Liada parda en Twitter por el comentario borrado del youtuber Roma Gallardo sobre la violencia de género que ha encendido a todo el mundo
Vía: https://twitter.com/Nacho_MG/status/1333498116750839808
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y lo peor es que el roma gallardo lleva razón. nos meten que son feminicidios, es decir que es una cacería de hombres hacia mujeres, pero en realidad es porque una persona tarada se junta con otra sumisa. digo personas porque como mujer se que se ejerce violencia fisica Y PSICOLOGICA por ambas partes.
¿Dónde lo justifica? No se justifica que se pegue a una mujer o a una persona, dice que si se le agrede es porque esa persona es más débil que la agresora.
Por eso la mujeres pegan a los niños y a hombres que son bastante débiles, solo porque pueden... Y obviamente porque están mal de la cabeza.
Las agresiones no tienen género, se agrede al débil
#2,#2 Fry_mlg dijo: ¿Dónde lo justifica? No se justifica que se pegue a una mujer o a una persona, dice que si se le agrede es porque esa persona es más débil que la agresora.
Por eso la mujeres pegan a los niños y a hombres que son bastante débiles, solo porque pueden... Y obviamente porque están mal de la cabeza.
Las agresiones no tienen género, se agrede al débil #3 #3 arkhaen dijo: No está justificando nada... está explicando la razón real de que haya maltrato en las parejas y no es que sea por ser mujer... es porque es su pareja, esa persona no va por la calle maltratando a cualquier mujer si no a las que son su pareja.
Esto ocurre en todos los tipos de parejas... entre 2 hombres, 2 mujeres y de mujer a hombre también. Aunque no descarto que sea en menor frecuencia o habría que ver la proporción ya que también hay menos cantidad de parejas no hetero.
Lo que está claro es que cuando se deje la ideología (todas en general) y se investiguen los problemas bien con datos reales, se podrán arreglar y mejorar como sociedad.eso es simple y llanamente mentira. El maltrato en la relación se da prácticamente en su totalidad porque el maltratador entiende que su pareja le pertenece y se ve en derecho de ejercer total control sobre ella y que le guarde prácticamente sumisión. Por eso las palizas por "haber mirado de más a ese camarero", "hablar con ese compañero de trabajo", "corregirme delante de nuestros amigos" o "haber quemado la cena". Todo eso es maltrato machista basado en la asunción de que la mujer con la que está es de su propiedad y debe asumir el rol de su criada y sirviente.
Si un hombre viola a una mujer por la calle es violencia machista, sólo por el hecho de ser mujer, en ese caso entiendo que se proteja a la mujer. Si tu novio/marido/ex te mata, no es violencia machista, es por lo que dice Roma y muchos aquí, por el sentimiento de posesión. Sin dos casos diferentes que se juzgan en el mismo tribunal. Ese es el error.
#5 #5 atopeconlacope dijo: #2, #3 eso es simple y llanamente mentira. El maltrato en la relación se da prácticamente en su totalidad porque el maltratador entiende que su pareja le pertenece y se ve en derecho de ejercer total control sobre ella y que le guarde prácticamente sumisión. Por eso las palizas por "haber mirado de más a ese camarero", "hablar con ese compañero de trabajo", "corregirme delante de nuestros amigos" o "haber quemado la cena". Todo eso es maltrato machista basado en la asunción de que la mujer con la que está es de su propiedad y debe asumir el rol de su criada y sirviente.@atopeconlacope Totalmente de acuerdo. La gente piensa que los maltratadores son lumpenes, bestias incapaces de integrarse en la sociedad.
Pero muchos de ellos son encantadores fuera del entorno familiar, son agradables, pacificos e incluso sumisos dentro del entorno laboral o social y jamas usan la violencia en publico. Sus amigos jamas sospecharian lo que pasa de puertas para dentro.
Incluso interpretando las palabras de Roma Gallardo de la forma mas favorable y menos mal pensada posible, lo minimo que demuestra es un total desconocimiento de la situacion. Por lo general el maltrato familiar no funciona asi. No es una persona que se calienta un dia y le suelta dos hostias a su pareja y al dia siguiente le miran mal en un bar y se las pega a un desconocido. No es para nada la misma situacion. No le mueven "motivos personales" sino una busqueda de someter a la otra persona.
#11 #11 jamsexion dijo: Lo explicaba muy bien él con el:
"NO hay motivo para pegar a una mujer".
No, a ver... motivos hay muchos (que te pegue, debería ser el único, a lo sumo, y el primero..., que te ponga los cuernos, te destroce la vida, te quite a los niños Y viva en TÚ casa con su nuevo novio más joven [luego la gente se pregunta por qué hay asesinatos-suicidios].
Lo que no hay motivo es para "Pegar a una mujer POR SER MUJER", que es algo bien diferente.@jamsexion Que te sea infiel, aunque es una guarrada, no es motivo para pegarla. Que le den la custodia de sus hijos no tiene nada de malo y que rehaga su vida con otra persona tampoco tiene nada de malo. Y que meta a esa persona en casa con los niños es moralmente discutible, pero ni muchísimo menos razón para pegarla.
Entiendo que estás de acuerdo (de verdad lo pienso, no creo que seas mal tio) y el comentario era en coña, porque decirlo en serio es de ser un mierda.
Estais intententando simplificar un tema tan complejo como la violencia en el entorno familiar y es un tema en el que intervienen muchisimos factores.
¿Hay hombres violentos y posesivos con otras personas fuera de su entorno familiar? Evidentemente Si. ¿Hay hombres homosexuales que agreden a otros hombres de forma posesiva? La respuesta tambien es si. El machismo se nutre de esos valores pero eso no quita que no puedan darse en otras situaciones.
Pero no puede negarse un caracter machista en una enorme parte de los casos de violencia en el hogar. El machismo forma parte importante en estos casos, como ya han dicho hay mujeres educadas para ser sumisas y esto claramente es machismo. Hombres a los que se enseño que debian ser dominantes. Tambien hay mujeres que tratan de forma machista a otras mujeres.
Incluso en las agresiones en parejas homosexuales hay una educacion que hace que algunos hombres crean que como hombres deben responder agresivamente ante los problemas. Y eso es machismo, aunque no este dirigido a la mujer. Los hombres tambien somos victimas del machismo, a mi en el colegio me decian que si alguien se metia conmigo no podia pedir ayuda porque eso es de maricas. Y tengo una nariz torcida que me recuerda lo estupido que era.
Para erradicar la violencia en los hogares, habria que cuidar muchos factores; pobreza, educacion, alcoholismo, ira, respeto hacia las personas, repulsa hacia todo tipo de violencia, celos... Pero que no os quepa duda de que nunca podria eliminarse del todo sin erradicar tambien el machismo.
El machismo no es el unico ingrediente en la violencia de los hogares, pero es un ingrediente importante.
Continuo en otro mensaje.
#19 #19 gofres dijo: Estais intententando simplificar un tema tan complejo como la violencia en el entorno familiar y es un tema en el que intervienen muchisimos factores.
¿Hay hombres violentos y posesivos con otras personas fuera de su entorno familiar? Evidentemente Si. ¿Hay hombres homosexuales que agreden a otros hombres de forma posesiva? La respuesta tambien es si. El machismo se nutre de esos valores pero eso no quita que no puedan darse en otras situaciones.
Pero no puede negarse un caracter machista en una enorme parte de los casos de violencia en el hogar. El machismo forma parte importante en estos casos, como ya han dicho hay mujeres educadas para ser sumisas y esto claramente es machismo. Hombres a los que se enseño que debian ser dominantes. Tambien hay mujeres que tratan de forma machista a otras mujeres.
Incluso en las agresiones en parejas homosexuales hay una educacion que hace que algunos hombres crean que como hombres deben responder agresivamente ante los problemas. Y eso es machismo, aunque no este dirigido a la mujer. Los hombres tambien somos victimas del machismo, a mi en el colegio me decian que si alguien se metia conmigo no podia pedir ayuda porque eso es de maricas. Y tengo una nariz torcida que me recuerda lo estupido que era.
Para erradicar la violencia en los hogares, habria que cuidar muchos factores; pobreza, educacion, alcoholismo, ira, respeto hacia las personas, repulsa hacia todo tipo de violencia, celos... Pero que no os quepa duda de que nunca podria eliminarse del todo sin erradicar tambien el machismo.
El machismo no es el unico ingrediente en la violencia de los hogares, pero es un ingrediente importante.
Continuo en otro mensaje.En cuanto a la nomenclatura de "violencia machista" en lugar de "violencia familiar" "violencia de genero" es discutible y posiblemente un debate interesante, pero no vale la pena nuestra indignacion. Y me parece una total falta de respeto tratarlo con este desprecio y de forma tan destructiva. Nos olvidamos que a dia de hoy, sigue habiendo miles de hogares rotos por la violencia. Y aunque se pueda hacer una critica constructiva y mejorar las leyes actuales, debe hacerse desde el dialogo y no desde la crispacion.
Cuando se habla de violencia machista, el enemigo no es el hombre, es el machismo. Nadie esta diciendo que la mayoria de españoles seamos peligrosamente machistas o los hombres unos potenciales maltratadores. Debemos trabajar juntos en esto, en lugar de sentirnos atacados y a la defensiva.
