La frase de @AliciaSCamacho nos deja sin palabras
Vía: https://twitter.com/Candeliano/status/522259709123125248
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#151 #151 koe78 dijo: #148. No me supone problema hacerlo. Chavalín.@koe78 Claro, ¿por eso lo haces por aquí? Que patético...
#151 #151 koe78 dijo: #148. No me supone problema hacerlo. Chavalín.@koe78 Un HOMBRE, que digo hombre, TODO UN HOMBRE, que insulta por aquí, tu mismo te retractas, hazlo en el mundo real y te reventaran la puta boca.
#150 #150 tecate dijo: #128 @p4triot Dices que la nueva nación no seria reconocida y que habría nuevas fronteras?
En que quedamos? No puede haber nuevas fronteras si no se reconoce la nueva nación.
Los españoles caeis siempre en este contrasentido. Siempre decis que nadie reconocerà Catalunya independiente però a la vez decis que saldrà de la UE, que habrà fronteras, que habrà aranceles.
Pues si todo esto es cierto (aranceles, fronteras, etc.) serà una victoria para Catalunya, pues implicarà su reconocimiento internacional. Y tal como estàn las cosas, a muchos catalanes les importa muy poco la UE así que con tal de no ser españoles, ya les va bien salir.@tecate No tengo yo tan claro que la UE importe poco. Es obvio que lo mejor que nos podría pasar es salir de la UE y entrar en la EFTA, pero por desgracia por nuestras contradas aun hay mucho tonto que piensa que no hay vida fuera de la UE.
Es curioso como en casi toda Europa los partidos euroescépticos van ganando votos y aquí aun seguimos así.
#145 #145 devilpak dijo: #143 @p4triot ¿La deuda de Catalunya en que estaría? En Euros. ¿La peseta Catalana cuanto valdría? ¿Quién os prestaría dinero? ¿Cómo se devuelve la deuda? ¿Quien mete dinero en un país así? En fin. paso de explicar.- Sabias... que la deuda española esta en dolares? Fijate tu, cositas del mundo actual, en que se usa el dolar como baremo para todo. Cuando te la sacan en el periodico solo la traducen a euros porque tu funcionas con euros, pero cada vez que salimos por la tele en Suiza nuestra deuda esta en Francos suizos, creeran los suizos que nuestra deuda es de Francos suizos?
- Cataluña representa el 20% del PIB Español (lo que tambien le granjea el 20% de la deuda, por cierto), y la peseta catalana valdria lo que tenga que valer en funcion de la cantidad impresa y del PIB (entre otros).
- Como se devuelve la deuda? con patatas no te jode. Quien pone dinero? no lo se... quien lo pone en Suiza?
#152 #152 devilpak dijo: #151 @koe78 Claro, ¿por eso lo haces por aquí? Que patético...No, lo que me resulta fácil es reírme de ti viendo como rabias y rastreas mi cuenta (Sigular, que para la Logse es que sólo tengo una... Lo digo porque debes tener esa edad).
Tío, si tanto te ofende lo que pensemos los demás (o el hecho de que pensemos...) ¡Espabila!
#153 #153 devilpak dijo: #151 @koe78 Un HOMBRE, que digo hombre, TODO UN HOMBRE, que insulta por aquí, tu mismo te retractas, hazlo en el mundo real y te reventaran la puta boca. Y por cierto. Demuéstrame tú, oh Iluminado, por qué es "Chavalín" un insulto.
#150 #150 tecate dijo: #128 @p4triot Dices que la nueva nación no seria reconocida y que habría nuevas fronteras?
En que quedamos? No puede haber nuevas fronteras si no se reconoce la nueva nación.
Los españoles caeis siempre en este contrasentido. Siempre decis que nadie reconocerà Catalunya independiente però a la vez decis que saldrà de la UE, que habrà fronteras, que habrà aranceles.
