Los chicos de @eljueves su respuesta a @pedroiturralde
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#37 #37 dastan_2710 dijo: #33 No hay peor ciego que el que no quiere ver. De los arpones que les clavan en la espalda no dices nada eh? De el hecho de que al toro se le ciegue tampoco no? Explicame por qué no puedo tener perro si no le voy a clavar cosas en la espalda. Y por esa misma regla de tres deja de comer, tanto animal como vegetal, pues todo ha sido evolucionado gracias a la mano del hombre, lo único que podrías comer es pescado, y solo ciertos tipos. Eres como jugar al ajedrez con una paloma, te cagas en el tablero, tiras las fichas y te contoneas como si hubieses ganado. Si se ha puesto toda la página contra tí por algo será.@dastan_2710 ¿desde cuando se le ciega al toro? Y hay tantas cosas que decirte... la primera, no te has enterado de nada de lo que he dicho. Fran Cuesta lo que opina (porque es una opinión) que el toro de lidia ha sido creado por el hombre, y, como tal, no es una especie digna de que sobreviva en caso de que se extingan los toros. En ese caso, los perros no son dignos de que sobrevivan tampoco. Ese era su primer punto, del que parloteaba durante dos minutos.
#37 #37 dastan_2710 dijo: #33 No hay peor ciego que el que no quiere ver. De los arpones que les clavan en la espalda no dices nada eh? De el hecho de que al toro se le ciegue tampoco no? Explicame por qué no puedo tener perro si no le voy a clavar cosas en la espalda. Y por esa misma regla de tres deja de comer, tanto animal como vegetal, pues todo ha sido evolucionado gracias a la mano del hombre, lo único que podrías comer es pescado, y solo ciertos tipos. Eres como jugar al ajedrez con una paloma, te cagas en el tablero, tiras las fichas y te contoneas como si hubieses ganado. Si se ha puesto toda la página contra tí por algo será.@dastan_2710 Y yo defiendo justo lo contrario. A mí me gustan que maten al toro en la plaza. Así que al revés. Yo como animal y vegetal. Porque yo, como humano, estoy por encima de lo animal y lo vegetal. Es mi forma de verlo, y no me voy a enfadar con nadie que no lo vea así, porque no es una visión aceptada en la modernidad. Pero el ambiente está para servirnos, para llegar aún más lejos. No para destruirlo. Roto no nos sirve de nada. Pero que se mate el toro en una plaza en vez de en un matadero es un lujo, y, como tal, lo veo igual de excéntrico que, por ejemplo, los combates de boxeo.
#37 #37 dastan_2710 dijo: #33 No hay peor ciego que el que no quiere ver. De los arpones que les clavan en la espalda no dices nada eh? De el hecho de que al toro se le ciegue tampoco no? Explicame por qué no puedo tener perro si no le voy a clavar cosas en la espalda. Y por esa misma regla de tres deja de comer, tanto animal como vegetal, pues todo ha sido evolucionado gracias a la mano del hombre, lo único que podrías comer es pescado, y solo ciertos tipos. Eres como jugar al ajedrez con una paloma, te cagas en el tablero, tiras las fichas y te contoneas como si hubieses ganado. Si se ha puesto toda la página contra tí por algo será.@dastan_2710 Y por último, el motivo por el que esta página me ataca no tiene nada que ver con mi forma de debatir. Tiene que ver con las ideas que expongo. Mantengo una discusión tranquila con @kratos18 sin faltarnos el respeto, más que como parte del propio debate. O mejor dicho, sin ánimo de ofensa. Y en ningún momento me vas a ver con ese ánimo ni aquí ni en ningún lado. Lo que se juzga de aquí son mis ideas. Porque estoy en contra de la moda. Como si dijera que me encanta el Reggeton. O que odio el Heavy Metal. O que el PP ha sido una bendición para España. Di cualquiera de esas cosas aquí, y te odiarán a muerte, sin importar tu razonamiento.
#31 #31 kratos18 dijo: #28 @machomen Desde luego, pero creo que la cuestión va más de criticar terroristas con toreros por hacer daño innecesario que por pretender equiparar el toro a un humano.