#30 #30 gofres dijo: #21 @tuathe El machismo es un enemigo silencioso. En estos debates muchas veces leo que como argumento que tan solo mueren unas decenas de mujeres, menos que accidentes de trafico. Algunas personas parece que piensen que hasta que no te matan y te conviertes en una estadistica eres irrelevante.
La mayoria de la sociedad española no es machista, o al menos no lo es para llegar a matar a una mujer por ello (u hombre, una pelea en un bar por ver quien es mas macho, es un asesinato machista). Pero el machismo esta profundamente arraigado en muchas personas, y es algo que se hereda de generacion en generacion en muchos casos. Por eso es importante una repulsa unanime por la sociedad. Los machistas se agarran como un salvavidas a discursos en los que se ataca a la gente que lleva decadas luchando contra la violencia en los hogares y la violencia con origen en el machismo.
Tambien te digo que las victimas por lo general no van publicandolo. La mayoria prefieren continuar con sus vidas de la mejor manera. Ni te imaginas la cantidad de gente que ha pasado por esto. Los seres humanos funcionamos por circulos (amigos de cualidades socioeconomicas simililares), puedes vivir en un entorno en el que nunca se habla del tema, y en cambio tus vecinos estar totalmente rodeados por ello.
Esos roles de genero de los que hablas son precisamente los que ha estado intentando romper el feminismo durante decadas. A lo mejor la palabra que se usa no te gusta, de nuevo nos vemos en una arida batalla por la nomenclatura. Eso amigos, es el patriarcado. Si quereis ponerle otro nombre, adelante. La lucha deberia ser contra los hechos, no contra los nombres.@gofres Puede ser que siga habiendo mucho machismo y yo no me de cuenta. La verdad que me sorprendería, pero quien sabe.
El nombre que utilizamos es importante porque se refiere a un concepto. No es lo mismo el machismo que los roles de género. Y mientras que el machismo tiene una respuesta unánime por parte del feminismo, los roles de género no (de hecho son el principal conflicto dentro del feminismo ahora mismo). Por una parte tienes a las abolicionistas que luchan por abolir el género, y por otro a las transfeministas que entienden que el género es parte necesaria de su identidad. Y luego tienes a los lobbys feministas, que como cualquier otro lobby lucha por sus intereses aboliendo unos roles de género y callando ante otros.
De nuevo, para mi la verdadera lucha es contra los roles de género (por supuesto yo abolicionista). Y además tiene el plus de ser una lucha que probablemente no se percibiría como un enfrentamiento entre hombres y mujeres.
#31 #31 tuathe dijo: #30 @gofres Puede ser que siga habiendo mucho machismo y yo no me de cuenta. La verdad que me sorprendería, pero quien sabe.
El nombre que utilizamos es importante porque se refiere a un concepto. No es lo mismo el machismo que los roles de género. Y mientras que el machismo tiene una respuesta unánime por parte del feminismo, los roles de género no (de hecho son el principal conflicto dentro del feminismo ahora mismo). Por una parte tienes a las abolicionistas que luchan por abolir el género, y por otro a las transfeministas que entienden que el género es parte necesaria de su identidad. Y luego tienes a los lobbys feministas, que como cualquier otro lobby lucha por sus intereses aboliendo unos roles de género y callando ante otros.
De nuevo, para mi la verdadera lucha es contra los roles de género (por supuesto yo abolicionista). Y además tiene el plus de ser una lucha que probablemente no se percibiría como un enfrentamiento entre hombres y mujeres.@tuathe #33 #33 gofres dijo: #31 @tuathe #31 @tuathe Parte 1
Yo estoy en una asociacion ociocultural. No tenemos nada que ver con maltrato, feminismo ni nada relacionado, hay gente de derechas, de izquierdas, en general de distintos niveles socioeconomicos. Todos estamos entre los 15 y 35 años.
De unos 150 participantentes, 10 me han comentado que han tenido problemas familiares graves. Hijos maltratados, madres maltradas, violencia por parte de sus parejas, hasta un padrastro violador. Y no creo conocer la vida de 150 personas, asi que no seria raro que hubieses algunos mas.
En cambio las estadisticas dicen que la mitad de las personas acabaran desarrollando cancer a lo largo de sus vidas. Y lo unico que se es que el padre de unas de esas 150 personas murio de cancer. Evidentemente hay mas de 1 caso de cancer entre mis 150 compañeros. Pero con esto quiero decir que la gente por lo general no airea sus problemas y un problema suele tener una raices mas profundas de lo que se ve a simple vista.
El movimiento feminista tiene serios problemas. Por una parte es posible que nunca hubiese habido tantos militantes y se hablase tanto del tema como hoy en dia. Pero por otra, gran parte de la sociedad lo percibe como algo negativo y lo ve con un rostro antipatico.
Gran parte es por el movimiento queer y algunos de los postulados del feminismo de 3ª ola que es altamente impopular y tiene una visibilidad en redes mucho mayor de lo que corresponde proporcionalmente al feminista medio. A mi tampoco me respresenta. Otra parte es por una falta de comprension de algunas medidas que se ven como un ataque hacia los hombres.
La crispacion en asuntos de genero es elevadisima. Y sin apartar el espiritu critico, cualquiera que se considere feminista deberia intentar traer paz, ya que en rio revuelto solo ganan los discursos machistas.Parte 4
Pero no te rayes, a todo el mundo los queer les parecen unos chapas impresionantes. La única forma de contrarrestar su poder mediatico es fomentando el activismo de forma paralela, sin un enfrentamiento directo entre vertientes. Es mas importante lo que nos une que lo que nos separa. A lo mejor no doy muy buen ejemplo llamándoles chapas impresionantes, XD.
#5 #5 atopeconlacope dijo: #2, #3 eso es simple y llanamente mentira. El maltrato en la relación se da prácticamente en su totalidad porque el maltratador entiende que su pareja le pertenece y se ve en derecho de ejercer total control sobre ella y que le guarde prácticamente sumisión. Por eso las palizas por "haber mirado de más a ese camarero", "hablar con ese compañero de trabajo", "corregirme delante de nuestros amigos" o "haber quemado la cena". Todo eso es maltrato machista basado en la asunción de que la mujer con la que está es de su propiedad y debe asumir el rol de su criada y sirviente.@atopeconlacope Aquí lo que pasa es que desde hace unos años se ha englobado cualquier tipo de violencia de un hombre hacia una mujer como "violencia de género", y de ahí a "violencia machista" (o bien ambos se tratan como sinónimos). Que es precisamente lo que muy erróneamente tú argumentas. Pero toda la violencia no tiene, obligatoriamente, que derivar del machismo, por mucho que queráis empeñaros en ello y os interese para el discursito. Es tan simple como que también se ejerce violencia en pareja de la mujer al hombre, de hombre a hombre y de mujer a mujer, y no se podría catalogar como 'machista', ¿verdad? ¿Y por qué, entonces, toda violencia de hombre a mujer sí la catalogas automáticamente así? No será más lógico aceptar que hay muchos motivos para ejercer la violencia, independientemente del género del agresor y de la víctima?
#20 #20 gofres dijo: #19 En cuanto a la nomenclatura de "violencia machista" en lugar de "violencia familiar" "violencia de genero" es discutible y posiblemente un debate interesante, pero no vale la pena nuestra indignacion. Y me parece una total falta de respeto tratarlo con este desprecio y de forma tan destructiva. Nos olvidamos que a dia de hoy, sigue habiendo miles de hogares rotos por la violencia. Y aunque se pueda hacer una critica constructiva y mejorar las leyes actuales, debe hacerse desde el dialogo y no desde la crispacion.
Cuando se habla de violencia machista, el enemigo no es el hombre, es el machismo. Nadie esta diciendo que la mayoria de españoles seamos peligrosamente machistas o los hombres unos potenciales maltratadores. Debemos trabajar juntos en esto, en lugar de sentirnos atacados y a la defensiva.@gofres Pero se nos trata así, como el enemigo. Yo no sé cuántas veces he escuchado últimamente que soy machista por el mero hecho de ser hombre. O que no puedo ser feminista o defender el feminismo sin ser mujer. Y eso, hablando de pensamiento de calle, porque si entramos a evaluar lo que se hace a nivel institucional, legal y político, ya nos caemos de culo.
Que el machismo tiene un lugar de peso en ciertos problemas de este tipo, te lo puedo comprar y se puede discutir. Que hay que combatirlo, eso está lejos de toda duda. Pero decir, por ejemplo, que todos los casos de violencia doméstica son culpa del machismo, y juzgarlos así, es cerrar los ojos a las verdaderas causas en la mayoría de las situaciones. Incluso aunque el propio machismo pueda incidir, sería como decir que el asesino fue el cuchillo o que la causa del asesinato fue que el asesino tenía brazos para empuñarlo.
