Lo hace por puro morbo por @iauraB
Vía: https://twitter.com/iauraB/status/375081771601121280
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Freídme a negativos.
Si mencionas a Dios y en, este caso, "crees" en él, hazlo con todas las consecuencias.
Me explico, Dios creó al ser humano perfecto, pero por desobedecer una norma, la del "famoso" árbol, obtuvieron el pecado y la muerte que nosotros también heredamos, que desobedecieron porque estaban y estamos dotados con el libre albedrío Todo esto en el supuesto de que creas en Dios. Si no crees en él, pues este tweet no tiene sentido. Espero haberme explicado bien.
Porque si fuesemos perfectos no habría nada que juzgar supongo.
O porque nos deja libertad para elegir que hacer
O yo que se... Total si de verdad es omnipotente tendrá cosas mas interesantes que hacer que jugar al "Sims" con nosotros
y yo cuestiono tu logica inpuesta a esta logica expuesta.
@2 Aún así, dirás: "Pero bueno, la posibilidad de pecar y la capacidad de pecar también nos la dio él y nos juzga por ello". Sí, estamos inclinados a el pecado y el juzga, pero sabe perdonar también.
Tema peliagudo y complicado de explicar para "hablarlo" en internet.
#2 #2 galax dijo: Freídme a negativos.
Si mencionas a Dios y en, este caso, "crees" en él, hazlo con todas las consecuencias.
Me explico, Dios creó al ser humano perfecto, pero por desobedecer una norma, la del "famoso" árbol, obtuvieron el pecado y la muerte que nosotros también heredamos, que desobedecieron porque estaban y estamos dotados con el libre albedrío Todo esto en el supuesto de que creas en Dios. Si no crees en él, pues este tweet no tiene sentido. Espero haberme explicado bien.Pues me has sacado otra. Si nos castigó en teoría por hacer algo mal (Es decir, UNA persona hizo algo mal y tenemos que jodernos toda la humanidad...) entonces... si castigó a Eva por arrancar una puta fruta de un árbol, que pasa, que no hace nada con los señores de la guerra por puro morbo?
#6 #6 akora dijo: #2 Pues me has sacado otra. Si nos castigó en teoría por hacer algo mal (Es decir, UNA persona hizo algo mal y tenemos que jodernos toda la humanidad...) entonces... si castigó a Eva por arrancar una puta fruta de un árbol, que pasa, que no hace nada con los señores de la guerra por puro morbo?Todo según la Biblia. Sí, el pecado fue heredado por comer de un fruto prohibido. Dios promete un venidero Reino dónde el hará justicia, ese Reino que, por ejemplo los católicos, piden en la oración del Padre Nuestro: "venga a nosotros tu Reino". Ahí es donde tienes fe o no.
PD: No soy católico.
#2 #2 galax dijo: Freídme a negativos.
Si mencionas a Dios y en, este caso, "crees" en él, hazlo con todas las consecuencias.
Me explico, Dios creó al ser humano perfecto, pero por desobedecer una norma, la del "famoso" árbol, obtuvieron el pecado y la muerte que nosotros también heredamos, que desobedecieron porque estaban y estamos dotados con el libre albedrío Todo esto en el supuesto de que creas en Dios. Si no crees en él, pues este tweet no tiene sentido. Espero haberme explicado bien.Iba a explicar prácticamente lo mismo. Lamento mucho ver tu comentario & que esté lleno de negativos ..
Pues porque si fuéramos perfectos se aburriría mucho, ya que no tendría justificación para crear algún desastre natural de vez en cuando.
#2 #2 galax dijo: Freídme a negativos.
Si mencionas a Dios y en, este caso, "crees" en él, hazlo con todas las consecuencias.
Me explico, Dios creó al ser humano perfecto, pero por desobedecer una norma, la del "famoso" árbol, obtuvieron el pecado y la muerte que nosotros también heredamos, que desobedecieron porque estaban y estamos dotados con el libre albedrío Todo esto en el supuesto de que creas en Dios. Si no crees en él, pues este tweet no tiene sentido. Espero haberme explicado bien."Crea al ser humano perfecto pero este ser perfecto desobedece una orden."
Si dentro del calificativo de perfección incluímos los siguientes factores; responsabilidad, humildad, capacidad de escuchar, y ausencia de ambición, es totalmente imposible que ese ser tome una decisión puntualmente egoísta, es decir, que si ese ser comete el error de desobedecer, es que no es un ser perfecto.
Te lo resumo; si Adán y Eva hubiesen sido perfectos desde el punto de vista de Dios, habrían obedecido.
Dios no creó a un ser defectuoso, creo a un ser que posee el libre albedrío, y por tanto puede elegir entre el bien y el mal. Está en su mano qué camino elegir.
