Lógica americana, por @eljueves
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#1 #1 smauler dijo: Intentar desarmar a los ciudadanos de Estados Unidos solo aumentaría la delincuencia, allí es muy fácil conseguir un arma en el mercado negro, como las ilegalicen quien quiera usarla para protección se quedará desarmado y quien la quiera usar para cometer un crimen la comprará en el mercado negro.@smauler Ese es el argumento que se ha dado hasta la saciedad en eeuu para defender las armas, pero si el mercado negro de armas esta tan al alza es por que precisamente por lo facil que es conseguirlas. Si no hubiera negocio de armas, ese mercado mermaria poco a poco, el problema es el momento de la prohibicion que debe ser muy dura, para dejar las minimas posibles y de hay reducir mas y mas el numero.
#2 #2 macintosh128 dijo: #1 @smauler Ese es el argumento que se ha dado hasta la saciedad en eeuu para defender las armas, pero si el mercado negro de armas esta tan al alza es por que precisamente por lo facil que es conseguirlas. Si no hubiera negocio de armas, ese mercado mermaria poco a poco, el problema es el momento de la prohibicion que debe ser muy dura, para dejar las minimas posibles y de hay reducir mas y mas el numero.Aun así, si existe la posibilidad de que los criminales tengan armas, la única forma de garantizar que la gente este a salvo es que ellos también tengan armas. La policía no es omnipresente, y puede que ni siquiera sepan lo que esta pasando.
Piensa en los atentados de París. Las armas están prohibidas, pero los terroristas las consiguieron igualmente. Si las armas fueran legales, seguramente hubiera habido menos muertos.
#3 #3 xtrems dijo: #2 Aun así, si existe la posibilidad de que los criminales tengan armas, la única forma de garantizar que la gente este a salvo es que ellos también tengan armas. La policía no es omnipresente, y puede que ni siquiera sepan lo que esta pasando.
Piensa en los atentados de París. Las armas están prohibidas, pero los terroristas las consiguieron igualmente. Si las armas fueran legales, seguramente hubiera habido menos muertos.eso es categóricamente mentira. Conseguir armas en Europa, obviando mercados negros como el de Bruselas, conocido por todos pero ignorado por el permisivo gobierno belga, es muchísimo más difícil y por ello el que haya un tiroteo es un hecho histórico. En Estados Unidos tienen todas las armas "para defenderse" del mundo y llevan 18 tiroteos en colegios en el mes y medio de año que llevamos. La diferencia de muertos es abismal.
#3 #3 xtrems dijo: #2 Aun así, si existe la posibilidad de que los criminales tengan armas, la única forma de garantizar que la gente este a salvo es que ellos también tengan armas. La policía no es omnipresente, y puede que ni siquiera sepan lo que esta pasando.
Piensa en los atentados de París. Las armas están prohibidas, pero los terroristas las consiguieron igualmente. Si las armas fueran legales, seguramente hubiera habido menos muertos.Además para poder utilizar un arma como defensa en una situación de tiroteo en un lugar concurrido hay que tener un entrenamiento militar o policial. Imagina el caos que se forma cuando tanta gente grita, corre y demás. Ahora imagina que al sacar el arma y mirar entre todo ese caos ves a 5 personas con armas en la mano, ¿cómo distingues quien es el agresor de los demás "héroes" como tú sin preparación ninguna que creen que pueden abatirlo?
#3 #3 xtrems dijo: #2 Aun así, si existe la posibilidad de que los criminales tengan armas, la única forma de garantizar que la gente este a salvo es que ellos también tengan armas. La policía no es omnipresente, y puede que ni siquiera sepan lo que esta pasando.
Piensa en los atentados de París. Las armas están prohibidas, pero los terroristas las consiguieron igualmente. Si las armas fueran legales, seguramente hubiera habido menos muertos.los datos te contradicen, en Australia tenían el mismo problema con las armas, decidieron ilegalizadas y oo sorpresa, disminuyeron y mucho el número de muertos por armas de fuego y el número de tiroteos.
https://m.magnet.xataka.com/en-diez-minutos/australia-confisco-todas-las-armas-a-sus-ciudadanos-y-desde-entonces-no-han-tenido-tiroteos-masivos
Vamos en Australia y en cualquier país europeo occidental con armas ilegalizadas tiene datos mil veces mejores.