#40 #40 mecagoenlalecheya dijo: #37 @gofres En segundo lugar: la ley de Viogen que tenemos ahora mismo es de las más injustas que he visto. Ataca derechos fundamentales, como la presunción de inocencia, y crea una desigualdad por género tremenda, desestabilizando completamente la balanza legal en dirección a la mujer y presunta víctima, en detrimento del hombre o presunto culpable (y pongo los dos "presuntos" por poner, porque con esta ley se trata como culpable al hombre muchísimo antes de demostrar nada). ¿Sabes por ejemplo que los abogados en caso de divorcio recomiendan a la mujer para asegurarse la custodia de los niños que coloque una denuncia por malos tratos contra su marido? Porque ni siquiera es necesario que lo demuestren con pruebas: simplemente con su palabra obligan al hombre a tener que defenderse, por lo que el que tiene que encontrar pruebas es él. Y como esto es bastante difícil, el hombre tiene todas las papeletas para perder la custodia. ¿Tienes idea de la cantidad de situaciones en las que el hombre, siendo completamente inocente, se encuentra totalmente desprotegido? ¿O es más bien que no te importa? Dices que había que cambiar las leyes que había respecto a violencia de género para tratar ese tipo de violencia de una manera excepcional. ¿A qué precio? ¿Sabes que la ley Viogen no ha reducido prácticamente en nada los asesinatos de mujeres, mientras que sí ha provocado una enorme cantidad de injusticias hacia el hombre? ¿O, de nuevo, es que eso no te importa?
Con las leyes no importa que se redacten "con buena fe", porque luego se utilizan de manera literal para condenar o exculpar a las personas. Y eso significa, por mucha "buena fe" que pueda haber en una ley, que termine significando liberar a personas culpables o (y esto es completamente inadmisible) condenar a personas inocentes.@mecagoenlalecheya #43 #43 gofres dijo: #40 @mecagoenlalecheya Te voy a explicar como funcionaban los juzgados en los principios de los 90 y antes (no en el franquismo ni la transicion, en la epoca de Dragon Ball y Maradona en Barcelona). Habia una justicia salomonica perfecta.
Llegaba la mujer daba version. El hombre daba la suya. Y en lo que no concordaban, pues no se daba por probado nada. No habia peritos psicologos, unicamente un forense examinaba heridas.
No se tenia en cuenta la proporcionalidad de la fuerza, ni los antecedentes, ya que una pequeña agresion prescribe en unos pocos meses.
Unas penas de prision o economicas practiacamente inexistentes. Y no afectaba al derecho de custodia.
No habia ayuda economica de ningun tipo para la victima. Asi que muchas mujeres sin apoyo familiar no podian permitirse el divorcio.
¿Y sabes con esas condiciones que se daba comunmente? Denuncias falsas. Denuncias falsas de hombres a mujeres. "Yo le revente la cara, pero es que ella me habia mordido primero" Y el juez condenaba a un par de dias de arresto domiciliario tanto al agresor como la victima. Si es humillante ser condenado por una denuncia falsa, imaginate serlo siendo la victima.
Y si los hijos no querian ver a su padre, tenian que hacerlo hasta cumplir los 18 o el podia retirarles la pension.
Y mi pregunta es. ¿Donde cojones estaban los defensores de esa verdadera igualdad entonces?
Lo que pasa es que sencillamente no les afecta. Solo les importa el tema cuando se creen atacados. Han leido en internet que hay una horda de abogados promoviendo denuncias falsas y no se molestan ni minimamente en saber como estaban las cosas antes y todos los avances que se han hecho, ni en la veracidad de esa informacion. . No cabe duda que actualmente tenemos la mejores leyes de violencia de genero de toda la historia de España. Si algo que pueda mejorarse, bienvenido. Pero con el clima actual de crispacion es muy dificil. Si algun hombre o mujer ha sido victima de una denuncia falsa, merece todo mi respeto y esto es lo que creo que falla. No puede debatirse sin respetar a todas las mujeres que fueron ninguneadas en leyes anteriores y fueron condenadas a las mismas penas que sus maridos. No puede debatirse sin reconocer a todas las famlias que han protegido las leyes modernas.
#31 #31 tuathe dijo: #30 @gofres Puede ser que siga habiendo mucho machismo y yo no me de cuenta. La verdad que me sorprendería, pero quien sabe.
El nombre que utilizamos es importante porque se refiere a un concepto. No es lo mismo el machismo que los roles de género. Y mientras que el machismo tiene una respuesta unánime por parte del feminismo, los roles de género no (de hecho son el principal conflicto dentro del feminismo ahora mismo). Por una parte tienes a las abolicionistas que luchan por abolir el género, y por otro a las transfeministas que entienden que el género es parte necesaria de su identidad. Y luego tienes a los lobbys feministas, que como cualquier otro lobby lucha por sus intereses aboliendo unos roles de género y callando ante otros.
De nuevo, para mi la verdadera lucha es contra los roles de género (por supuesto yo abolicionista). Y además tiene el plus de ser una lucha que probablemente no se percibiría como un enfrentamiento entre hombres y mujeres.@tuathe #31 #31 tuathe dijo: #30 @gofres Puede ser que siga habiendo mucho machismo y yo no me de cuenta. La verdad que me sorprendería, pero quien sabe.
El nombre que utilizamos es importante porque se refiere a un concepto. No es lo mismo el machismo que los roles de género. Y mientras que el machismo tiene una respuesta unánime por parte del feminismo, los roles de género no (de hecho son el principal conflicto dentro del feminismo ahora mismo). Por una parte tienes a las abolicionistas que luchan por abolir el género, y por otro a las transfeministas que entienden que el género es parte necesaria de su identidad. Y luego tienes a los lobbys feministas, que como cualquier otro lobby lucha por sus intereses aboliendo unos roles de género y callando ante otros.
De nuevo, para mi la verdadera lucha es contra los roles de género (por supuesto yo abolicionista). Y además tiene el plus de ser una lucha que probablemente no se percibiría como un enfrentamiento entre hombres y mujeres.@tuathe Parte 1
Yo estoy en una asociacion ociocultural. No tenemos nada que ver con maltrato, feminismo ni nada relacionado, hay gente de derechas, de izquierdas, en general de distintos niveles socioeconomicos. Todos estamos entre los 15 y 35 años.
De unos 150 participantentes, 10 me han comentado que han tenido problemas familiares graves. Hijos maltratados, madres maltradas, violencia por parte de sus parejas, hasta un padrastro violador. Y no creo conocer la vida de 150 personas, asi que no seria raro que hubieses algunos mas.
En cambio las estadisticas dicen que la mitad de las personas acabaran desarrollando cancer a lo largo de sus vidas. Y lo unico que se es que el padre de unas de esas 150 personas murio de cancer. Evidentemente hay mas de 1 caso de cancer entre mis 150 compañeros. Pero con esto quiero decir que la gente por lo general no airea sus problemas y un problema suele tener una raices mas profundas de lo que se ve a simple vista.
El movimiento feminista tiene serios problemas. Por una parte es posible que nunca hubiese habido tantos militantes y se hablase tanto del tema como hoy en dia. Pero por otra, gran parte de la sociedad lo percibe como algo negativo y lo ve con un rostro antipatico.
Gran parte es por el movimiento queer y algunos de los postulados del feminismo de 3ª ola que es altamente impopular y tiene una visibilidad en redes mucho mayor de lo que corresponde proporcionalmente al feminista medio. A mi tampoco me respresenta. Otra parte es por una falta de comprension de algunas medidas que se ven como un ataque hacia los hombres.
La crispacion en asuntos de genero es elevadisima. Y sin apartar el espiritu critico, cualquiera que se considere feminista deberia intentar traer paz, ya que en rio revuelto solo ganan los discursos machistas.
#31 #31 tuathe dijo: #30 @gofres Puede ser que siga habiendo mucho machismo y yo no me de cuenta. La verdad que me sorprendería, pero quien sabe.
El nombre que utilizamos es importante porque se refiere a un concepto. No es lo mismo el machismo que los roles de género. Y mientras que el machismo tiene una respuesta unánime por parte del feminismo, los roles de género no (de hecho son el principal conflicto dentro del feminismo ahora mismo). Por una parte tienes a las abolicionistas que luchan por abolir el género, y por otro a las transfeministas que entienden que el género es parte necesaria de su identidad. Y luego tienes a los lobbys feministas, que como cualquier otro lobby lucha por sus intereses aboliendo unos roles de género y callando ante otros.
De nuevo, para mi la verdadera lucha es contra los roles de género (por supuesto yo abolicionista). Y además tiene el plus de ser una lucha que probablemente no se percibiría como un enfrentamiento entre hombres y mujeres.@tuathe #33 #33 gofres dijo: #31 @tuathe #31 @tuathe Parte 1
Yo estoy en una asociacion ociocultural. No tenemos nada que ver con maltrato, feminismo ni nada relacionado, hay gente de derechas, de izquierdas, en general de distintos niveles socioeconomicos. Todos estamos entre los 15 y 35 años.
De unos 150 participantentes, 10 me han comentado que han tenido problemas familiares graves. Hijos maltratados, madres maltradas, violencia por parte de sus parejas, hasta un padrastro violador. Y no creo conocer la vida de 150 personas, asi que no seria raro que hubieses algunos mas.
En cambio las estadisticas dicen que la mitad de las personas acabaran desarrollando cancer a lo largo de sus vidas. Y lo unico que se es que el padre de unas de esas 150 personas murio de cancer. Evidentemente hay mas de 1 caso de cancer entre mis 150 compañeros. Pero con esto quiero decir que la gente por lo general no airea sus problemas y un problema suele tener una raices mas profundas de lo que se ve a simple vista.