#1 #1 mssuchard dijo: Dios mío, soy católica practicante y aún así me quito el sombrero. Lo digo en serio. Entonces debes saber que la biblia no es mas que una forma de explicar algo a una sociedad mediante cosas que ella entendiera, a día de hoy la biblia esta desfasada en todos los aspectos, estoy convencido de que todo eso del edén, Adán y Eva etc son cosas que no ocurrieron en la realidad, si Dios existe (cosa que no puedo probar ni refutar) pienso que nuestra creación no fue algo que el controlase completamente y el periodo en el que nos encontramos es un periodo de ¨prueba¨ para saber si estamos preparados para saber ciertas cosas.
#1 #1 mssuchard dijo: Dios mío, soy católica practicante y aún así me quito el sombrero. Lo digo en serio. (parte 2) Todo esto por supuesto se puede extrapolar a una teoría de que existe una raza extraterrestre completamente superior a nosotros y ¨buena¨ que nos observa a la espera de poder confiar en que si nos muestran su tecnología y comparten su sabiduría con nosotros no vallamos a liarla parda...
#11 #11 _sure dijo: Dios no creó a un ser defectuoso, creo a un ser que posee el libre albedrío, y por tanto puede elegir entre el bien y el mal. Está en su mano qué camino elegir.Si se concibe el mal como un error que debe ser corregido, entonces es un defecto.
Si no fuera así, no sería necesario castigar (corregir) a quienes actúan dentro de lo que (arbitrariamente) es calificado de malévolo (incorrecto).
Aquí está mi veredicto, señorías; no existen ni el bien ni el mal. Solo existe aquello que nos gusta que nos hagan, y lo que no nos gusta. Y nuestras propias leyes son levantadas en torno a eso.
Punto y final.
Planteémoslo desde la perspectiva de que Dios creó a un ser humano libre (Como es libre puede actuar bien o mal, podéis llamarlo imperfecto si queréis) y que después juzga por su actitud ante la vida desde esa libertad.
Olé! ¡Soy católico practicante y me he quedado picuet! De todas maneras, Dios (para los cristianos, evidentemente) no hizo al ser humano predispuesto a pecar. Le dio libertad para elegir entre el bien o el mal. Y queda demostrado que -seas cristiano o no- la mayoría elegimos el mal...
#14 #14 vegaara dijo: #11 Si se concibe el mal como un error que debe ser corregido, entonces es un defecto.
Si no fuera así, no sería necesario castigar (corregir) a quienes actúan dentro de lo que (arbitrariamente) es calificado de malévolo (incorrecto).
Aquí está mi veredicto, señorías; no existen ni el bien ni el mal. Solo existe aquello que nos gusta que nos hagan, y lo que no nos gusta. Y nuestras propias leyes son levantadas en torno a eso.
Punto y final.Mira, por ponerme demagógico: ¿el mal no existe y es sólo lo que no nos gusta que nos hagan y que la leyes se crean en torno a eso? Ok, ¿y qué pasa con las leyes que discriminan o donde es legal el asesinato? Me refiero no sólo hoy sino a lo largo de la historia donde matar a un negro era como matar a un burro.
#14 #14 vegaara dijo: #11 Si se concibe el mal como un error que debe ser corregido, entonces es un defecto.
Si no fuera así, no sería necesario castigar (corregir) a quienes actúan dentro de lo que (arbitrariamente) es calificado de malévolo (incorrecto).
Aquí está mi veredicto, señorías; no existen ni el bien ni el mal. Solo existe aquello que nos gusta que nos hagan, y lo que no nos gusta. Y nuestras propias leyes son levantadas en torno a eso.
Punto y final.No te engañes, las leyes, las guerras y otras cosas del Estado se hacen y se han hecho siempre por motivos económicos. La religión, las ideologías o las cuestiones raciales han sido la careta para tener a los currantes doblegados a la voluntad de los que tienen la pasta y el poder.
#17 #17 josega84 dijo: #14 Mira, por ponerme demagógico: ¿el mal no existe y es sólo lo que no nos gusta que nos hagan y que la leyes se crean en torno a eso? Ok, ¿y qué pasa con las leyes que discriminan o donde es legal el asesinato? Me refiero no sólo hoy sino a lo largo de la historia donde matar a un negro era como matar a un burro.Pues ahí lo tienes, al final para quien son las leyes... Para el que tiene la sartén por el mango.
¿Quien ha dicho que me esté engañando? Tú no me has entendido. Las leyes colectivas no coinciden con tus "leyes" personales, tu ética personal, porque tu posición de poder es muy baja.
Para ti, el bien y el mal responden a tu idea preconcebida de cómo el mundo debe ser, tu paradigma (Antropocentrismo). Yo tengo otro paradigma distinto (Sociocentrismo). Un vegano tiene otro paradigma distinto (Sensocentrismo). Un racista tiene otro paradigma distinto (Etnocentrismo). Un neoliberal tiene otro paradigma distinto (Darwinismo Economico-Social).