#29 @argodil Si nos ponemos así todo lo que ofenda a una persona en concreto ya no debería permitirse. La crítica suele estar en que se ofenda a las víctimas del terrorismo o se enaltezca el terrorismo. Es como el vídeo de Facu Diaz con aquello del PP disolviéndose y apareciendo como terroristas. Es un humor ácido pero que ya dijo la Audiencia que eso no pretendía ser ofensivo con las víctimas del terrorismo sino reírse del PP. Y no creo que haya comparación toro-humano porque hablamos de una viñeta cómica que busca comparar terroristas y toreros, no parece apología de "el toro es humano".@kratos18 Según un vídeo de Frank de la Jungla sobre las corridas, un torero (aunque no lo creas) no es un asesino despiadado pues rechazaría, por ejemplo, el golpear un gato, una persona o un toro fuera del ruedo. Otra cosa es que lo que hace no lo vea como muchos lo ven, el ve el arte del toreo que es lo que hace que va aparte del dolor y sangre, pues desde que entró a la escuela taurina lo lleva viendo.
Si realmente la esencia de torear fuese conseguir el máximo dolor se le pegaría fuego al toro, pero como no tendría espectáculo sería rechazado por dichos espectadores.
#22 #22 kratos18 dijo: #21 @argodil La actividad es hacer daño a un ser vivo con justificaciones cuestionables, ya sea un terrorista intentando infundar terror, ya sea unos gamberros intentando pasárselo bien haciendo daño a un animal.
Un psicópata carece totalmente de empatía (precisamente un psicópata es alguien carente de empatía) y muchos psicópatas que se han convertido en asesinos en serie han sido unos verdaderos virtuosos en el "arte" de hacer daño. Los sociópatas no entienden las normas sociales por lo que no las siguen, te has equivocado de término.@kratos18 Los psicópatas, hasta donde yo tengo entendido, no tienen capacidad propia de tener sentimientos, incluyendo la empatía. Los sociópatas no tienen empatía, y en consecuencia no pueden entender las normas sociales.
Y respecto a la primera parte, en ese caso me das la razón al primer comentario, puesto que los del jueves hacen daño a un ser vivo (daño psicológico) por motivos cuestionables. Puestos a comparar...
#17 #17 lorddemocracia dijo: #12 @argodil Los toros de las corridas no se usan para alimentar, SU CARNE NO VALE, esos animales liberan mucha adrenalina y cuando mueren sus músculos están duros como putas piedras, esa carne se acaba tirando porque no vale para nada. Además, son toros de 500 kg como mucho que apenas le llegan a la cintura al torero, hasta una cachena pesa más y tiene más carne. Vas a compararme a una mierda de esas con un toro de rubia gallega, que alcanzan los 1700 kg sin problemas y da carne para 20 familias?@lorddemocracia ve a Mariscal. Creo que es el distribuidor oficial. Sabe distinta, pero yo mismo he probado el rabo de toro de lidia y está mejor que la normal.
Y si nos ponemos así, para qué hace ganadería, si tu toro de tonelada necesita mínimo 6t de grano para aprovecharse... mejor cómetelo tú, y hay más eficiencia energética.
#27 #27 kratos18 dijo: #26 @argodil No sabia que los sociópatas también carecían de capacidad empática, pero no son horas así que prefiero creerte a contrastarlo.
En cuanto a hacer daño, yo sigo sin ver una ofensa a las víctimas, es decir, lo que parece decir la viñeta es "toreros, mirad a quién os parecéis, torturando y matando sin motivos, como estos sinvergüenzas que se dedican a sembrar el terror". En ningún momento veo que se intenta comparar a las víctimas con los toros o minimizar su sufrimiento. Si puedes argumentar por qué me equivoco, te invito a ello, pero te lo digo en serio, me cuesta ver un insulto a las víctimas.@kratos18 No tiene por qué ser a las víctimas siquiera. A ese hombre le ha ofendido, luego ya le ha hecho daño.