El movimiento feminista tiene serios problemas. Por una parte es posible que nunca hubiese habido tantos militantes y se hablase tanto del tema como hoy en dia. Pero por otra, gran parte de la sociedad lo percibe como algo negativo y lo ve con un rostro antipatico.
Gran parte es por el movimiento queer y algunos de los postulados del feminismo de 3ª ola que es altamente impopular y tiene una visibilidad en redes mucho mayor de lo que corresponde proporcionalmente al feminista medio. A mi tampoco me respresenta. Otra parte es por una falta de comprension de algunas medidas que se ven como un ataque hacia los hombres.
La crispacion en asuntos de genero es elevadisima. Y sin apartar el espiritu critico, cualquiera que se considere feminista deberia intentar traer paz, ya que en rio revuelto solo ganan los discursos machistas.Parte 2
Y luego estan los feministas invisibles. No han ido a una manifestacion ni acto en su vida, no han hecho ni el menor apice de activismo, ni tan siquiera compartir un enlace en facebook, 0 interes. Pero de repente les llega la vena feminista desde su sofa solo cuando no estan de acuerdo. Se consideran a si mismos feministas para decir que todo esta mal hecho. Realmente lo que sucede es que creen que sus derechos estan siendo vulnerados y los de los demás les interesan poco. SI tanto les importase la causa, se acordarian de ella para algo mas que criticarla. No digo que sea tu caso, pero lo he visto muchas veces. Ahi esta el propio faltoso de Remi Gallardo. Se pasa años haciendo videos manipulados en lo que los que ridiculiza y arrincona a personas anonimas para fortalecer su postura. A veces incluso se rie a carcajadas de sus entrevistados. Y pumba, un año se presenta en una manifestacion feminista pretendiendo decir que el es un abanderado de la causa pero con espiritu critico...
A mi siempre me han dicho que por cada cosa mala que dices de alguien, debes decir dos buenas. Cuando leo estos frecuentes debates en redes, siempre veo a supuestos feministas hablando cosas horribles del feminismo, pero nunca oigo decirles ni una sola cosa buena. Creo que si un feminista discrepa con el movimiento, al menos en su discurso deberia decir que cosas le parece que ha hecho bien el feminismo.
#31 #31 tuathe dijo: #30 @gofres Puede ser que siga habiendo mucho machismo y yo no me de cuenta. La verdad que me sorprendería, pero quien sabe.
El nombre que utilizamos es importante porque se refiere a un concepto. No es lo mismo el machismo que los roles de género. Y mientras que el machismo tiene una respuesta unánime por parte del feminismo, los roles de género no (de hecho son el principal conflicto dentro del feminismo ahora mismo). Por una parte tienes a las abolicionistas que luchan por abolir el género, y por otro a las transfeministas que entienden que el género es parte necesaria de su identidad. Y luego tienes a los lobbys feministas, que como cualquier otro lobby lucha por sus intereses aboliendo unos roles de género y callando ante otros.
De nuevo, para mi la verdadera lucha es contra los roles de género (por supuesto yo abolicionista). Y además tiene el plus de ser una lucha que probablemente no se percibiría como un enfrentamiento entre hombres y mujeres.@tuathe #33 #33 gofres dijo: #31 @tuathe #31 @tuathe Parte 1
Yo estoy en una asociacion ociocultural. No tenemos nada que ver con maltrato, feminismo ni nada relacionado, hay gente de derechas, de izquierdas, en general de distintos niveles socioeconomicos. Todos estamos entre los 15 y 35 años.
De unos 150 participantentes, 10 me han comentado que han tenido problemas familiares graves. Hijos maltratados, madres maltradas, violencia por parte de sus parejas, hasta un padrastro violador. Y no creo conocer la vida de 150 personas, asi que no seria raro que hubieses algunos mas.
En cambio las estadisticas dicen que la mitad de las personas acabaran desarrollando cancer a lo largo de sus vidas. Y lo unico que se es que el padre de unas de esas 150 personas murio de cancer. Evidentemente hay mas de 1 caso de cancer entre mis 150 compañeros. Pero con esto quiero decir que la gente por lo general no airea sus problemas y un problema suele tener una raices mas profundas de lo que se ve a simple vista.
El movimiento feminista tiene serios problemas. Por una parte es posible que nunca hubiese habido tantos militantes y se hablase tanto del tema como hoy en dia. Pero por otra, gran parte de la sociedad lo percibe como algo negativo y lo ve con un rostro antipatico.
Gran parte es por el movimiento queer y algunos de los postulados del feminismo de 3ª ola que es altamente impopular y tiene una visibilidad en redes mucho mayor de lo que corresponde proporcionalmente al feminista medio. A mi tampoco me respresenta. Otra parte es por una falta de comprension de algunas medidas que se ven como un ataque hacia los hombres.
La crispacion en asuntos de genero es elevadisima. Y sin apartar el espiritu critico, cualquiera que se considere feminista deberia intentar traer paz, ya que en rio revuelto solo ganan los discursos machistas.Parte 3
En cuanto a la nomenclatura y enfoque. Me da la sensacion de que no te gusta la palabra machismo por que la relacionas con la palabra hombre y crees que nos culpabiliza. El enfoque es el mismo, el feminsmo lucha contra los roles de genero y utiliza literalmente ese termino. Al femismo lucha para que ningun hombre tenga que partirse la cara para que su hombria no sea puesta en duda. El femismo lucha para que un hombre pueda dejar su trabajo y dedicarse a cuidar de sus hijos mientras su mujer trabaja. El feminismo lucha para que ningún hombre sea minusvalorado por su apariencia física. Se habla mas de otros temas porque la mujer se lleva la peor parte en este reparto de put*das. Pero el que quiera darle voz tiene una herramienta perfecta, activismo real, no activismo de sofa, mantita y twitter (no te sientas aludido).
A mi personalmente los debates de genero me aburren bastante, me preocupan mas solucionar las injusticas que teorizar sobre ellas. Creo que a los queer se les va mucho la oya cuando quieren sustituir el termino “mujer” por “persona que menstrua” porque hay hombres trans que no están incluidos. Pero creo que las personas trans tienen derecho a ser tratadas por el genero con el que se identifican aunque solo sea por respeto. Parece que a dia de hoy debería darse por descontado, pero muchos TERF no lo piensan.
No creo que sea posible eliminar nunca las difencias de genero y no se si sere demasiado tradicional, pero tampoco lo deseo. Me parece saludable cuando veo que le regalan tanto a niños como niñas los juguetes de cocinitas. Pero nuestra biología siempre determinara gran parte de nuestra conducta, aficiones y comportamiento. Somos distintos, nunca seremos iguales. Lo que hay que garantizar es que seamos iguales en derechos. También debería respetarse la hombría o femeneidad de las personas que no encajen con el constructo social+biologico sobre masculinidad o femeidad de su época.
#32 #32 mecagoenlalecheya dijo: #20 @gofres Pero se nos trata así, como el enemigo. Yo no sé cuántas veces he escuchado últimamente que soy machista por el mero hecho de ser hombre. O que no puedo ser feminista o defender el feminismo sin ser mujer. Y eso, hablando de pensamiento de calle, porque si entramos a evaluar lo que se hace a nivel institucional, legal y político, ya nos caemos de culo.
Que el machismo tiene un lugar de peso en ciertos problemas de este tipo, te lo puedo comprar y se puede discutir. Que hay que combatirlo, eso está lejos de toda duda. Pero decir, por ejemplo, que todos los casos de violencia doméstica son culpa del machismo, y juzgarlos así, es cerrar los ojos a las verdaderas causas en la mayoría de las situaciones. Incluso aunque el propio machismo pueda incidir, sería como decir que el asesino fue el cuchillo o que la causa del asesinato fue que el asesino tenía brazos para empuñarlo.@mecagoenlalecheya
No te tomes muy a pecho si algun idiota te dice alguna burrada como que eres parte del problema por ser hombre. Te contare un secreto, el activismo en general, esta lleno de imb*ciles. El mundo entero lo esta, pero hacen menos daño cuando pasan el dia en el bar.
A mi no me cabe duda de que en la mayor parte de violencia ejercida por hombres (desde un marido maltratador hasta dos tipos que se no se conocen y se pegan en un bar) hay un componene machista, aunque no sea exclusivo o mayoritario. Todas las palabras son un constructo social, el machismo no es algo tangible como una manzana y probablemente cada persona tengo un concepto distinto de el. Pero uno de los rasgos del machismo o ese rol de masculinidad tradicional consiste en que el hombre es mas macho por someter a otras personas por la fuerza. Es como en un asesinato racista, ser racista no te convierte en un asesino, pero se toma como un agravante a nivel jurídico.
A mi personalmente me da igual que lo llamen violencia de genero, machista o familiar con agravante de yo que se… superioridad física o dependencia desde una posición dominante… Lo que si se es que las viejas leyes de violencia de genero eran un desastre y es una violencia distinta a otras que deben tener una legislación propia. Desde ahí, cualquier modificación a la actual que la haga mejor, será bien recibida. Pero para poder debatirla, hay que abandonar la crispación actual y trabajar desde una posición neutra y sosegada.
Me despido por ahora, un placer hablar contigo.