La ética es subjetiva, depende de los deseos y aspiraciones del individuo.
#6 #6 akora dijo: #2 Pues me has sacado otra. Si nos castigó en teoría por hacer algo mal (Es decir, UNA persona hizo algo mal y tenemos que jodernos toda la humanidad...) entonces... si castigó a Eva por arrancar una puta fruta de un árbol, que pasa, que no hace nada con los señores de la guerra por puro morbo?que lo del árbol y la fruta es una metáfora
los ateos os creéis filósofos pero luego no tenéis dos dedos de frente para pensar
hermano yo creo en la lógica de un dios omnipotente y caprichoso que anda aburrido en el vació de la infinidad y crea seres imperfectos para divertirse viendo lo que hacen. sip esta es mi religión y la llamo relacismo
No me entiendes. En la naturaleza no hay mal: no hay un tigre malo, no hay una secuoya mala, no hay una babosa mala. Solo es naturaleza, que sigue su curso y donde no hay ética porque no es necesaria.
El ser humano hace siglos que se salió de ese devenir cuando vio que podía no ser dependiente de ese curso. Es ahí cuando el hombre se convirtió en lobo para el hombre: la sociedades corrompieron el ser natural humano (perdona que sea tan roussoniano). El mal existe en nosotros, y me alegro que nunca lo hayas tenido que ver cara a cara. Para una mente científica el mal es un concepto que no existe, ¡pero es que somos humanos, joder! ¡Somos más que impulsos eléctricos!
#22 #22 josega84 dijo: No me entiendes. En la naturaleza no hay mal: no hay un tigre malo, no hay una secuoya mala, no hay una babosa mala. Solo es naturaleza, que sigue su curso y donde no hay ética porque no es necesaria.
El ser humano hace siglos que se salió de ese devenir cuando vio que podía no ser dependiente de ese curso. Es ahí cuando el hombre se convirtió en lobo para el hombre: la sociedades corrompieron el ser natural humano (perdona que sea tan roussoniano). El mal existe en nosotros, y me alegro que nunca lo hayas tenido que ver cara a cara. Para una mente científica el mal es un concepto que no existe, ¡pero es que somos humanos, joder! ¡Somos más que impulsos eléctricos!Si el hombre se convirtió en lobo para el hombre, ¿qué son los lobos pues para ellos mismos?
Tú mismo te respondes. Los lobos ejercen la "crueldad" en caso de que esto les beneficie y en otros casos colaboran como una sociedad (una manada).
¿Es el instinto diferente a la toma de decisiones? Ahi es donde siempre os tropezais, todos toditos todos. El ser humano no es diferente de cualquier otro animal en el sentido de que las decisiones que toma son directamente proporcionales a las circunstancias que ha vivido y permanecen en su memoria. Un lobo no solamente actúa por instinto, aprende lo que su madre le enseñó, aprende lo que en el transcurso de su vida le sucedió, y aprende a actuar en consecuencia de esos procesos mentales.
#23 #23 vegaara dijo: #22 Si el hombre se convirtió en lobo para el hombre, ¿qué son los lobos pues para ellos mismos?
Tú mismo te respondes. Los lobos ejercen la "crueldad" en caso de que esto les beneficie y en otros casos colaboran como una sociedad (una manada).
¿Es el instinto diferente a la toma de decisiones? Ahi es donde siempre os tropezais, todos toditos todos. El ser humano no es diferente de cualquier otro animal en el sentido de que las decisiones que toma son directamente proporcionales a las circunstancias que ha vivido y permanecen en su memoria. Un lobo no solamente actúa por instinto, aprende lo que su madre le enseñó, aprende lo que en el transcurso de su vida le sucedió, y aprende a actuar en consecuencia de esos procesos mentales.La ética solo es la consecuencia natural de la aplicación de una filosofía aprehendida, un paradigma producto de nuestras necesidades viscerales. Un eco del instinto, si lo prefieres. Decidimos que las cosas "deben ser" como queremos que sean. Así de sencillo.
#20 #20 iniciativadharma dijo: #6 que lo del árbol y la fruta es una metáfora
los ateos os creéis filósofos pero luego no tenéis dos dedos de frente para pensar y porque en vez de insultar me lo explicas? Esto es lo que odio de los católicos como tu: Pones en cuestión algo religioso y te saltan al cuello...
#7 #7 galax dijo: #6 Todo según la Biblia. Sí, el pecado fue heredado por comer de un fruto prohibido. Dios promete un venidero Reino dónde el hará justicia, ese Reino que, por ejemplo los católicos, piden en la oración del Padre Nuestro: "venga a nosotros tu Reino". Ahí es donde tienes fe o no.