Pues si todo esto es cierto (aranceles, fronteras, etc.) serà una victoria para Catalunya, pues implicarà su reconocimiento internacional. Y tal como estàn las cosas, a muchos catalanes les importa muy poco la UE así que con tal de no ser españoles, ya les va bien salir.Soy catalan. No independentista, pero catalan :)
Y tu comentario no tiene sentido. Claro que no se la reconoceria, y habria sanciones, y bloquearian las fronteras (que sean de paso libre no quiere decir que no tengamos una frontera marcada en el mapa), todo ello para evitar que Cataluña pueda comerciar libremente. Porque de lo contrario ese "no reconocimiento" no tendria sentido. Se ha de convertir en un castigo real y tangible.
Recuerda que esto fue en respuesta a uno que dijo que nos sacarian los tanques, al que muy educadamente le conte lo que pasaria en realidad. Os joda a los indepes o no, no nos van a reconoer, y os joda a los Españolitos o no, no nos van a sacar los tanques. Punto.
#157 #157 koe78 dijo: #153 Y por cierto. Demuéstrame tú, oh Iluminado, por qué es "Chavalín" un insulto.@koe78 No pienso perder más tiempo contigo, díselo a alguien en la calle y me cuentas ajaja
#145 #145 devilpak dijo: #143 @p4triot ¿La deuda de Catalunya en que estaría? En Euros. ¿La peseta Catalana cuanto valdría? ¿Quién os prestaría dinero? ¿Cómo se devuelve la deuda? ¿Quien mete dinero en un país así? En fin. paso de explicar.@devilpak Catalunya no tendría deuda. Pues si España no quiere negociar la independencia de Catalunya (repartición de activos y pasivos), entonces Catalunya no està obligada a pagar nada.
La deuda de España son unos papelitos que pone "El Reino de España pagarà al portador de este papelito tantos miles de euros". Los acreedores iràn a cobrar al Reino de España, no a Catalunya.
En ningún sitio dice que la deuda se hereda en caso de independència. Desde luego no lo dice la constitución española, ni tampoco la UE.
#160 #160 tecate dijo: #145 @devilpak Catalunya no tendría deuda. Pues si España no quiere negociar la independencia de Catalunya (repartición de activos y pasivos), entonces Catalunya no està obligada a pagar nada.
La deuda de España son unos papelitos que pone "El Reino de España pagarà al portador de este papelito tantos miles de euros". Los acreedores iràn a cobrar al Reino de España, no a Catalunya.
En ningún sitio dice que la deuda se hereda en caso de independència. Desde luego no lo dice la constitución española, ni tampoco la UE.@tecate AjajajaajjajajajajajajjajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajaja
#145 #145 devilpak dijo: #143 @p4triot ¿La deuda de Catalunya en que estaría? En Euros. ¿La peseta Catalana cuanto valdría? ¿Quién os prestaría dinero? ¿Cómo se devuelve la deuda? ¿Quien mete dinero en un país así? En fin. paso de explicar.@devilpak Si España se sienta a negociar la repartición de activos y pasivos (eso incluye la deuda, las reservas de oro, los bienes immuebles, los cuadros del Prado, el palacio de la Zarzuela, etc.) pues Catalunya asumirà una parte de la deuda. Si no, pues no.
Lo que esta claro es que Catalunya dentro de España deberà pagar con impuestos esa misma deuda con que amenazas. Pero si Catalunya se independiza, o negocia con España, o no paga la deuda.
Margallo dijo que Catalunya estaria vagando por el espacio por los siglos de los siglos. Pues la deuda se la comera enterita España también por los siglos de los siglos.
Me hace gracia que nos llamen adoctrinados y nazis aquellos que solo se dedican a meter miedo y a aplastar ideológicamente a las minorias (como lo que se quiere hacer en Cataluña dentro de España, o como se hizo con los gays en su dia, mujeres, etc).