En cuanto a las víctimas, no estoy seguro de que les ofenda porque no estoy seguro de que les importe lo más mínimo el tema del toreo por los pocos españoles que hay. Pero no es cuestión de las víctimas. Es cuestión de comparar a un toro con un humano. Como si la vida de un toro y la de un humano valiese la misma. Si es así, te invito a que permitas al toro a trabajar en la obra, cosa que el 97% de los humanos aprox podemos hacer, si no el 100%. Y es el ejemplo más tonto, lo sé. Pero que no se compare, porque ofende al humano. Al menos a mí.
#19 #19 kratos18 dijo: #15 @argodil ¿Y por qué no ha de ser comparado? Es la misma actividad pero con una víctima que en un caso es humana y en el otro no. Con lo que la actividad en todo caso requiere una carencia absoluta de empatía. Y eso sin olvidar que es una comparativa en clave de humor.
Y sobre los terroristas, algunos no buscan disfrutar del sufrimiento ajeno pero carecen de empatía. Y otros, lo más encarnizados que serían como en el ejemplo del dibujo son los que realmente disfrutan haciendo daño.
@kratos18 ¿La misma? ¿De verdad crees eso? ¿Se parecen de verdad en algo? Si la respuesta es afirmativa no te molestes en responder, porque ahí es donde entra la falta de respeto.
Los terroristas no carecen de empatía. Ni mucho menos. Si la carecieran no sabrían qué es lo que mas duele. La ignoran, que es distinto. Saben que lo que duele al mundo es que reviente un centro comercial o que maten a un civil inofensivo. Por eso lo hacen. Los que no la sienten son los sociópatas.
#30 #30 dastan_2710 dijo: #10 Tú eres imbécil y el incoherente aquí. ¿Tengo que ser vegetariano para estar en contra de que una TORTURA sea considerada una fiesta? Tu que seguramente estés a favor de lasemana corridas, mírate el vídeo de Frank Cuesta, que lo aborda desde un punto de vista crítico y objetivo.@dastan_2710 ¿Crítico y objetivo? Jajajajaja. Habla, para empezar, de un "toreo moderno". No me jodas, cualquier actividad humana que pase del siglo XVII se convierte en lo mismo + moderno. Deporte moderno. Guerra moderna, etc, etc etc. Para continuar, trata a los "toros de lidia" como una especie que, al haber sido seleccionada por el hombre, ya no es válida. En ese caso deja de comer o de tener perros. Los perros han sido seleccionados por el hombre. Sin hombre, no habría perros. Eso no es Objetivo. Solo crítico.
#11 #11 1618033 dijo: #10 @argodil No creo que le haya contestado así con esa intención, yo más veo que lo que le dice es, cómo te atreves a decirme precisamente tú que eres torero y todos los días te acabas quitando sangre de un animal que ni te ha mirado mal de las manos, TÚ a mi me dices insensible e inmoral porque he hecho un dibujo !!! Seguro que si eso mismo se lo hubiera dicho cualquier otra persona no le hubiese contestado así, pero intenta que se de cuenta de lo hipócrita de su comentario echándole en cara que lo que hace él es mucho peor.@1618033 Me temo que la última frase es lo insalvable. Lo que hace un torero no es peor que mofarse de todos aquellos que mueren a manos del ISIS. A la larga, un torero te alimenta, porque la carne se utiliza. A la larga, el humorista provoca risas a partir del sufrimiento ajeno. Y lo hace porque ahora la moda es estar en contra del toreo. Lo he dicho varias veces estos días. Es una moda. En sí, la actividad no es ni la mitad de cruel que lo que hacen en el ISIS con humanos. Ni 1/100 parte de cruel. Si dura 15 minutos. 15 malditos minutos. Lo que hace el ISIS dura años. Y en vez de luchar contra el ISIS, lucha contra los toros. Y cuando se lo recriminan dice: no, si el ISIS no es tan malo. Pero los toros...
#1 #1 kratos18 dijo: Luego estos "críticos" serán de los de "Je suis Charlie" y "viva la libertad de expresión".