PD: No soy católico.._. y realmente la gente le gusta eso? Es decir, cuando naces, según los creyentes ya has cometido un pecado... y después de putearme toda la vida... de verdad espera que luego su soborno?
PD: Yo tampoco, como puedes ver x'DD pero al menos quiero entender el punto de vista de los creyentes. Simplemente, de un modo racional se me hace más facil pensar que un señor vestido de rojo y con una enorme barba blanca reparta a todos los niños del mundo regalos en una sola noche que esto...
#20 #20 iniciativadharma dijo: #6 que lo del árbol y la fruta es una metáfora
los ateos os creéis filósofos pero luego no tenéis dos dedos de frente para pensar metáforas son lo que no podeis explicar por la falta de sentido. Y me explicas lo de Noe? eso tambien fue una " metafora "
#20 #20 iniciativadharma dijo: #6 que lo del árbol y la fruta es una metáfora
los ateos os creéis filósofos pero luego no tenéis dos dedos de frente para pensar toda la Biblia es una metáfora..
visto desde una perspectiva objetiva, la religión no es más que un arma creada en un intento de controlar la conducta de una determinada sociedad en un determinado tiempo, una especie de "escuela" que establece valores morales y define los limites del bien y del mal
#10 #10 vegaara dijo: #2 "Crea al ser humano perfecto pero este ser perfecto desobedece una orden."
Si dentro del calificativo de perfección incluímos los siguientes factores; responsabilidad, humildad, capacidad de escuchar, y ausencia de ambición, es totalmente imposible que ese ser tome una decisión puntualmente egoísta, es decir, que si ese ser comete el error de desobedecer, es que no es un ser perfecto.
Te lo resumo; si Adán y Eva hubiesen sido perfectos desde el punto de vista de Dios, habrían obedecido.Joder, iba a decir lo mismo. Me has robado las palabras. Saludos.
#20 #20 iniciativadharma dijo: #6 que lo del árbol y la fruta es una metáfora
los ateos os creéis filósofos pero luego no tenéis dos dedos de frente para pensar La metafora segun tu dices se interpreto de forma literal durante siglos, hasta que el nivel de inteligencia de las personas hizo la idea insostenible, despues se convirtió en una metafora, y esa metafora ademas se refiere al sexo, al placer fisico y/o a la inteligencia. De lo qual podriamos deducir que se trata de una religión fundada por personas acomplejadas y manipuladoras, que buscan a unos seguidores ignorantes y martires, que no piensen. Y si es una metafora porque la iglesia iba tan en contra del darwinismo? Realmente la igesia cree en que el ser humano fue creado qual palomita por dios. Que tu no lo creas solo significa que no eres tan estupido/a como los de arriba querian que fueses.
En términos "realistas": El ser humano en sus inicios fue creado (entiéndase esto como "apareció" o "se formó") como un ser inocente, un animal más en un mundo paradisíaco. Hasta aquí entendemos lo de una creación perfecta. Sin embargo, aparecieron las enfermedades, los pecados (entiéndase con esto las envidias, los recelos, las divisiones, los asesinatos, la destrucción. EN METÁFORA: El fruto prohibido) las cuales se dieron de forma progresiva, constante Y CONSCIENTE hasta nuestros días. Pudimos ser seres bondadosos, pero somos lo que somos y por eso hoy somos juzgados ya que nacimos libres de acción y pensamiento porque somos hijos de Dios, y como hijos podemos decidir nuestro camino y saber si hacer el bien o el mal. Tan simple como eso.
#32 #32 shadowth dijo: En términos "realistas": El ser humano en sus inicios fue creado (entiéndase esto como "apareció" o "se formó") como un ser inocente, un animal más en un mundo paradisíaco. Hasta aquí entendemos lo de una creación perfecta. Sin embargo, aparecieron las enfermedades, los pecados (entiéndase con esto las envidias, los recelos, las divisiones, los asesinatos, la destrucción. EN METÁFORA: El fruto prohibido) las cuales se dieron de forma progresiva, constante Y CONSCIENTE hasta nuestros días. Pudimos ser seres bondadosos, pero somos lo que somos y por eso hoy somos juzgados ya que nacimos libres de acción y pensamiento porque somos hijos de Dios, y como hijos podemos decidir nuestro camino y saber si hacer el bien o el mal. Tan simple como eso.en términos "realistas" -Es que los tuyos no los he entendido, lo siento- el ser humano fue un ser perfecto en sus inicios. Tal como han dicho antes, éste ser perfecto cometió un error, una imperfección (Ostia! paradoja) por lo que el bondadoso todo poderoso, él creador de éste ser y el que les dio el libre albedrío, y por lo tanto, le dio también la elección de coger la manzana a Eva (Otra paradoja) con toda su bondad, los desterró por siempre del paraíso (Ostia! otra!), castigando a aquél ser perfecto por haber sido engañado (esto es bueno) y por ignorancia, elegir el fruto del conocimiento (En cierta forma... no está castigando a ser humano por su curiosidad de saber mas...? esta diciendo que el ser humano, para ser perfecto, tiene que estar en la ignorancia?)