Por mucho que os duela, no teneis ni voz ni voto en lo que pasa en Catalunya, igual que aqui no la tendriamos si pasara lo mismo en cualquier otra comunidad (y seguro que no se liaria tanto follón).
Se independice o no Catalunya quiero pensar que dentro de unos años veremos como algo vergonzoso lo que está pasando en el estado español (culpa del PP, NO DE SUS GENTES) y que habremos aprendido algo, para parecernos un poquito almenos a nuestros vecinos ingleses.
PD: Parece que la UE sea el paraiso y estamos en la mierda por las politicas de chupopteros que nos tragamos aqui desde Alemania
#162 #162 tecate dijo: #145 @devilpak Si España se sienta a negociar la repartición de activos y pasivos (eso incluye la deuda, las reservas de oro, los bienes immuebles, los cuadros del Prado, el palacio de la Zarzuela, etc.) pues Catalunya asumirà una parte de la deuda. Si no, pues no.
Lo que esta claro es que Catalunya dentro de España deberà pagar con impuestos esa misma deuda con que amenazas. Pero si Catalunya se independiza, o negocia con España, o no paga la deuda.
Margallo dijo que Catalunya estaria vagando por el espacio por los siglos de los siglos. Pues la deuda se la comera enterita España también por los siglos de los siglos.@tecate En fin, ponte TV3 "El Faro, cruïlla de camins", està molt bé... Para que discutir con gente adoctrinada... En fin, lo bueno es que la realidad siempre acaba por imponerse, yo disfrutando de la vida mientras pasa el tiempo, y pasa, y pasa, y pasa...
#160 #160 tecate dijo: #145 @devilpak Catalunya no tendría deuda. Pues si España no quiere negociar la independencia de Catalunya (repartición de activos y pasivos), entonces Catalunya no està obligada a pagar nada.
La deuda de España son unos papelitos que pone "El Reino de España pagarà al portador de este papelito tantos miles de euros". Los acreedores iràn a cobrar al Reino de España, no a Catalunya.
En ningún sitio dice que la deuda se hereda en caso de independència. Desde luego no lo dice la constitución española, ni tampoco la UE.vale, tienes razon, si no hay reconocimiento no hay deuda. Ni comercio. Ni apoyo. Ni exportaciones o importaciones. Seriamos obligadamente autosuficientes. Nos veriamos forzados a vivir del fuet y de la bicicleta (porque petroleo aqui poquito). Todo un chollo no? Directos al 3r mundo (mas aun) de una patada.
Hace unas paginas atras he hablado del peligro que representais los indepes por razones idealistas, que no os importa quien palme (incluyendoos vosotros) con tal de ser indepes, asi, en plan fanatico religioso.
#158 #158 p4triot dijo: #150 Soy catalan. No independentista, pero catalan :)
Y tu comentario no tiene sentido. Claro que no se la reconoceria, y habria sanciones, y bloquearian las fronteras (que sean de paso libre no quiere decir que no tengamos una frontera marcada en el mapa), todo ello para evitar que Cataluña pueda comerciar libremente. Porque de lo contrario ese "no reconocimiento" no tendria sentido. Se ha de convertir en un castigo real y tangible.
Recuerda que esto fue en respuesta a uno que dijo que nos sacarian los tanques, al que muy educadamente le conte lo que pasaria en realidad. Os joda a los indepes o no, no nos van a reconoer, y os joda a los Españolitos o no, no nos van a sacar los tanques. Punto.Coincido plenamente. pero lo único que ven los de un lado (Indepen) es el autogobierno sin pensar en otras consecuencias que sí mencionas y sólo creen que son amenazas infundadas... Aunque la Cospe ya lo dijo hace tiempo.
Y el otro bando (Nacionalismo Español manipulado) sólo nos ven como les han vendido la moto siempre... Como tacaños, huraños, avariciosos y deslenguados que hablamos a las espaldas de los demás para que no se nos entienda. suma eso al hecho de que no hay nada que estén dispuestos a negociar y ahí tienes: una larga partida de ajedrez sin mover fichas.