Que tampoco es muy complicado, ya que en eeuu en lo que va de año llevan más o menos un tiroteo en colegios a la semana!! (Y eso sólo en colegios)
¿Pero que más da que los datos demuestren que los países con las armas ilegalizadas sean muchísimo más seguros no?
#3 #3 xtrems dijo: #2 Aun así, si existe la posibilidad de que los criminales tengan armas, la única forma de garantizar que la gente este a salvo es que ellos también tengan armas. La policía no es omnipresente, y puede que ni siquiera sepan lo que esta pasando.
Piensa en los atentados de París. Las armas están prohibidas, pero los terroristas las consiguieron igualmente. Si las armas fueran legales, seguramente hubiera habido menos muertos.y luego lo de la Policía es otro tema, que en eeuu tienen mucha pero mucha más probabilidad de ser disparado por un policía en España u otros países de Europa.
Y eso en parte es porque no entregarán y elegirán bien a sus policías, que he visto casos en los que claramente los policías atacaban sin indicio ni de lejos suficiente. Pero también es porque como cualquier persona puede llevar arma sus policías tienen mucho más riesgo, mucho más miedo y atacan a la mínima para defenderse.
Vamos que tienen más probabilidad de morir que en europa por delincuentes, por locos, por policías y por niños u otras perdonad que cogen un arma y se equivocan al usarla... Todo un acierto ee
#2 #2 macintosh128 dijo: #1 @smauler Ese es el argumento que se ha dado hasta la saciedad en eeuu para defender las armas, pero si el mercado negro de armas esta tan al alza es por que precisamente por lo facil que es conseguirlas. Si no hubiera negocio de armas, ese mercado mermaria poco a poco, el problema es el momento de la prohibicion que debe ser muy dura, para dejar las minimas posibles y de hay reducir mas y mas el numero.@macintosh128 #5 #5 atopeconlacope dijo: #3 Además para poder utilizar un arma como defensa en una situación de tiroteo en un lugar concurrido hay que tener un entrenamiento militar o policial. Imagina el caos que se forma cuando tanta gente grita, corre y demás. Ahora imagina que al sacar el arma y mirar entre todo ese caos ves a 5 personas con armas en la mano, ¿cómo distingues quien es el agresor de los demás "héroes" como tú sin preparación ninguna que creen que pueden abatirlo?@atopeconlacope #6 #6 lia_5 dijo: #3 los datos te contradicen, en Australia tenían el mismo problema con las armas, decidieron ilegalizadas y oo sorpresa, disminuyeron y mucho el número de muertos por armas de fuego y el número de tiroteos.
https://m.magnet.xataka.com/en-diez-minutos/australia-confisco-todas-las-armas-a-sus-ciudadanos-y-desde-entonces-no-han-tenido-tiroteos-masivos
Vamos en Australia y en cualquier país europeo occidental con armas ilegalizadas tiene datos mil veces mejores.
Que tampoco es muy complicado, ya que en eeuu en lo que va de año llevan más o menos un tiroteo en colegios a la semana!! (Y eso sólo en colegios)
¿Pero que más da que los datos demuestren que los países con las armas ilegalizadas sean muchísimo más seguros no?@lia_5
Si os gusta, o al menos no os molesta, el anime os recomendaría que le echaraís un ojo a la serie "Kino no Tabi -the Beautiful World- the Animated Series", al menos el primero capítulo de esta última adaptación de las novelas. Plantea la existencia de una ciudad donde todo el mundo lleva armas y matar no esta prohibido. En un principio se podría pensar que una ciudad así sería el caos, pero resulta ser muy pacífica. Evidentemente no es algo real, es un anime, pero te da cosas que pensar. Puede que si en esos países donde las armas son legales son tan comunes las muertes por éstas, no sea por todo el mundo tenga una, sino porque no todo el mundo tiene una. Es solo una idea totalmente debatible.
#3 #3 xtrems dijo: #2 Aun así, si existe la posibilidad de que los criminales tengan armas, la única forma de garantizar que la gente este a salvo es que ellos también tengan armas. La policía no es omnipresente, y puede que ni siquiera sepan lo que esta pasando.
Piensa en los atentados de París. Las armas están prohibidas, pero los terroristas las consiguieron igualmente. Si las armas fueran legales, seguramente hubiera habido menos muertos.@xtrems Una persona sin conocimiento en el uso de armas es tan peligrosa como esos terroritas, imagina que hubiera personas armadas en ese incidente, se pondrian a dar tiros por terror a todo el que pareciera tener un arma, se matarian basicamente entres ellos sin hablar de las balas perdidas que mataran a inocentes. Y los atentados de eeuu de propios civiles en institutos y etc. Sin hablar de las miles de personas que mueren por armas de fuego de forma individual y no por atentados en masa.