#33 #33 akora dijo: #32 en términos "realistas" -Es que los tuyos no los he entendido, lo siento- el ser humano fue un ser perfecto en sus inicios. Tal como han dicho antes, éste ser perfecto cometió un error, una imperfección (Ostia! paradoja) por lo que el bondadoso todo poderoso, él creador de éste ser y el que les dio el libre albedrío, y por lo tanto, le dio también la elección de coger la manzana a Eva (Otra paradoja) con toda su bondad, los desterró por siempre del paraíso (Ostia! otra!), castigando a aquél ser perfecto por haber sido engañado (esto es bueno) y por ignorancia, elegir el fruto del conocimiento (En cierta forma... no está castigando a ser humano por su curiosidad de saber mas...? esta diciendo que el ser humano, para ser perfecto, tiene que estar en la ignorancia?)En ningun momento mencione lo que dice la Biblia ¿o si? Hable del ser humano como ser inocente que se vio tentado en algun momento por sus propias ambiciones y comenzó a cometer actos actualmente considerados malos o inmorales, (NO DE SERES PERFECTOS), y el paraíso que era el mundo se fue perdiendo. No se necesita citar la Biblia para defender un argumento religioso, al menos no por mi parte. Si tu quieres creer lo que dices, mal por ti, porque yo siendo católico creo mas en hechos dentro de la historia misma del mundo representado en metáforas en la Biblia, que tu siendo un "ateo sabio" que cita la biblia misma buscándole un sentido "real".
No me sorprende que no me hayas entendido. Has de ser menor de edad.
A ver, vamos a explicar. Si lees bien la biblia y la entiendes, Dios no creó al ser humano defectuoso, lo creo con libre albedrío (y al menos físicamente perfecto, sin enfermedades, etc.) Y les avisó de que había un árbol del que no deberían comer, porque traía como consecuencia la muerte (ojo, no decía que os castigaré por comer, dice no comáis porque la consecuencia es la muerte) el comer de ese árbol es lo que los hizo físicamente imperfectos y adquirieron el "conocimiento del mal" es decir aprendieron todas las cosas malas, y con ello la tentación que existe atada a ello. (porque no me podeis negar que si os dicen que algo está mal o está prohibido os apetece hacerlo aunque solo sea para probar que pasaría)
#26 #26 akora dijo: #7 ._. y realmente la gente le gusta eso? Es decir, cuando naces, según los creyentes ya has cometido un pecado... y después de putearme toda la vida... de verdad espera que luego su soborno?
PD: Yo tampoco, como puedes ver x'DD pero al menos quiero entender el punto de vista de los creyentes. Simplemente, de un modo racional se me hace más facil pensar que un señor vestido de rojo y con una enorme barba blanca reparta a todos los niños del mundo regalos en una sola noche que esto... técnicamente eso no es correcto, el pecado no lo implanta Dios, y mucho menos te "putea" él. El pecado está ahi y es consecuencia de satanás, que decidió que quería ser más poderoso que Dios y ¿que mejor forma que putear a sus "hijos"? Nada más nacer no eres pecador (aunque es cierto que los católicos lo ven así) no eres pecador hasta que cometes un pecado "técnicamente", poniéndolo simple. Es algo así como inocente hasta que se demuestre lo contrario. Es decir tomamos decisiones, si hacemos algo mal y nos damos cuenta y por ello nos sentimos mal, es como "eliminar" eso malo. Es decir, el juicio no pasará hasta que Jesús vuelva, mientras tanto no puede juzgar a algunos y a otros no , porque sería injusto.
#35 #35 nirum dijo: A ver, vamos a explicar. Si lees bien la biblia y la entiendes, Dios no creó al ser humano defectuoso, lo creo con libre albedrío (y al menos físicamente perfecto, sin enfermedades, etc.) Y les avisó de que había un árbol del que no deberían comer, porque traía como consecuencia la muerte (ojo, no decía que os castigaré por comer, dice no comáis porque la consecuencia es la muerte) el comer de ese árbol es lo que los hizo físicamente imperfectos y adquirieron el "conocimiento del mal" es decir aprendieron todas las cosas malas, y con ello la tentación que existe atada a ello. (porque no me podeis negar que si os dicen que algo está mal o está prohibido os apetece hacerlo aunque solo sea para probar que pasaría)Sumado a ello, fue la serpiente quien tentó a Eva a comer del fruto, no olvidemos ese detalle. Todo por creer que al comer del árbol sería como Dios, sin embargo terminó por consumirse a sí misma y de pasó convidó del mismo a Adán. No fue Dios, ni la voluntad de Eva quien la incitó a comer del árbol. A eso iba con que las personas se vieron tentadas en algún momento a una ambición personal, dejando a un lado su inocencia natural.