Me parece que Roma no se ha sabido expresar muy bien en ese tweet, especialmente en la parte de "te agrede porque tiene motivos personales". Me voy a aventurar a decir que lo que creo que quería expresar es la idea de que hay maltratadores que no agreden a sus parejas "por el simple hecho de ser mujeres", que es lo que se tiende a creer, sino por ser su pareja, por cuestiones de dominación/sumisión u otros factores; ya que si las agredieran tan solo por su género, no solo agrederían a su pareja, sino que irían atacando a mujeres al azar. Es por eso que opino que a quien agreda a su pareja, se le debería hacer un examen psicológico para llegar a saber el porqué ha atacado a su pareja y no simplemente asumir que lo hace "por ser mujer".
#23 #23 jamsexion dijo: #12 @tuathe pegarle*
Madrileño analfabeto.
He dicho, como Roma, que es un motivo para pegar a alguien, no una justificación válida.
Aprende a leer.@jamsexion Ten mucho cuidadito. Ahora estoy de buenas porque el otro día quizá me pasé contigo y parece que por fin has rebajado el tono. Pero no vayas de listo porque el otro día acabaste llorando con tu "moríos todos, me dais igual". A ver si te piensas que no me di cuenta.
#32 #32 mecagoenlalecheya dijo: #20 @gofres Pero se nos trata así, como el enemigo. Yo no sé cuántas veces he escuchado últimamente que soy machista por el mero hecho de ser hombre. O que no puedo ser feminista o defender el feminismo sin ser mujer. Y eso, hablando de pensamiento de calle, porque si entramos a evaluar lo que se hace a nivel institucional, legal y político, ya nos caemos de culo.
Que el machismo tiene un lugar de peso en ciertos problemas de este tipo, te lo puedo comprar y se puede discutir. Que hay que combatirlo, eso está lejos de toda duda. Pero decir, por ejemplo, que todos los casos de violencia doméstica son culpa del machismo, y juzgarlos así, es cerrar los ojos a las verdaderas causas en la mayoría de las situaciones. Incluso aunque el propio machismo pueda incidir, sería como decir que el asesino fue el cuchillo o que la causa del asesinato fue que el asesino tenía brazos para empuñarlo.@mecagoenlalecheya @tuathe Me he liao un poco y he mezclado lo que os iba a decir a ambos porque soy un poco gili. De paso os pido perdon por el tocho, XD.
#19 #19 gofres dijo: Estais intententando simplificar un tema tan complejo como la violencia en el entorno familiar y es un tema en el que intervienen muchisimos factores.
¿Hay hombres violentos y posesivos con otras personas fuera de su entorno familiar? Evidentemente Si. ¿Hay hombres homosexuales que agreden a otros hombres de forma posesiva? La respuesta tambien es si. El machismo se nutre de esos valores pero eso no quita que no puedan darse en otras situaciones.
Pero no puede negarse un caracter machista en una enorme parte de los casos de violencia en el hogar. El machismo forma parte importante en estos casos, como ya han dicho hay mujeres educadas para ser sumisas y esto claramente es machismo. Hombres a los que se enseño que debian ser dominantes. Tambien hay mujeres que tratan de forma machista a otras mujeres.
Incluso en las agresiones en parejas homosexuales hay una educacion que hace que algunos hombres crean que como hombres deben responder agresivamente ante los problemas. Y eso es machismo, aunque no este dirigido a la mujer. Los hombres tambien somos victimas del machismo, a mi en el colegio me decian que si alguien se metia conmigo no podia pedir ayuda porque eso es de maricas. Y tengo una nariz torcida que me recuerda lo estupido que era.
Para erradicar la violencia en los hogares, habria que cuidar muchos factores; pobreza, educacion, alcoholismo, ira, respeto hacia las personas, repulsa hacia todo tipo de violencia, celos... Pero que no os quepa duda de que nunca podria eliminarse del todo sin erradicar tambien el machismo.
El machismo no es el unico ingrediente en la violencia de los hogares, pero es un ingrediente importante.
Continuo en otro mensaje.@gofres Pues yo creo que en España debemos ir abandonando la lucha contra el machismo porque apenas queda. Machismo real, de pensar realmente que una mujer es tu propiedad, o que una mujer es menos que un hombre, o que debería tener menos derechos/estar sometida a él. Habrá casos, pero yo diría que son la excepción.
Lo que queda por un tubo es la percepción de rasgos y roles diferenciales en función del género, es decir, los roles de género que muchas veces confundimos con machismo. Y es básicamente todo lo que has dicho tú. Que los hombres no pueden llorar, deben traer el pan a casa, y mostrarse agresivos. Y que las mujeres deben cuidar a los hijos (incluidas custodias), ser femeninas y delicadas, que no disfrutan del sexo. Esto es un problema tanto de hombres como de mujeres y yo creo que es hacia donde debería encaminarse la lucha feminista.
Y ya que estoy decir que me da la impresión de que la violencia de género está cambiando el paradigma con las nuevas generaciones. Creo que en la gente de menos de 35 el perfil no es un hombre autoritario que tiene a su mujer sometida y le abre la cabeza porque la sopa está fría, sino más bien relaciones muy tóxicas en las que se normaliza la violencia por ambos lados hasta que un día al tío se le va la mano y le parte la cara a la chica.
No está justificando nada... está explicando la razón real de que haya maltrato en las parejas y no es que sea por ser mujer... es porque es su pareja, esa persona no va por la calle maltratando a cualquier mujer si no a las que son su pareja.
Esto ocurre en todos los tipos de parejas... entre 2 hombres, 2 mujeres y de mujer a hombre también. Aunque no descarto que sea en menor frecuencia o habría que ver la proporción ya que también hay menos cantidad de parejas no hetero.
Lo que está claro es que cuando se deje la ideología (todas en general) y se investiguen los problemas bien con datos reales, se podrán arreglar y mejorar como sociedad.
#40 #40 mecagoenlalecheya dijo: #37 @gofres En segundo lugar: la ley de Viogen que tenemos ahora mismo es de las más injustas que he visto. Ataca derechos fundamentales, como la presunción de inocencia, y crea una desigualdad por género tremenda, desestabilizando completamente la balanza legal en dirección a la mujer y presunta víctima, en detrimento del hombre o presunto culpable (y pongo los dos "presuntos" por poner, porque con esta ley se trata como culpable al hombre muchísimo antes de demostrar nada). ¿Sabes por ejemplo que los abogados en caso de divorcio recomiendan a la mujer para asegurarse la custodia de los niños que coloque una denuncia por malos tratos contra su marido? Porque ni siquiera es necesario que lo demuestren con pruebas: simplemente con su palabra obligan al hombre a tener que defenderse, por lo que el que tiene que encontrar pruebas es él. Y como esto es bastante difícil, el hombre tiene todas las papeletas para perder la custodia. ¿Tienes idea de la cantidad de situaciones en las que el hombre, siendo completamente inocente, se encuentra totalmente desprotegido? ¿O es más bien que no te importa? Dices que había que cambiar las leyes que había respecto a violencia de género para tratar ese tipo de violencia de una manera excepcional. ¿A qué precio? ¿Sabes que la ley Viogen no ha reducido prácticamente en nada los asesinatos de mujeres, mientras que sí ha provocado una enorme cantidad de injusticias hacia el hombre? ¿O, de nuevo, es que eso no te importa?
Con las leyes no importa que se redacten "con buena fe", porque luego se utilizan de manera literal para condenar o exculpar a las personas. Y eso significa, por mucha "buena fe" que pueda haber en una ley, que termine significando liberar a personas culpables o (y esto es completamente inadmisible) condenar a personas inocentes.@mecagoenlalecheya Perdona, te habia tomado por una persona que le importan los derechos de la mujer pero descontento con algunas cosas de las que defienden el feminismo. Pero me da que te pega mas el "Ni machismo ni feminismo, igualdad"
Esta ley no vulnera la presuncion de inocencia. Pone medidas cauteleras si un juez considera que la vida de una mujer o los hijos esta en peligro. Pero eso no determina el resultado del juicio. Si un abogado recomienda a un cliente hacer una denuncia falsa, puede perder la licencia. Pensar que hay un uso generalizado de denuncias falsas recomendado por abogados es como minimo infantil.
Conozco casos de mujeres que denunciaron a un hombre con la ley actual. El informe del psicologo y el juez echaron para atras uno de ellos por ver un testimonio poco convincente y el otro por falta de pruebas. No hubo que demostrar que el hombre fuese inocente. Simplemente la mujer no pudo demostrar que fuese culpable. Uno de las dos probablemente eran denuncia falsa, y si el hombre hubiese querido hacer una contra denuncia se le hubiese caido el pelo.
Tambien conozco el caso de un hombre que tras años de abusos, fue condenado a hacer un curso de concienciacion de violencia de genero a condicion de no ir a la carcel. No aceptaba su culpa y se nego a hacer el curso. La jueza se lo perdono porque considero que la carcel solo iba a empeorar la situacion. No fueron a j*derle por ser hombre, la jueza quiso ayudarle a el y a las victimas.