#8 #8 shenronlp dijo: #2 @macintosh128 #5 @atopeconlacope #6 @lia_5
Si os gusta, o al menos no os molesta, el anime os recomendaría que le echaraís un ojo a la serie "Kino no Tabi -the Beautiful World- the Animated Series", al menos el primero capítulo de esta última adaptación de las novelas. Plantea la existencia de una ciudad donde todo el mundo lleva armas y matar no esta prohibido. En un principio se podría pensar que una ciudad así sería el caos, pero resulta ser muy pacífica. Evidentemente no es algo real, es un anime, pero te da cosas que pensar. Puede que si en esos países donde las armas son legales son tan comunes las muertes por éstas, no sea por todo el mundo tenga una, sino porque no todo el mundo tiene una. Es solo una idea totalmente debatible. @shenronlp No hace falta imaginar nada, en estados unidos mismamente practicamente cualquiera puede tener un arma y los atentados siguen ocurriendo ¿no? pues mas realidad que esa no existe.
#2 #2 macintosh128 dijo: #1 @smauler Ese es el argumento que se ha dado hasta la saciedad en eeuu para defender las armas, pero si el mercado negro de armas esta tan al alza es por que precisamente por lo facil que es conseguirlas. Si no hubiera negocio de armas, ese mercado mermaria poco a poco, el problema es el momento de la prohibicion que debe ser muy dura, para dejar las minimas posibles y de hay reducir mas y mas el numero.@Macintosh128 Estoy totalmente de acuerdo en que el mercado negro que hay es por que sean legales, es el pez que se muerde la cola y ha llegado hasta un punto en el que no veo factible ilegalizarlas por ello. Además con el fanatismo que tienen allí por las armas, te aseguro que la mayoría se guardaría algunas y dirian que la perdieron, se la robaron, etc. y habría más problemas para regularlas
#10 #10 macintosh128 dijo: #8 @shenronlp No hace falta imaginar nada, en estados unidos mismamente practicamente cualquiera puede tener un arma y los atentados siguen ocurriendo ¿no? pues mas realidad que esa no existe.@macintosh128 Cualquier "puede" tener un arma, pero la mayoria no tiene una, ahí esta la cuestión. Si todo el mundo llevara una, sería un elemento disuasorio. Por supuesto que psicópatas y terroristas que no les importa morir, pero son una minoría. Si todo el mundo se proteje entre sí, la idea es que el crimen se reduciría. En esa idea es en la que se basa el capítulo de la serie que he mencionado. No tengo intención de hacer apología de las armas, pero sí hacer ver que no hay un punto de vista totalmente correcto y seguro en este tema.
#10 #10 macintosh128 dijo: #8 @shenronlp No hace falta imaginar nada, en estados unidos mismamente practicamente cualquiera puede tener un arma y los atentados siguen ocurriendo ¿no? pues mas realidad que esa no existe.@macintosh128 La cuestión es simple, partiendo del hecho que es imposible desarmar el mundo (hasta palos y piedras sirven de arma), puedes o prohibirlas, y por tanto la gente "buena" no puede defenderse, pero la gente "mala" tampoco le es fácil hacerse con una. Problema que surgen casos donde una sola persona mata a cientos con un arma, porque nadie puede defenderse. La otra parte es que todo el mundo sin excepcion (salvo menores claro), tuviera una. Todo el mundo podría defenderse, pero al mismo tiempo todo el mundo podría atacarse. Nada nos asegura que ese mundo no funcionara, aunque igualmente no puede hacerse ya que "regalar" armas a todos no parece realizable por cuestión de recursos.
#12 #12 shenronlp dijo: #10 @macintosh128 Cualquier "puede" tener un arma, pero la mayoria no tiene una, ahí esta la cuestión. Si todo el mundo llevara una, sería un elemento disuasorio. Por supuesto que psicópatas y terroristas que no les importa morir, pero son una minoría. Si todo el mundo se proteje entre sí, la idea es que el crimen se reduciría. En esa idea es en la que se basa el capítulo de la serie que he mencionado. No tengo intención de hacer apología de las armas, pero sí hacer ver que no hay un punto de vista totalmente correcto y seguro en este tema.@Shenronlp La cosa es que sería una paz muy frágil, no matarías por miedo a que te matasen, pero si una persona se le cruza un cable y dispara a alguien, ahí muere hasta el apuntador.