#34 #34 shadowth dijo: #33 En ningun momento mencione lo que dice la Biblia ¿o si? Hable del ser humano como ser inocente que se vio tentado en algun momento por sus propias ambiciones y comenzó a cometer actos actualmente considerados malos o inmorales, (NO DE SERES PERFECTOS), y el paraíso que era el mundo se fue perdiendo. No se necesita citar la Biblia para defender un argumento religioso, al menos no por mi parte. Si tu quieres creer lo que dices, mal por ti, porque yo siendo católico creo mas en hechos dentro de la historia misma del mundo representado en metáforas en la Biblia, que tu siendo un "ateo sabio" que cita la biblia misma buscándole un sentido "real".
No me sorprende que no me hayas entendido. Has de ser menor de edad.que sentido metafórico quieres buscarle a un libro del que probablemente se hizo para sacarle un sentido literal? Te recuerdo que hace siglos la iglesia extendía su fe usando el miedo y la ignorancia? No, no soy menor de edad, yo al menos justifico mi respuesta y no baso mis argumentaciones en la fe. Yo también doy fe que lo verde del pastel que lleva dos semanas en mi nevera sea solo el topping del pastel. francamente, soy una aficionada a la filosofía antigua y le veo mas sentido a otras, como la griega o la germánica.
#38 #38 akora dijo: #34 que sentido metafórico quieres buscarle a un libro del que probablemente se hizo para sacarle un sentido literal? Te recuerdo que hace siglos la iglesia extendía su fe usando el miedo y la ignorancia? No, no soy menor de edad, yo al menos justifico mi respuesta y no baso mis argumentaciones en la fe. Yo también doy fe que lo verde del pastel que lleva dos semanas en mi nevera sea solo el topping del pastel. francamente, soy una aficionada a la filosofía antigua y le veo mas sentido a otras, como la griega o la germánica. Es tu idea y se respeta. Nada ganas tratando de convencer a las personas de lo contrario. Me encantaría narrarte la historia de la Iglesia pero veo que tu mente "filosófica" no lo aceptará. Si lees bien mis argumentos, pero bien leído, verás que no baso mis argumentos en la fe sino en puros hechos históricos y ¿por qué no? Filosóficos. Después de todo, las verdades de este mundo siempre serán un misterio para todos. Existe tu verdad y mi verdad, pero solo después de esta vida se sabrá LA VERDAD. Soy católico, pero eso no me hace ni mas ni menos ignorante que tu. Y cuida las aficiones, que el "fanatismo" no sólo se da en la fe. Ten un buen día.
claro Dios es el q hace q todo suceda. todo forma parte de su plan... peroooooo si sale mal es culpa del diablo. q fácil es lavarse las manos
#40 #40 littleprince dijo: claro Dios es el q hace q todo suceda. todo forma parte de su plan... peroooooo si sale mal es culpa del diablo. q fácil es lavarse las manos Si algo sale mal es por nuestras propias decisiones y las tentaciones que se presenten en el camino. Nuestra vida se basa en las decisiones que tomamos y depende de nosotros hacer el bien o el mal. Hay quienes lo toman así y, en efecto, se lavan las manos. Pero en lineas generales, todo depende de nuestras decisiones, si aceptar o no las opciones que se presenten.
#41 #41 shadowth dijo: #40 Si algo sale mal es por nuestras propias decisiones y las tentaciones que se presenten en el camino. Nuestra vida se basa en las decisiones que tomamos y depende de nosotros hacer el bien o el mal. Hay quienes lo toman así y, en efecto, se lavan las manos. Pero en lineas generales, todo depende de nuestras decisiones, si aceptar o no las opciones que se presenten.No, @shadowth, no puedes culpar a alguien por ser consecuente con lo aprendido.
Si a un niño guerrero africano le das una AK-47 a sus 8 años y le enseñas a disparar, disparará.
Del mismo modo que un zorro enseña a su hijo a cazar conejos y este lo hace. La moral es tan aprendida como todo lo demás, es una consecuencia social, no se nace con ello.
Existen las neuronas espejo, es cierto (aunque tambien es cierto que hay quien tiene mas y hay quien tiene menos) pero la empatía nunca aparece si no es estimulada previamente. No venimos al mundo a tomar decisiones, porque las decisiones que tomamos ya estaban decididas por el contenido de nuestra memoria, por lo aprendido. Nosotros no elegimos nada.