#7 #7 elfenrirblanco dijo: #5 Joder pero si es que están dando tu mismo el argumento. No le pega por ser mujer, le pega porque piensa que es suya y porque la ve más débil que el. Eso no es machismo, es ser celoso y posesivo. Y no tener los valores que debe tener un ser humano para no hacer daño a otro. Pero machismo es creerse mejor que las mujeres y actuar en consecuencia. Si ese tío hubiese nacido gay le pegaría a su novio por los mismos motivos que le pega a su novia siendo hetero. El día que queráis ver los problemas y sus causas en su contexto real sin filtro de ideología seguro que podréis encontrar métodos más eficaces para combatirlos que criminalizar la mitad de la sociedad por haber nacido con pene y heterosexual. eso ya son las pajas mentales que tu quieras hacerte para no reconocer una realidad descrita en todas las sociedades y basada en los criterios de expertos. Si tratas a tu pareja como un objeto y la consideras tu meta sirvienta es porque no hace tanto es como se consideraba que debían comportarse las mujeres y sigue arraigado en una parte de la sociedad.
Eso de que se criminaliza a los heteros por tener pene y bla, bla, bla es una gilipollez que solo tiene cabida en los mítines de VOX. Debes sentirte muy aludido para pensar que te afecta a ti.
#5 #5 atopeconlacope dijo: #2, #3 eso es simple y llanamente mentira. El maltrato en la relación se da prácticamente en su totalidad porque el maltratador entiende que su pareja le pertenece y se ve en derecho de ejercer total control sobre ella y que le guarde prácticamente sumisión. Por eso las palizas por "haber mirado de más a ese camarero", "hablar con ese compañero de trabajo", "corregirme delante de nuestros amigos" o "haber quemado la cena". Todo eso es maltrato machista basado en la asunción de que la mujer con la que está es de su propiedad y debe asumir el rol de su criada y sirviente.¿Entonces cuando una mujer controla a su pareja (que son casos mucho más comunes y normalizados que al revés? Es maltrato feminista?
Ahora en serio, el maltrato no tiene género, es maltrato y punto. Sí tal solo difundieran más la tasa de hombres asesinados por sus parejas (tanto hetero como homo), la cantidad de control (sobre todo en RRSS y móvil), denuncias falsas, ayudas solo a mujeres o hasta toda la toxicidad que hay en parejas lésbicas (celos, maltrato físico y psicológico, hasta la normalización de lesbianas mayores de edad saliendo con prácticamente niñas...).
Pero no, solo mujeres a causa de hombres.
Tanto aquí como en TQD y ADV aún somos lo suficientemente lógicos y cabrones para decir las palabras claras. Si querías meter tema de desigualdad creada por feministas, justificada y normalizada por ellas, haberte ido a AVE.
Allí dices algo con datos (o vídeos del vicepresidente) reales y te votan negativo como si te pagarán por ello.
Pero lo más gracioso es poner al hipócrita de Quetzal. Está a poco de cumplir los 40 y se comporta como si tuviera 13.
#6 #6 isei dijo: #5 ¿Entonces cuando una mujer controla a su pareja (que son casos mucho más comunes y normalizados que al revés? Es maltrato feminista?
Ahora en serio, el maltrato no tiene género, es maltrato y punto. Sí tal solo difundieran más la tasa de hombres asesinados por sus parejas (tanto hetero como homo), la cantidad de control (sobre todo en RRSS y móvil), denuncias falsas, ayudas solo a mujeres o hasta toda la toxicidad que hay en parejas lésbicas (celos, maltrato físico y psicológico, hasta la normalización de lesbianas mayores de edad saliendo con prácticamente niñas...).
Pero no, solo mujeres a causa de hombres.
Tanto aquí como en TQD y ADV aún somos lo suficientemente lógicos y cabrones para decir las palabras claras. Si querías meter tema de desigualdad creada por feministas, justificada y normalizada por ellas, haberte ido a AVE.
Allí dices algo con datos (o vídeos del vicepresidente) reales y te votan negativo como si te pagarán por ello.
Pero lo más gracioso es poner al hipócrita de Quetzal. Está a poco de cumplir los 40 y se comporta como si tuviera 13.@isei No seas mentiroso, no vas a AVE porque allí la gente está especializada en estos debates y te destrozan hasta que lloras. En esa página hay gente de derechas que en ciertos temas barre a los demás. No tiene nada que ver con la ideología, simplemente no tienes el nivel, punto.
Ahora, sobre la violencia de género. La realidad es que se da más de hombres a mujeres, como mínimo la violencia física y la violencia cuantificada. Me da igual si es por machismo, porque los hombres somos violentos y atacamos a los débiles o porque nos provoca orgasmos. Lo importante son las propuestas para revertirlo.
Y si me dices que hay mucha violencia de mujer a hombre no cuantificada, eso hay que demostrarlo (difícil, las muertes ya hablan por sí solas). Eso sí significaría que la violencia no tiene nada que ver con el género, y no tendrían sentido las políticas diferenciales.
#37 #37 gofres dijo: #32 @mecagoenlalecheya
No te tomes muy a pecho si algun idiota te dice alguna burrada como que eres parte del problema por ser hombre. Te contare un secreto, el activismo en general, esta lleno de imb*ciles. El mundo entero lo esta, pero hacen menos daño cuando pasan el dia en el bar.
A mi no me cabe duda de que en la mayor parte de violencia ejercida por hombres (desde un marido maltratador hasta dos tipos que se no se conocen y se pegan en un bar) hay un componene machista, aunque no sea exclusivo o mayoritario. Todas las palabras son un constructo social, el machismo no es algo tangible como una manzana y probablemente cada persona tengo un concepto distinto de el. Pero uno de los rasgos del machismo o ese rol de masculinidad tradicional consiste en que el hombre es mas macho por someter a otras personas por la fuerza. Es como en un asesinato racista, ser racista no te convierte en un asesino, pero se toma como un agravante a nivel jurídico.
A mi personalmente me da igual que lo llamen violencia de genero, machista o familiar con agravante de yo que se… superioridad física o dependencia desde una posición dominante… Lo que si se es que las viejas leyes de violencia de genero eran un desastre y es una violencia distinta a otras que deben tener una legislación propia. Desde ahí, cualquier modificación a la actual que la haga mejor, será bien recibida. Pero para poder debatirla, hay que abandonar la crispación actual y trabajar desde una posición neutra y sosegada.
Me despido por ahora, un placer hablar contigo.@gofres En segundo lugar: la ley de Viogen que tenemos ahora mismo es de las más injustas que he visto. Ataca derechos fundamentales, como la presunción de inocencia, y crea una desigualdad por género tremenda, desestabilizando completamente la balanza legal en dirección a la mujer y presunta víctima, en detrimento del hombre o presunto culpable (y pongo los dos "presuntos" por poner, porque con esta ley se trata como culpable al hombre muchísimo antes de demostrar nada). ¿Sabes por ejemplo que los abogados en caso de divorcio recomiendan a la mujer para asegurarse la custodia de los niños que coloque una denuncia por malos tratos contra su marido? Porque ni siquiera es necesario que lo demuestren con pruebas: simplemente con su palabra obligan al hombre a tener que defenderse, por lo que el que tiene que encontrar pruebas es él. Y como esto es bastante difícil, el hombre tiene todas las papeletas para perder la custodia. ¿Tienes idea de la cantidad de situaciones en las que el hombre, siendo completamente inocente, se encuentra totalmente desprotegido? ¿O es más bien que no te importa? Dices que había que cambiar las leyes que había respecto a violencia de género para tratar ese tipo de violencia de una manera excepcional. ¿A qué precio? ¿Sabes que la ley Viogen no ha reducido prácticamente en nada los asesinatos de mujeres, mientras que sí ha provocado una enorme cantidad de injusticias hacia el hombre? ¿O, de nuevo, es que eso no te importa?
Con las leyes no importa que se redacten "con buena fe", porque luego se utilizan de manera literal para condenar o exculpar a las personas. Y eso significa, por mucha "buena fe" que pueda haber en una ley, que termine significando liberar a personas culpables o (y esto es completamente inadmisible) condenar a personas inocentes.
#13 #13 balyboy dijo: #11 @jamsexion
Eres un cumulo de virtudes por descubrir! Siempre sorprendiendonos con nuevas facetas!
@balyboy Gracias!
No lo sabes tú bien.
#44 #44 gofres dijo: #40 @mecagoenlalecheya #43 . No cabe duda que actualmente tenemos la mejores leyes de violencia de genero de toda la historia de España. Si algo que pueda mejorarse, bienvenido. Pero con el clima actual de crispacion es muy dificil. Si algun hombre o mujer ha sido victima de una denuncia falsa, merece todo mi respeto y esto es lo que creo que falla. No puede debatirse sin respetar a todas las mujeres que fueron ninguneadas en leyes anteriores y fueron condenadas a las mismas penas que sus maridos. No puede debatirse sin reconocer a todas las famlias que han protegido las leyes modernas.@gofres Te podría rebatir mucho de lo que me has contestado, pero me da la impresión de que no iba a servir para nada. Te puedo dar la razón en algo: en que desde Franco y, posiblemente, hasta finales de los años 80, la cosa estaba muy mal en España en igualdad, tanto en tema de maltrato como en muchos otros ámbitos. Pero lo que no se puede hacer es justificar por ello cualquier cosa, como la aplicación de una ley completamente injusta que, quieras verlo o no, está causando muchísimos casos de abuso.
