Mira que ha pasado tiempo, pero algunas cosas no cambian por @Tontalpijo
Vía: https://twitter.com/Tontalpijo/status/694624529868410880
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Esa guerra civil que sigue alimentando el bipartidismo. Y que uno de los del cambio ya le gustaría que siguieran gobernando los vencedores.
Seguramente me lleve una horda de negativos pero... es que la guerra civil terminó con la victoria del fascismo, sucedido de 40 años de represión. Si además, el gobierno "democrático" tras la dictadura no hace todo lo posible para reparar daños... es lógico que 70 años después aún sea un debate latente en la sociedad. Sobre todo, sabiendo que hasta ahora era "tabú" hablar de estos temas.
Eso sí... aquellos que salieron beneficiados en estos 70 años prefieren que las cosas se queden como están y son los que te acusan de "reabrir heridas" por querer saber dónde está enterrada tu familia.
Es como quienes dicen "viva Franco" sin haber vivido durante la dictadura y sin saber como eran las cosas, y eso se puede aplicar a cualquiera con diferentes ejemplos y épocas
#3 #3 ehaskatu dijo: Seguramente me lleve una horda de negativos pero... es que la guerra civil terminó con la victoria del fascismo, sucedido de 40 años de represión. Si además, el gobierno "democrático" tras la dictadura no hace todo lo posible para reparar daños... es lógico que 70 años después aún sea un debate latente en la sociedad. Sobre todo, sabiendo que hasta ahora era "tabú" hablar de estos temas.
Eso sí... aquellos que salieron beneficiados en estos 70 años prefieren que las cosas se queden como están y son los que te acusan de "reabrir heridas" por querer saber dónde está enterrada tu familia.Gran verdad... Lo curioso es que luego piden buscar a los suyos, claro ejemplo reciente, Pablo casado, que tras su falta de respeto a familiares que presenciaron crímenes hacia sus parientes, hace un mes o dos pedía buscar a los de su ala. Hipocresía en estado puro.
Es el tuit que mejor resume la situación política actual. Bravo ;-)
#3ehaskatu, lo de "democrático" entre comillas sobra, todos los gobiernos sucedidos tras el fin del franquismo fueron elegidos por todos los españoles.
No conocimos la guerra pero sus consecuencias sí,hay gente que no sabe dónde está enterrado el cadáver de su abuelo o su padre,la nieta de un dictador aliado de Hitler es una "celebrity" en nuestras televisiones, tenemos nombres de calles dedicadas a golpistas que derrocaron por las armas a un gobierno elegido democráticamente, nos volvieron a imponer una casa real (francesa). Yo creo que la gente tiene derecho que intervenga la justicia, en la dictadura franquista se cometieron delitos contra los derechos humanos (que si, los republicanos también mataron gente, pero fue "durante" la guerra, no después contra población civil, y para defender el gobierno legitimo votado democráticamente), (sigue)
#8 #8 1618033 dijo: No conocimos la guerra pero sus consecuencias sí,hay gente que no sabe dónde está enterrado el cadáver de su abuelo o su padre,la nieta de un dictador aliado de Hitler es una "celebrity" en nuestras televisiones, tenemos nombres de calles dedicadas a golpistas que derrocaron por las armas a un gobierno elegido democráticamente, nos volvieron a imponer una casa real (francesa). Yo creo que la gente tiene derecho que intervenga la justicia, en la dictadura franquista se cometieron delitos contra los derechos humanos (que si, los republicanos también mataron gente, pero fue "durante" la guerra, no después contra población civil, y para defender el gobierno legitimo votado democráticamente), (sigue)@1618033 aquí aún estamos esperando a que se abran procesos como el de Pinochet o el nazismo. No es que haya dos bandos, es que hay delitos que no han sido juzgados, y eso genera un obvio descontento no sólo entre las víctimas, sino en cualquier persona con un mínimo sentido de la justicia.
#8 #8 1618033 dijo: No conocimos la guerra pero sus consecuencias sí,hay gente que no sabe dónde está enterrado el cadáver de su abuelo o su padre,la nieta de un dictador aliado de Hitler es una "celebrity" en nuestras televisiones, tenemos nombres de calles dedicadas a golpistas que derrocaron por las armas a un gobierno elegido democráticamente, nos volvieron a imponer una casa real (francesa). Yo creo que la gente tiene derecho que intervenga la justicia, en la dictadura franquista se cometieron delitos contra los derechos humanos (que si, los republicanos también mataron gente, pero fue "durante" la guerra, no después contra población civil, y para defender el gobierno legitimo votado democráticamente), (sigue)@1618033 Te suenan lo que son los maquis? Hubo asesinatos por los dos lados tanto durante cómo después de la guerra, y eso está registrado, no se puede negar. Que hubo más por un lado? Claro ellos ganaron, y por tanto tenían más medios. Con respecto a que sigue habiendo calles con nombres de golpistas, eso es algo que actualmente se está arreglando por el gobierno de carmena.