#39 #39 shadowth dijo: #38 Es tu idea y se respeta. Nada ganas tratando de convencer a las personas de lo contrario. Me encantaría narrarte la historia de la Iglesia pero veo que tu mente "filosófica" no lo aceptará. Si lees bien mis argumentos, pero bien leído, verás que no baso mis argumentos en la fe sino en puros hechos históricos y ¿por qué no? Filosóficos. Después de todo, las verdades de este mundo siempre serán un misterio para todos. Existe tu verdad y mi verdad, pero solo después de esta vida se sabrá LA VERDAD. Soy católico, pero eso no me hace ni mas ni menos ignorante que tu. Y cuida las aficiones, que el "fanatismo" no sólo se da en la fe. Ten un buen día.Los hechos históricos en los que te basas muestran que la biblia se tomó de forma literal hasta que la lógica y el sentido común la aplastaron hasta convertirla en metáfora. No tuvo más remedio que convertirse en metáfora para sobrevivir.
Pero es que ni siquiera metaforicamente las enseñanzas del Antiguo Testamento se sustentan con la ética del siglo XXI. Esas enseñanzas promueven la xenofobia, la homofobia, el machismo, la violencia contra el que piensa diferente, y la obediencia ciega.
#43 #43 vegaara dijo: #39 Los hechos históricos en los que te basas muestran que la biblia se tomó de forma literal hasta que la lógica y el sentido común la aplastaron hasta convertirla en metáfora. No tuvo más remedio que convertirse en metáfora para sobrevivir.
Pero es que ni siquiera metaforicamente las enseñanzas del Antiguo Testamento se sustentan con la ética del siglo XXI. Esas enseñanzas promueven la xenofobia, la homofobia, el machismo, la violencia contra el que piensa diferente, y la obediencia ciega.Pues dos detalles muy importantes: 1) Creía que quienes no creían en la Biblia no creían en el "destino". Si lo que dices es verdad, entonces diríamos que toda persona tiene un destino que cumplir según su formación ¿es eso? ¿Nadie puede cambiar? ¿Nadie puede elegir un camino diferente? A determinada edad una persona ya puede pensar por sí misma y decide si seguir como era o formarse a sí mismo, creo se le dice MADUREZ. 2) Nada en la Biblia fue tomado literalmente ni al inicio ni ahora, antes se hablaba en poema para explicar algo, he ahi que muchos libros de época casi ni se entiendan y necesiten ser explicados en base a la ideología de aquel entonces. No compares el AC con el S. XXI, OBVIAMENTE hablamos de contextos diferentes al que no vale la pena comparar.
#44 #44 shadowth dijo: #43 Pues dos detalles muy importantes: 1) Creía que quienes no creían en la Biblia no creían en el "destino". Si lo que dices es verdad, entonces diríamos que toda persona tiene un destino que cumplir según su formación ¿es eso? ¿Nadie puede cambiar? ¿Nadie puede elegir un camino diferente? A determinada edad una persona ya puede pensar por sí misma y decide si seguir como era o formarse a sí mismo, creo se le dice MADUREZ. 2) Nada en la Biblia fue tomado literalmente ni al inicio ni ahora, antes se hablaba en poema para explicar algo, he ahi que muchos libros de época casi ni se entiendan y necesiten ser explicados en base a la ideología de aquel entonces. No compares el AC con el S. XXI, OBVIAMENTE hablamos de contextos diferentes al que no vale la pena comparar.
1) No, nos maduramos como los tomates, aplicamos lo aprendido. La cantidad de variables aprendidas es directamente proporcional al tiempo transcurrido. Entorno + Tiempo + Sucesos + Preestablecimiento genético. Es matemático. Es la Ley de Causa-Efecto.
2) La Biblia fue literal hasta hace apenas 50 años. Si vas a afirmar lo contrario, intenta demostrarlo al menos. Debo señalarte que todavía hay corrientes filosoficas que defienden el creacionismo y detractores de Darwin. Cinco minutos en Youtube son suficientes para encontrar a un monton de creacionistas discutiendo con genetistas. Incluso existe una secta que afirma que la Tierra es plana.
Dios es bipolar: nos expulsa eternamente del paraíso por comer una manzana y perdona a los que torturaron y asesinaron a su hijo...
#44 #44 shadowth dijo: #43 Pues dos detalles muy importantes: 1) Creía que quienes no creían en la Biblia no creían en el "destino". Si lo que dices es verdad, entonces diríamos que toda persona tiene un destino que cumplir según su formación ¿es eso? ¿Nadie puede cambiar? ¿Nadie puede elegir un camino diferente? A determinada edad una persona ya puede pensar por sí misma y decide si seguir como era o formarse a sí mismo, creo se le dice MADUREZ. 2) Nada en la Biblia fue tomado literalmente ni al inicio ni ahora, antes se hablaba en poema para explicar algo, he ahi que muchos libros de época casi ni se entiendan y necesiten ser explicados en base a la ideología de aquel entonces. No compares el AC con el S. XXI, OBVIAMENTE hablamos de contextos diferentes al que no vale la pena comparar. #45 #45 vegaara dijo: #44
1) No, nos maduramos como los tomates, aplicamos lo aprendido. La cantidad de variables aprendidas es directamente proporcional al tiempo transcurrido. Entorno + Tiempo + Sucesos + Preestablecimiento genético. Es matemático. Es la Ley de Causa-Efecto.