Por cierto, creo que aquí el objetivo era comparar a los participantes del Toro de la Vega con los terroristas más que a las víctimas del terrorismo con los toros.
En todo caso los insultados son los toreros y espectadores y no las víctimas.@kratos18 Hombre, pues yo al menos veo mucho más grave matar una persona que un toro.
#13 #13 tahdonvoima dijo: #10 ¿Pero qué te fumas tú? ¿Por defender a los animales (o a los toros en particular) ya hay que ser vegetariano para ser coherente? Vamos a ver, no me compares matarlos en un matadero, rápido, sin dolor, como objetivo de sobrevivir, a matarlos públicamente, divirtiéndose viendo cómo el toro sufre y se desangra. Eso es de enfermos.@tahdonvoima ¿Objetivo sobrevivir? Come plantas y añade suplementos vitamínicos y sobrevive. Pero el placer que te da un buen chuletón... así que los matas por placer, no por sobrevivir.
#14 #14 kratos18 dijo: #12 @argodil No se está mofando ni del ISIS ni de las víctimas del terrorismo. Se mofa de la conducta de tortura que llevan a cabo los toreros respecto de los toros y cómo se asemeja a la de terroristas en general que se creen con derecho a disfrutar hiriendo a otros.
Y perdona, pero lo que hacen los toreros dura más de 15 minutos. Es una tortura con cada corrida a diferentes toros. Y encima recurres a la falacia fácil de decir que por qué en vez de luchar contra los toros no nos vamos a combatir el ISIS. Como si fuera tan fácil... Como si la mera propuesta no fuera una burla a todas las víctimas.@kratos18 no sé qué es peor, si que piensen que los toros es comparable al terrorismo o que piensas que el objetivo del terrorista es disfrutar del sufrimiento ajeno.
#4 #4 alex_m21 dijo: Ella tiene el Twitter plagado de imágenes de toreros matando toros, pero ya llega un dibujo de un tío encapuchado y ya todos perdemos la cabeza, llegando incluso al insulto. Así va España.@alex_m21 El problema no es ese. Puedes hacer crítica a la tauromaquia utilizando cien mil recursos, pero el "tío encapuchado" es un terrorista musulmán que junto a sus colegas está asesinando, decapitando, desangrando, torturando y otras burradas a mujeres, hombres, gays, cristianos, otros musulmanes, etc. El terror hecho realidad. No me parece lo más adecuado; es como utilizar la desgracia del hambre en el mundo o los niños soldados para criticar lo que sea. Bastante fuerte y desafortunado, creo yo.
Mucho cachondeo y banalización veo con las víctimas del ISIS.
Es una pena que esto sea tan corto para comentar. Pero fíjate, me molesta muchísimo más la respuesta que la viñeta en sí. Porque resumen la actitud actual: me importa una mierda que hayan matado a un arqueólogo en palmira o a miles de personas. Pero oye, soy superior a ti porque como no me dedico a los toros, como defiendo a los indefensos toros...
Pero lo triste es que la mayoría aquí lo sigue aplaudiendo. Al menos espero que seáis vegetarianos para poder dormir por la noche con vuestra incoherencia.
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22 ago 2015, 16:53
#36 #36 don_stracci dijo: #31 @kratos18 Según un vídeo de Frank de la Jungla sobre las corridas, un torero (aunque no lo creas) no es un asesino despiadado pues rechazaría, por ejemplo, el golpear un gato, una persona o un toro fuera del ruedo. Otra cosa es que lo que hace no lo vea como muchos lo ven, el ve el arte del toreo que es lo que hace que va aparte del dolor y sangre, pues desde que entró a la escuela taurina lo lleva viendo.
Si realmente la esencia de torear fuese conseguir el máximo dolor se le pegaría fuego al toro, pero como no tendría espectáculo sería rechazado por dichos espectadores.@machomen Discrepo con Frank de la Jungla entonces. El hecho de que se hayan insensibilizado al dolor del toro por haberlo visto toda la vida no quita que sea una barbaridad.
Si no, ¿por qué no hacemos lo mismo con gatos y perros? ¿Eso también sería arte?