¿Sólo se puede estar en un bando u otro? ¿En qué bando vas a estar? ¿En el de los fascistas que dieron un golpe de estado, provocaron una guerra civil y trajeron 40 años de represión? Eso de poner a los dos bandos por igual es vomitivo.
Porque esta democracia se construyo en base a los intereses de la dictadura. La transicion una falacia que solo contento a los que querian perpetuar el sistema pero tenian que mutar.
Mientras se siga condecorando el franquismo habrá bandos, no banalizes a las personas que tienen familiares descansando en cunetas.
#10 #10 jruiztri dijo: #8 @1618033 Te suenan lo que son los maquis? Hubo asesinatos por los dos lados tanto durante cómo después de la guerra, y eso está registrado, no se puede negar. Que hubo más por un lado? Claro ellos ganaron, y por tanto tenían más medios. Con respecto a que sigue habiendo calles con nombres de golpistas, eso es algo que actualmente se está arreglando por el gobierno de carmena.@jruiztri 1º Los maquis no controlaban el ejército, eran milicias populares. No tenían ni la capacidad técnica de hacer las barbaridades que pudiera hacer ni el propio bando republicano, qué decir del fascista.
2º Tras la guerra, maquis, anarquistas, republicanos... se vieron perseguidos, ejecutados y forzados al exilio.
Si quieres jugar a que hay dos únicos bandos y que son iguales a fin de cuentas (premisa que yo no apruebo), al menos acepta que uno de los bandos pagó muy caro y que el otro salió de rositas.
#14 #14 ehaskatu dijo: #10 @jruiztri 1º Los maquis no controlaban el ejército, eran milicias populares. No tenían ni la capacidad técnica de hacer las barbaridades que pudiera hacer ni el propio bando republicano, qué decir del fascista.
2º Tras la guerra, maquis, anarquistas, republicanos... se vieron perseguidos, ejecutados y forzados al exilio.
Si quieres jugar a que hay dos únicos bandos y que son iguales a fin de cuentas (premisa que yo no apruebo), al menos acepta que uno de los bandos pagó muy caro y que el otro salió de rositas.ehaskatu pero vamos a ver, yo no niego los crímenes del franquismo, yo los condeno, y es obvio que cometieron mas, pero esas milicias populares (los maquis), vivían en montes, exiliados y perseguidos cómo tu bien dices, pero también asesinaron cuando la guerra acabo, sea por razones ideológicas o sea simplemente por sobrevivir robando comida, y eso está registrado, negar eso es inútil, yo solo he dicho eso. Y hablando de esos ''dos bandos'' la gran mayoría si eran iguales, españoles que han quedado a un lado u otro de la frontera. Los dirigentes en cambio si que lo eran, unos defendían la democracia, y otros no.
#14 #14 ehaskatu dijo: #10 @jruiztri 1º Los maquis no controlaban el ejército, eran milicias populares. No tenían ni la capacidad técnica de hacer las barbaridades que pudiera hacer ni el propio bando republicano, qué decir del fascista.
2º Tras la guerra, maquis, anarquistas, republicanos... se vieron perseguidos, ejecutados y forzados al exilio.
Si quieres jugar a que hay dos únicos bandos y que son iguales a fin de cuentas (premisa que yo no apruebo), al menos acepta que uno de los bandos pagó muy caro y que el otro salió de rositas.ehaskatu pero vamos a ver, yo no niego los crímenes del franquismo, yo los condeno, y es obvio que cometieron mas, pero esas milicias populares (los maquis), vivían en montes, exiliados y perseguidos cómo tu bien dices, pero también asesinaron cuando la guerra acabo, sea por razones ideológicas o sea simplemente por sobrevivir robando comida, y eso está registrado, negar eso es inútil, yo solo he dicho eso. Y hablando de esos ''dos bandos'' la gran mayoría si eran iguales, españoles que han quedado a un lado u otro de la frontera. Los dirigentes en cambio si que lo eran, unos defendían la democracia, y otros no.
Si esto lo hubiese escrito un alemán -exactamente igual- sonaría así. "Que daño hizo la WWII, esa que la mayoría no conocimos, pues seguimos pensando que sólo se puede estar en un bando o en otro." No creo que existan muchas dudas de en que bando está ese que se apena de la existencia de bandos.
cuanta razón tiene este VEF, hay un montón de jóvenes que parece que quieren otra guerra civil para revivir las batallitas de su abuelo, joder, pues mi abuelo lo único que dice ahora que está senil es "que horrible fue la guerra, que horrible fue la guerra", preferiría pasar página y que eso no se repitiese.
en serio os molesta tanto que haya gente a la que no conocisteis que esté enterrada en sitios que no sabéis?? yo sólo los buscaría para que la gente recuerde lo que es una guerra civil y no intente repetirla.
