de la foto, pero no debería ocurrir desde el punto de vista júridico, pues aquí tiene un bonito estudio sobre este tipo de asuntos cruceiformes: http://www.falternativas.org/content/download/20665/530297/version/2/file/179_2013.pdf
El único error es que en las escuelas públicas se den clases de religión.
yo lo que veo es que unos de esa foto, son unos hijosputa que no merecen estar ahi... y el resto.... sobra, estan de mas....
y ni mis padres ni yo, hemos votado para seguir esa constitucion.... mis padres por que en la epoca eran muy jovenes y a mi nadie me ha preguntado....
Antes de que nadie diga nada, mis padres no llegan a 50 años y yo tengo 24.... y la constitucion si no recuerdo mal es de 1978....
#8 #8 originalidadzero dijo: #6 @sanchis1 Estoy de acuerdo en parte contigo pero defiendo que no se debe dar clases de religión en un colegio público. Aquel que quiera recibir clases de religión que se vaya a la iglesia o donde quiera recibirlas y no a una escuela pública la cual es pagada con impuestos públicos para que reciba tal educación. El colegio no es lo más importante. Lo que debería haber es un cambio social y que dejara de considerarse la religión como algo normal y perfectamente respetable.
No se porqué, pero veo la foto y me sangran los ojos.
Bueno en verdad si sé porqué. Porque ahí hay alguno que está por ser hijo de un rey educado en el franquismo al lado de su gran representante, porque otros hacen bien el trabajo para los que tienen el poder y el crucifijo ya me deja sin palabras.
Es mi opinión, que os conste.
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6 dic 2014, 16:39
No hay ningún error, un Estado acofensional es el que da cabida a todas las religiones a elección de sus ciudadanos, permitiendo que cada uno manifieste la suya propia o que no manifiesta ninguna en absoluto.
El error se daría si el Estado fuese laico, donde se consagra la separación del ámbito civil y el religioso (dejando libertad para éste último en la esfera privada).
Que un cargo público jure ante símbolos de una confesión religiosa no va contra los principios de un Estado aconfesional en absoluto. Otra cosa es que nos guste más un Estado un laico, pero esto es España y la Iglesia sigue teniendo mucho más poder del que creemos.