#14 #14 smauler dijo: #12 @Shenronlp La cosa es que sería una paz muy frágil, no matarías por miedo a que te matasen, pero si una persona se le cruza un cable y dispara a alguien, ahí muere hasta el apuntador.@smauler Hombre tanto que "muere hasta el apuntador", para que eso funcionara sin duda la gente tendria que tener la idea no ir disparando al tuntún sino usarla para amenazar en caso de peligro. Pero sí, no niego tu idea. Aún así, hace 500 años, por decir algo, era impensable la idea de un mundo tan "pacífico" como el actual (que sigue habiendo guerras, pero menos), y lo que dió pie a esta paz fue ni más ni menos que la bomba atómica. En el momento que apareció y se vió su poder de destrucción, se convitrió en el mayor poder disasorio del mundo. Es difícil decir si podríamos haber llegado a la misma situación sin ello, igual que es dificil saber si ese mundo donde todos tienen armas funcionaría.
#15 #15 shenronlp dijo: #14 @smauler Hombre tanto que "muere hasta el apuntador", para que eso funcionara sin duda la gente tendria que tener la idea no ir disparando al tuntún sino usarla para amenazar en caso de peligro. Pero sí, no niego tu idea. Aún así, hace 500 años, por decir algo, era impensable la idea de un mundo tan "pacífico" como el actual (que sigue habiendo guerras, pero menos), y lo que dió pie a esta paz fue ni más ni menos que la bomba atómica. En el momento que apareció y se vió su poder de destrucción, se convitrió en el mayor poder disasorio del mundo. Es difícil decir si podríamos haber llegado a la misma situación sin ello, igual que es dificil saber si ese mundo donde todos tienen armas funcionaría.Shenronlp Precisamente las armas nucleares son el mejor ejemplo. Si ahora uno de los paises con armas nucleares le lanza una a otro, aquí se empiezan a soltar bombas todos y adiós mundo. Respecto a mi comentario anterior, lo explicaré mejor, me refería a que al final esa paz es por miedo, y si alguien dispara, el resto verían que corren peligro igual y no se cortarían de disparar y luego entre venganzas ojo por ojo y el mundo acaba ciego.
#16 #16 smauler dijo: #15 Shenronlp Precisamente las armas nucleares son el mejor ejemplo. Si ahora uno de los paises con armas nucleares le lanza una a otro, aquí se empiezan a soltar bombas todos y adiós mundo. Respecto a mi comentario anterior, lo explicaré mejor, me refería a que al final esa paz es por miedo, y si alguien dispara, el resto verían que corren peligro igual y no se cortarían de disparar y luego entre venganzas ojo por ojo y el mundo acaba ciego.@smauler ¿Realmente crees que si uno lanza una bomba nuclear los demás paises dispararían las suyas así como así?. Es un poder disuasorio, eso sin duda, pero algo que da más miedo de morir una mismo, es que tus decisiones lleven al mundo a la extición xD. En el caso de un tiroteo lo mismo, si alguien disparara así como así, lo normal sería apuntar a quien lo ha hecho y reducirlo, solo disparando si es totalmente necesario. Piensa que situaciones donde álguien se ha puesto a disparar a diestro y sinietro ya se han dado (la de las Vegas hace poco, por ejemplo). Tal vez podrían haberse evitado muchas visctimas si alguien hubiera podido reducir al loco, solo tal vez.
#17 #17 shenronlp dijo: #16 @smauler ¿Realmente crees que si uno lanza una bomba nuclear los demás paises dispararían las suyas así como así?. Es un poder disuasorio, eso sin duda, pero algo que da más miedo de morir una mismo, es que tus decisiones lleven al mundo a la extición xD. En el caso de un tiroteo lo mismo, si alguien disparara así como así, lo normal sería apuntar a quien lo ha hecho y reducirlo, solo disparando si es totalmente necesario. Piensa que situaciones donde álguien se ha puesto a disparar a diestro y sinietro ya se han dado (la de las Vegas hace poco, por ejemplo). Tal vez podrían haberse evitado muchas visctimas si alguien hubiera podido reducir al loco, solo tal vez.@shenronlp Sin duda podrían haberse ahorrado victimas si alguien armado le hubiese reducido, pero como han comentado antes, si ves a alguien disparar y desenfundas igual ves a 5 tíos con pistolas y no sabes cuál es que está atacando y cuáles defendiendo. Lo que sería un peligro. Personalmente creo que quitar las armas a los ciudadanos de EEUU sería un error, pero sería el mismo error darles más.