No te tengo que convencer yo, ni busco hacerlo. Me has dado muchos datos, pero ninguno que pueda ir más allá del "te lo tienes que creer porque lo digo yo". Yo te podría dar mil fuentes, pero sería absurdo, porque si con una que te dé vas a buscarle los tres pies al gato, con 1000 vamos a tener lo mismo. Busca cualquier vídeo de Yobana Carril, en Youtube o donde quieras, abogada que lleva unos cuantos años dedicada a casos de abuso de dicha ley. Y no es la única mujer abogada dedicada ahora mismo a la misma lucha. Luego si quieres vienes y me dices eso de las "mejores leyes de violencia de género".
#40 #40 mecagoenlalecheya dijo: #37 @gofres En segundo lugar: la ley de Viogen que tenemos ahora mismo es de las más injustas que he visto. Ataca derechos fundamentales, como la presunción de inocencia, y crea una desigualdad por género tremenda, desestabilizando completamente la balanza legal en dirección a la mujer y presunta víctima, en detrimento del hombre o presunto culpable (y pongo los dos "presuntos" por poner, porque con esta ley se trata como culpable al hombre muchísimo antes de demostrar nada). ¿Sabes por ejemplo que los abogados en caso de divorcio recomiendan a la mujer para asegurarse la custodia de los niños que coloque una denuncia por malos tratos contra su marido? Porque ni siquiera es necesario que lo demuestren con pruebas: simplemente con su palabra obligan al hombre a tener que defenderse, por lo que el que tiene que encontrar pruebas es él. Y como esto es bastante difícil, el hombre tiene todas las papeletas para perder la custodia. ¿Tienes idea de la cantidad de situaciones en las que el hombre, siendo completamente inocente, se encuentra totalmente desprotegido? ¿O es más bien que no te importa? Dices que había que cambiar las leyes que había respecto a violencia de género para tratar ese tipo de violencia de una manera excepcional. ¿A qué precio? ¿Sabes que la ley Viogen no ha reducido prácticamente en nada los asesinatos de mujeres, mientras que sí ha provocado una enorme cantidad de injusticias hacia el hombre? ¿O, de nuevo, es que eso no te importa?
Con las leyes no importa que se redacten "con buena fe", porque luego se utilizan de manera literal para condenar o exculpar a las personas. Y eso significa, por mucha "buena fe" que pueda haber en una ley, que termine significando liberar a personas culpables o (y esto es completamente inadmisible) condenar a personas inocentes.@mecagoenlalecheya Te voy a explicar como funcionaban los juzgados en los principios de los 90 y antes (no en el franquismo ni la transicion, en la epoca de Dragon Ball y Maradona en Barcelona). Habia una justicia salomonica perfecta.
Llegaba la mujer daba version. El hombre daba la suya. Y en lo que no concordaban, pues no se daba por probado nada. No habia peritos psicologos, unicamente un forense examinaba heridas.
No se tenia en cuenta la proporcionalidad de la fuerza, ni los antecedentes, ya que una pequeña agresion prescribe en unos pocos meses.
Unas penas de prision o economicas practiacamente inexistentes. Y no afectaba al derecho de custodia.
No habia ayuda economica de ningun tipo para la victima. Asi que muchas mujeres sin apoyo familiar no podian permitirse el divorcio.
¿Y sabes con esas condiciones que se daba comunmente? Denuncias falsas. Denuncias falsas de hombres a mujeres. "Yo le revente la cara, pero es que ella me habia mordido primero" Y el juez condenaba a un par de dias de arresto domiciliario tanto al agresor como la victima. Si es humillante ser condenado por una denuncia falsa, imaginate serlo siendo la victima.
Y si los hijos no querian ver a su padre, tenian que hacerlo hasta cumplir los 18 o el podia retirarles la pension.
Y mi pregunta es. ¿Donde cojones estaban los defensores de esa verdadera igualdad entonces?
Lo que pasa es que sencillamente no les afecta. Solo les importa el tema cuando se creen atacados. Han leido en internet que hay una horda de abogados promoviendo denuncias falsas y no se molestan ni minimamente en saber como estaban las cosas antes y todos los avances que se han hecho, ni en la veracidad de esa informacion.
#21 #21 tuathe dijo: #19 @gofres Pues yo creo que en España debemos ir abandonando la lucha contra el machismo porque apenas queda. Machismo real, de pensar realmente que una mujer es tu propiedad, o que una mujer es menos que un hombre, o que debería tener menos derechos/estar sometida a él. Habrá casos, pero yo diría que son la excepción.
Lo que queda por un tubo es la percepción de rasgos y roles diferenciales en función del género, es decir, los roles de género que muchas veces confundimos con machismo. Y es básicamente todo lo que has dicho tú. Que los hombres no pueden llorar, deben traer el pan a casa, y mostrarse agresivos. Y que las mujeres deben cuidar a los hijos (incluidas custodias), ser femeninas y delicadas, que no disfrutan del sexo. Esto es un problema tanto de hombres como de mujeres y yo creo que es hacia donde debería encaminarse la lucha feminista.
Y ya que estoy decir que me da la impresión de que la violencia de género está cambiando el paradigma con las nuevas generaciones. Creo que en la gente de menos de 35 el perfil no es un hombre autoritario que tiene a su mujer sometida y le abre la cabeza porque la sopa está fría, sino más bien relaciones muy tóxicas en las que se normaliza la violencia por ambos lados hasta que un día al tío se le va la mano y le parte la cara a la chica.@tuathe El machismo es un enemigo silencioso. En estos debates muchas veces leo que como argumento que tan solo mueren unas decenas de mujeres, menos que accidentes de trafico. Algunas personas parece que piensen que hasta que no te matan y te conviertes en una estadistica eres irrelevante.
La mayoria de la sociedad española no es machista, o al menos no lo es para llegar a matar a una mujer por ello (u hombre, una pelea en un bar por ver quien es mas macho, es un asesinato machista). Pero el machismo esta profundamente arraigado en muchas personas, y es algo que se hereda de generacion en generacion en muchos casos. Por eso es importante una repulsa unanime por la sociedad. Los machistas se agarran como un salvavidas a discursos en los que se ataca a la gente que lleva decadas luchando contra la violencia en los hogares y la violencia con origen en el machismo.
Tambien te digo que las victimas por lo general no van publicandolo. La mayoria prefieren continuar con sus vidas de la mejor manera. Ni te imaginas la cantidad de gente que ha pasado por esto. Los seres humanos funcionamos por circulos (amigos de cualidades socioeconomicas simililares), puedes vivir en un entorno en el que nunca se habla del tema, y en cambio tus vecinos estar totalmente rodeados por ello.
Esos roles de genero de los que hablas son precisamente los que ha estado intentando romper el feminismo durante decadas. A lo mejor la palabra que se usa no te gusta, de nuevo nos vemos en una arida batalla por la nomenclatura. Eso amigos, es el patriarcado. Si quereis ponerle otro nombre, adelante. La lucha deberia ser contra los hechos, no contra los nombres.
¿Alguien sabe cómo se pueden borrar los comentarios? Porque he enviado 800 del mismo sin querer.
Roma no se ha sabido expresar muy bien en ese tweet, especialmente en la parte de "te agrede porque tiene motivos personales". Me voy a aventurar a decir que lo que creo que quería expresar es la idea de que hay maltratadores que no agreden a sus parejas "por el simple hecho de ser mujeres", que es lo que se tiende a creer, sino por ser su pareja, por cuestiones de dominación/sumisión u otros factores; ya que si las agredieran tan solo por su género, no solo agrederían a su pareja, sino que irían atacando a mujeres al azar. Es por eso que opino que a quien agreda a su pareja, se le debería hacer un examen psicológico para llegar a saber el porqué ha atacado a su pareja y no simplemente asumir que lo hace "por ser mujer".
no se ha sabido expresar muy bien en ese tweet, especialmente en la parte de "te agrede porque tiene motivos personales". Me voy a aventurar a decir que lo que creo que quería expresar es la idea de que hay maltratadores que no agreden a sus parejas "por el simple hecho de ser mujeres", que es lo que se tiende a creer, sino por ser su pareja, por cuestiones de dominación/sumisión u otros factores; ya que si las agredieran tan solo por su género, no solo agrederían a su pareja, sino que irían atacando a mujeres al azar. Es por eso que opino que a quien agreda a su pareja, se le debería hacer un examen psicológico para llegar a saber el porqué ha atacado a su pareja y no simplemente asumir que lo hace "por ser mujer".
Me parece que Roma no se ha sabido expresar muy bien en ese tweet, especialmente en la parte de "te agrede porque tiene motivos personales". Me voy a aventurar a decir que lo que creo que quería expresar es la idea de que hay maltratadores que no agreden a sus parejas "por el simple hecho de ser mujeres", que es lo que se tiende a creer, sino por ser su pareja, por cuestiones de dominación/sumisión u otros factores; ya que si las agredieran tan solo por su género, no solo agrederían a su pareja, sino que irían atacando a mujeres al azar. Es por eso que opino que a quien agreda a su pareja, se le debería hacer un examen psicológico para llegar a saber el porqué ha atacado a su pareja y no simplemente asumir que lo hace "por ser mujer"
#12 #12 tuathe dijo: #11 @jamsexion Que te sea infiel, aunque es una guarrada, no es motivo para pegarla. Que le den la custodia de sus hijos no tiene nada de malo y que rehaga su vida con otra persona tampoco tiene nada de malo. Y que meta a esa persona en casa con los niños es moralmente discutible, pero ni muchísimo menos razón para pegarla.