A mi me da igual donde están mis tíos abuelos enterrados, no los conocí, no quiero sus restos, me da igual que tenga algo de consanguinidad
#17 #17 qqqs dijo: Si esto lo hubiese escrito un alemán -exactamente igual- sonaría así. "Que daño hizo la WWII, esa que la mayoría no conocimos, pues seguimos pensando que sólo se puede estar en un bando o en otro." No creo que existan muchas dudas de en que bando está ese que se apena de la existencia de bandos.no es ni parecido una guerra mundial a una guerra civil, en la guerra mundial por lo menos, si estabas en alemania luchabas por unas causas injustas por que si no te mataban, pero luchabas contra otro país, gente desconocida, en españa de repente se hizo una linea y si tu estabas en un lado y tu hermano en otro os teníais que disparar, por que si no os mataban, y uno de los dos luchaba por una causa injusta
#8 #8 1618033 dijo: No conocimos la guerra pero sus consecuencias sí,hay gente que no sabe dónde está enterrado el cadáver de su abuelo o su padre,la nieta de un dictador aliado de Hitler es una "celebrity" en nuestras televisiones, tenemos nombres de calles dedicadas a golpistas que derrocaron por las armas a un gobierno elegido democráticamente, nos volvieron a imponer una casa real (francesa). Yo creo que la gente tiene derecho que intervenga la justicia, en la dictadura franquista se cometieron delitos contra los derechos humanos (que si, los republicanos también mataron gente, pero fue "durante" la guerra, no después contra población civil, y para defender el gobierno legitimo votado democráticamente), (sigue)@1618033 ¿Los crímenes de guerra son olvidados nada más terminar la guerra?
Si hubo crímenes tanto por Franco como por Carrillo aunque con éste fuese durante la guerra no se deben perdonar aunque acabe la guerra, pues los muertos no resucitan.
#11 #11 belthazor dijo: ¿Sólo se puede estar en un bando u otro? ¿En qué bando vas a estar? ¿En el de los fascistas que dieron un golpe de estado, provocaron una guerra civil y trajeron 40 años de represión? Eso de poner a los dos bandos por igual es vomitivo.@belthazor Algunas personas no aceptan que no estés en ninguno de los dos bandos, es decir, que si no estás en su bando automáticamente estás en el bando contrario y por tanto eres su enemigo.
#8 #8 1618033 dijo: No conocimos la guerra pero sus consecuencias sí,hay gente que no sabe dónde está enterrado el cadáver de su abuelo o su padre,la nieta de un dictador aliado de Hitler es una "celebrity" en nuestras televisiones, tenemos nombres de calles dedicadas a golpistas que derrocaron por las armas a un gobierno elegido democráticamente, nos volvieron a imponer una casa real (francesa). Yo creo que la gente tiene derecho que intervenga la justicia, en la dictadura franquista se cometieron delitos contra los derechos humanos (que si, los republicanos también mataron gente, pero fue "durante" la guerra, no después contra población civil, y para defender el gobierno legitimo votado democráticamente), (sigue)@1618033 Habría que ver qué delitos ha cometido la nieta de un dictador aliado de Hitler, no me vale atacarla sólo por quién era su abuelo. Seguro que si remontamos el árbol genealógico de muchos españoles hasta la Guerra Civil, nos encontraremos a muchas personas que no fueron precisamente un ejemplo a seguir.
#8 #8 1618033 dijo: No conocimos la guerra pero sus consecuencias sí,hay gente que no sabe dónde está enterrado el cadáver de su abuelo o su padre,la nieta de un dictador aliado de Hitler es una "celebrity" en nuestras televisiones, tenemos nombres de calles dedicadas a golpistas que derrocaron por las armas a un gobierno elegido democráticamente, nos volvieron a imponer una casa real (francesa). Yo creo que la gente tiene derecho que intervenga la justicia, en la dictadura franquista se cometieron delitos contra los derechos humanos (que si, los republicanos también mataron gente, pero fue "durante" la guerra, no después contra población civil, y para defender el gobierno legitimo votado democráticamente), (sigue)@1618033 Disculpa, pero en el bando republicano también hubo ejecuciones sumarias, fusilamiento de civiles y asesinatos masivos de prisioneros de guerra. Incluso hubo purgas y "depuraciones" dentro de los propios republicanos, o si no mira lo que hicieron los comunistas con los anarquistas o el POUM. Desengáñate, si la guerra la hubiese ganado la República, habría habido igual paseos, fosas comunes y muertos en las cunetas, sólo que los muertos serían del otro bando.
Teniendo muertos a ambos lados, prefiero estar en el razonable tercer bando.
Q creemos que se puede estar sólo en un bando o otro? Lo dice como si lo bueno seria no estar en ningún bando ya que no lo hemos vivido... Nose el, pero yo tengo claro que con el bando franquista no estoy
#7 #7 jruiztri dijo: #3ehaskatu, lo de "democrático" entre comillas sobra, todos los gobiernos sucedidos tras el fin del franquismo fueron elegidos por todos los españoles.@jruiztri elegidos por todos los españoles mediante una ley electoral que desfavorece a más de la mitad de partidos existentes y alienta el bipartidismo. Todo muy democrático.
Es curioso, cuanto menos, ver como el debate que se ha organizado en los comentarios vindica por completo en contenido de este tweet.
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6 feb 2016, 12:36
Y qué difícil se les hace alguno dejarla atrás a pesar de no haberla vivido ni el después