2) La Biblia fue literal hasta hace apenas 50 años. Si vas a afirmar lo contrario, intenta demostrarlo al menos. Debo señalarte que todavía hay corrientes filosoficas que defienden el creacionismo y detractores de Darwin. Cinco minutos en Youtube son suficientes para encontrar a un monton de creacionistas discutiendo con genetistas. Incluso existe una secta que afirma que la Tierra es plana.De hecho, viendo que has obviado la historia de Galileo (entre muchos otros) empiezo a tener la impresión de que tus dotes de "historia" adolecen de cierta precariedad...
#44 #44 shadowth dijo: #43 Pues dos detalles muy importantes: 1) Creía que quienes no creían en la Biblia no creían en el "destino". Si lo que dices es verdad, entonces diríamos que toda persona tiene un destino que cumplir según su formación ¿es eso? ¿Nadie puede cambiar? ¿Nadie puede elegir un camino diferente? A determinada edad una persona ya puede pensar por sí misma y decide si seguir como era o formarse a sí mismo, creo se le dice MADUREZ. 2) Nada en la Biblia fue tomado literalmente ni al inicio ni ahora, antes se hablaba en poema para explicar algo, he ahi que muchos libros de época casi ni se entiendan y necesiten ser explicados en base a la ideología de aquel entonces. No compares el AC con el S. XXI, OBVIAMENTE hablamos de contextos diferentes al que no vale la pena comparar. de hecho, SÍ se tomó literalmente, querido. Ni siquiera necesitaríamos una máquina del tiempo, ya nos basta con el papa predicando creacionismo cada vez que puede. Es gracioso ver como cuando algo no sale bien se convierte en metáfora. Es como cuando dices que estas saliendo con una tía, todo el mundo se lo cree, la tía dice que no y lo desmientes diciendo que nunca había dicho eso, simplemente había dicho que le gustaba. Lo mismito. Y, aunque sean metáforas, crees que enseñar que la mujer está por debajo del hombre es un buen consejo?
#45 #45 vegaara dijo: #44
1) No, nos maduramos como los tomates, aplicamos lo aprendido. La cantidad de variables aprendidas es directamente proporcional al tiempo transcurrido. Entorno + Tiempo + Sucesos + Preestablecimiento genético. Es matemático. Es la Ley de Causa-Efecto.
2) La Biblia fue literal hasta hace apenas 50 años. Si vas a afirmar lo contrario, intenta demostrarlo al menos. Debo señalarte que todavía hay corrientes filosoficas que defienden el creacionismo y detractores de Darwin. Cinco minutos en Youtube son suficientes para encontrar a un monton de creacionistas discutiendo con genetistas. Incluso existe una secta que afirma que la Tierra es plana.Bueno, en ningún momento he negado la teoría de Darwin (tema aparte) ni tampoco he reafirmado el creacionismo (tema aparte). Simplemente dije desde el inicio de esta absurda discusión tres puntos importantes: 1) El ser humano tiene la capacidad de elegir su camino, dependiendo o no de lo que se le fue inculcado desde niño. No existe formula matemática que determine eso, existen muchas causas, pero no se sabe cual sera el efecto. 2) La gente siempre ha tomado la Biblia en sentido literal (sobre todo los evangélicos) pero SIEMPRE HA SIDO UNA METÁFORA. Hasta en la teología lo dicen. 3) Machismo y demás... Hablamos de épocas antiguas ¿no?, un contexto diferente del cual no debemos aprender y, por el contrario, buscar solamente lo bueno para una mejor sociedad futura.
#49
1) La formula matemática incluye demasiadas variables como para calcularla por nosotros mismos, de hecho, si pudieramos hacerlo estariamos introduciendo variables nuevas al generar nuevos procesos cognitivos. Pero bueno, no voy a pretender que entiendas esto cuando no pasas de lo básico.
2) La Biblia JAMÁS HA SIDO UNA METÁFORA. Si quieres demostrar lo contrario cogete una máquina del tiempo y pregunta a los evangelistas que la escribieron, pero todos los creyentes SIEMPRE LA TOMARON POR LITERAL hasta este siglo, en el que la fantasía no pudo convivir con la realidad.
3) La Biblia está REPLETA de las enseñanzas de esas épocas antiguas. Interpretar cualquier otra cosa "productiva" dentro de ella solo es mentirse a uno mismo.
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11 nov 2013, 15:43
Dios mío, soy católica practicante y aún así me quito el sombrero. Lo digo en serio.