Entiendo que estás de acuerdo (de verdad lo pienso, no creo que seas mal tio) y el comentario era en coña, porque decirlo en serio es de ser un mierda.@tuathe pegarle*
Madrileño analfabeto.
He dicho, como Roma, que es un motivo para pegar a alguien, no una justificación válida.
Aprende a leer.
#11 #11 jamsexion dijo: Lo explicaba muy bien él con el:
"NO hay motivo para pegar a una mujer".
No, a ver... motivos hay muchos (que te pegue, debería ser el único, a lo sumo, y el primero..., que te ponga los cuernos, te destroce la vida, te quite a los niños Y viva en TÚ casa con su nuevo novio más joven [luego la gente se pregunta por qué hay asesinatos-suicidios].
Lo que no hay motivo es para "Pegar a una mujer POR SER MUJER", que es algo bien diferente.@jamsexion https://twitter.com/bouenmastodon/status/1334076717854494721
#7 #7 elfenrirblanco dijo: #5 Joder pero si es que están dando tu mismo el argumento. No le pega por ser mujer, le pega porque piensa que es suya y porque la ve más débil que el. Eso no es machismo, es ser celoso y posesivo. Y no tener los valores que debe tener un ser humano para no hacer daño a otro. Pero machismo es creerse mejor que las mujeres y actuar en consecuencia. Si ese tío hubiese nacido gay le pegaría a su novio por los mismos motivos que le pega a su novia siendo hetero. El día que queráis ver los problemas y sus causas en su contexto real sin filtro de ideología seguro que podréis encontrar métodos más eficaces para combatirlos que criminalizar la mitad de la sociedad por haber nacido con pene y heterosexual. @elfenrirblanco Cito tu frase:
"No le pega por ser mujer, le pega porque piensa que es suya y porque la ve más débil que el. Eso no es machismo, es ser celoso y posesivo."
Madre mia... pero si esa es una perfecta definicion de machismo.
#5 #5 atopeconlacope dijo: #2, #3 eso es simple y llanamente mentira. El maltrato en la relación se da prácticamente en su totalidad porque el maltratador entiende que su pareja le pertenece y se ve en derecho de ejercer total control sobre ella y que le guarde prácticamente sumisión. Por eso las palizas por "haber mirado de más a ese camarero", "hablar con ese compañero de trabajo", "corregirme delante de nuestros amigos" o "haber quemado la cena". Todo eso es maltrato machista basado en la asunción de que la mujer con la que está es de su propiedad y debe asumir el rol de su criada y sirviente.Joder pero si es que están dando tu mismo el argumento. No le pega por ser mujer, le pega porque piensa que es suya y porque la ve más débil que el. Eso no es machismo, es ser celoso y posesivo. Y no tener los valores que debe tener un ser humano para no hacer daño a otro. Pero machismo es creerse mejor que las mujeres y actuar en consecuencia. Si ese tío hubiese nacido gay le pegaría a su novio por los mismos motivos que le pega a su novia siendo hetero. El día que queráis ver los problemas y sus causas en su contexto real sin filtro de ideología seguro que podréis encontrar métodos más eficaces para combatirlos que criminalizar la mitad de la sociedad por haber nacido con pene y heterosexual.
Yo sigo esta cuenta pa reirme de los fachas del twitter pero cada vez quedais en ridiculo más a menudo y parece que esta cuenta la lleve irene montero
#37 #37 gofres dijo: #32 @mecagoenlalecheya
No te tomes muy a pecho si algun idiota te dice alguna burrada como que eres parte del problema por ser hombre. Te contare un secreto, el activismo en general, esta lleno de imb*ciles. El mundo entero lo esta, pero hacen menos daño cuando pasan el dia en el bar.
A mi no me cabe duda de que en la mayor parte de violencia ejercida por hombres (desde un marido maltratador hasta dos tipos que se no se conocen y se pegan en un bar) hay un componene machista, aunque no sea exclusivo o mayoritario. Todas las palabras son un constructo social, el machismo no es algo tangible como una manzana y probablemente cada persona tengo un concepto distinto de el. Pero uno de los rasgos del machismo o ese rol de masculinidad tradicional consiste en que el hombre es mas macho por someter a otras personas por la fuerza. Es como en un asesinato racista, ser racista no te convierte en un asesino, pero se toma como un agravante a nivel jurídico.
A mi personalmente me da igual que lo llamen violencia de genero, machista o familiar con agravante de yo que se… superioridad física o dependencia desde una posición dominante… Lo que si se es que las viejas leyes de violencia de genero eran un desastre y es una violencia distinta a otras que deben tener una legislación propia. Desde ahí, cualquier modificación a la actual que la haga mejor, será bien recibida. Pero para poder debatirla, hay que abandonar la crispación actual y trabajar desde una posición neutra y sosegada.
Me despido por ahora, un placer hablar contigo.@gofres No puedo estar de acuerdo contigo. En primer lugar, estás diciendo que toda la violencia infligida por un hombre deriva del machismo, incluso cuando no hay ninguna mujer involucrada. ¿Y se puede saber de dónde te puedes sacar el argumento de algo así? ¿Que pasa con la violencia ejercida por las mujeres? ¿También tiene como factor primario al machismo? Esto no es ya que no tenga ningún sentido, es que tampoco tiene sentido práctico. Porque aunque hubiera un factor pequeño en todo tipo de violencia, éste sería muy pequeño en muchísimos casos, y eliminar por arte de magia el machismo de la sociedad no haría que esa violencia, en la mayoría de los casos, desapareciera. Cosa que encima es un ideal imposible. ¿Qué sentido tiene colocar todos nuestros esfuerzos QUE SON LIMITADOS en erradicar el machismo si a cambio dejamos por tanto de resolver cientos de otros factores que inciden más directamente en esa violencia? ¿No será más lógico evaluar los factores más determinantes en cada tipo de violencia y trabajar en ellos para conseguir lo que realmente importa: reducir la violencia de cualquier tipo? Te aseguro que hay factores, como la pobreza, que SÍ que inciden directamente en una parte amplísima de la violencia que se produce. Y en vez de eso tu idea es echarle toda la culpa al machismo, que aunque siga existiendo, está ya ampliamente rechazado en nuestra sociedad actual.
#11 #11 jamsexion dijo: Lo explicaba muy bien él con el:
"NO hay motivo para pegar a una mujer".
No, a ver... motivos hay muchos (que te pegue, debería ser el único, a lo sumo, y el primero..., que te ponga los cuernos, te destroce la vida, te quite a los niños Y viva en TÚ casa con su nuevo novio más joven [luego la gente se pregunta por qué hay asesinatos-suicidios].
Lo que no hay motivo es para "Pegar a una mujer POR SER MUJER", que es algo bien diferente.@jamsexion
Eres un cumulo de virtudes por descubrir! Siempre sorprendiendonos con nuevas facetas!
Lo explicaba muy bien él con el:
"NO hay motivo para pegar a una mujer".
No, a ver... motivos hay muchos (que te pegue, debería ser el único, a lo sumo, y el primero..., que te ponga los cuernos, te destroce la vida, te quite a los niños Y viva en TÚ casa con su nuevo novio más joven [luego la gente se pregunta por qué hay asesinatos-suicidios].
Lo que no hay motivo es para "Pegar a una mujer POR SER MUJER", que es algo bien diferente.
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1 dic 2020, 22:04
#8 #8 tuathe dijo: #6 @isei No seas mentiroso, no vas a AVE porque allí la gente está especializada en estos debates y te destrozan hasta que lloras. En esa página hay gente de derechas que en ciertos temas barre a los demás. No tiene nada que ver con la ideología, simplemente no tienes el nivel, punto.
Ahora, sobre la violencia de género. La realidad es que se da más de hombres a mujeres, como mínimo la violencia física y la violencia cuantificada. Me da igual si es por machismo, porque los hombres somos violentos y atacamos a los débiles o porque nos provoca orgasmos. Lo importante son las propuestas para revertirlo.
Y si me dices que hay mucha violencia de mujer a hombre no cuantificada, eso hay que demostrarlo (difícil, las muertes ya hablan por sí solas). Eso sí significaría que la violencia no tiene nada que ver con el género, y no tendrían sentido las políticas diferenciales.Está demostrado. Los hombres son más efectivos en su violencia que las mujeres y provocan en más ocasiones la muerte de sus parejas (hetero o homosexuales) que las mujeres (hetero o homosexuales, pero eso no quiere decir que en términos cuantitativos haya más violencia de un género hacia otro o viceversa. Es un problema cualitativo puesto que dicha violencia tiene consecuencias más graves. Las mujeres según los estudios son más efectivas en violencia verbal, psicológica, control de su pareja (repito hetero o homo). Y los hombres en la violencia física pura y dura. Por supuesto hay excepciones en las que los roles se invierten, como en casi todo nada es blanco o negro.