#18 #18 smauler dijo: #17 @shenronlp Sin duda podrían haberse ahorrado victimas si alguien armado le hubiese reducido, pero como han comentado antes, si ves a alguien disparar y desenfundas igual ves a 5 tíos con pistolas y no sabes cuál es que está atacando y cuáles defendiendo. Lo que sería un peligro. Personalmente creo que quitar las armas a los ciudadanos de EEUU sería un error, pero sería el mismo error darles más. @smauler "si ves a alguien disparar y desenfundas igual ves a 5 tíos con pistolas y no sabes cuál es que está atacando y cuáles defendiendo". En ese caso, si no tienes claro lo que está pasando, simplemente no hagas nada, huye. Es lo mismo que harías si ni tuvieras un arma, solo que sin tenerla y teniendo claro lo que pasa igualmente no puedes hacer nada, y teniendola al menos tendrías una oportunidad de poner orden. Como ya he dicho, tampoco es como si apoyara la idea de "armas para todos", pero decir que deifinitivamente es un error... no sé, las alternativas tampoco son perfectas. Al final es debatir por debatir xD.
#19 #19 shenronlp dijo: #18 @smauler "si ves a alguien disparar y desenfundas igual ves a 5 tíos con pistolas y no sabes cuál es que está atacando y cuáles defendiendo". En ese caso, si no tienes claro lo que está pasando, simplemente no hagas nada, huye. Es lo mismo que harías si ni tuvieras un arma, solo que sin tenerla y teniendo claro lo que pasa igualmente no puedes hacer nada, y teniendola al menos tendrías una oportunidad de poner orden. Como ya he dicho, tampoco es como si apoyara la idea de "armas para todos", pero decir que deifinitivamente es un error... no sé, las alternativas tampoco son perfectas. Al final es debatir por debatir xD.@shenronlp Totalmente de acuerdo, es debatir por amor al arte 😂. Al final EEUU hará como siempre, se especulará un par de días sobre regulación de armas y se olvidarán hasta el próximo ataque
@xtrems unas tijeras,un cuchillo,una espada... todos podemos conseguir eso facilmente y hacer una masacre,imagina que encima tenemos pistolas, prohibir las armas evita daños mayores, el que quiera hacer daño lo hará igual
#21 #21 juanfanseyker dijo: @xtrems unas tijeras,un cuchillo,una espada... todos podemos conseguir eso facilmente y hacer una masacre,imagina que encima tenemos pistolas, prohibir las armas evita daños mayores, el que quiera hacer daño lo hará igual@juanfanseyker Bueno, creo que la idea de xtrems es la de poder defenderse, y no lo veo ninguna locura. Si metes en una habitación a tres hombres desarmados y un lobo, el lobo se comerá a los hombres. Si metes a los hombres armados y al lobo, el lobo no tiene ninguna posibilidad. La tecnología (y las armas), forman parte de nuestra "evolución" como humanos, las necesitamos para sobrevivir, por muy civilizados que nos las queramos dar. La idea de que alguien te mate sin poder defenderte es horrible, y puesto que uno al final no puede evitar que otros tengan un arma, la única forma de defenderse es tener tú tembién una. Lógica no le falta.
#4 #4 atopeconlacope dijo: #3 eso es categóricamente mentira. Conseguir armas en Europa, obviando mercados negros como el de Bruselas, conocido por todos pero ignorado por el permisivo gobierno belga, es muchísimo más difícil y por ello el que haya un tiroteo es un hecho histórico. En Estados Unidos tienen todas las armas "para defenderse" del mundo y llevan 18 tiroteos en colegios en el mes y medio de año que llevamos. La diferencia de muertos es abismal.@atopeconlacope Lo de los 18 tiroteos es mentira, cuentan cualquier arma que haya saltado en un colegio. Un hombre se suicidó en un colegio cuando estaba cerrado y se contó como tiroteo, lo mismo cuando una BB saltó sin querer.
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16 feb 2018, 23:38
Intentar desarmar a los ciudadanos de Estados Unidos solo aumentaría la delincuencia, allí es muy fácil conseguir un arma en el mercado negro, como las ilegalicen quien quiera usarla para protección se quedará desarmado y quien la quiera usar para cometer un crimen la comprará en el mercado negro.