#34 #34 fanel37 dijo: #2 @senco yo tampoco estoy a favor pero no por que me parezca mal que se separen si no por que si lo hacen no solo les afecta a ellos no afecta a toda España, por eso yo pienso que se bote, pero no que boten solo ellos si no que bote toda España y que se les informe bien por que yo tengo muchos conocidos que dicen lo típico de que, "si se quieren ir, que se vallan" y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor.@fanel37 Al margen de botar que de momento aun no hemos llegado al extremo de prohibir botar a la gente.
"... y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor."
Y de que escuela económica sacas ese argumento, o simplemente opinas eso sin base alguna?Hasta los huevos estoy de que la gente diga que Cataluña saldrá perdiendo cuando hay una gran cantidad de estudios económicos que justamente dicen lo contrario. Pero claro si el que más contribuye se va, eso es malo.
Al margen de razones sociales o culturales. Lo primero es la pela y por eso Cataluña no se debe independizar, que se enteren todos los catalanes, que aquí no se independiza nadie hasta que no sean una región deficitaria.
#165 #165 devilpak dijo: #162 @tecate En fin, ponte TV3 "El Faro, cruïlla de camins", està molt bé... Para que discutir con gente adoctrinada... En fin, lo bueno es que la realidad siempre acaba por imponerse, yo disfrutando de la vida mientras pasa el tiempo, y pasa, y pasa, y pasa...@devilpak Típica arrogancia española: Los que no piensan como yo estan adoctrinados, los que piensan como yo estamos en lo correcto.
#98 #98 tecate dijo: Los que decis que lo antidemocràtico es que vote sólo Catalunya y que debería votar toda España. Sabed que la Regla de la Mayoría no es sinònimo de democracia y siempre es en perjuicio de las minorias. Catalunya representa el 16% de población de España, y aunque el 100% de los catalanes se ponga de acuerdo nunca podràn ser mayoria en España y por tanto España nunca obrarà en favor de Catalunya. Siempre seràn minoria para cambiar la consitución, siempre seràn minoria para defender su lengua, siempre seràn minoria para decidir inversiones, siempre seràn minoria para todo. Por esa razón debe votar sólo Catalunya su relación con España.@tecate Por esa regla de tres, yo que soy una minoría que defiende X idea puedo declarar que solo yo puedo votar esa idea, porque tengo desventaja si votan los demás.
A hacer demagogia a otro sitio, hombre...
#41 #41 angelnegro dijo: #36 @liliac Lo que dices es una farsa: imponer una minoria que vive en una parte de españa, que no sabe nada del resto de regiones de españa, que estudian el idioma de forma insuficiente y son adoctrinados, a parte de que no conocen el resto de realidades de España que podrian crearles un sentimiento de adhesion y hermandad (sobretodo si les alejan de la prensa y educacion manipuladas) con sus compatriotas de otras regiones. Por encima de una MAYORIA de Españoles. Y lo que importa en un tema que afecta a toda España es lo que piensen TODOS los Españoles.
Escocia y UK nos dieron un ejemplo de como se hace por la via legal, sin hacer el ridiculo, como hacen en cataluña.@angelnegro Es que los catalanes no tienen idea de escribir eh! ¿Tú podrías venir a enseñarme a escribir en castellano? Es que yo palabras que acaban en "-ción" sin accento nunca había visto o "-ía". Pero vas a tener razón y debe ser por el adoctrinamiento que he recibido que al final tengo un idioma insuficiente.
Madre mía, gracias por hacer este comentario gracias a ti creo que he sido incluso capaz de hacer una oración subordinada. Lo voy a celeberar con pa i tomàquet y un poco de cava! A mierda no, que eso es adoctrinamiento, ufff! Doblemente agradecido tu deberían santificar! Contigo la crisis se soluciona en dos días!
#169 #169 warbird dijo: #165 @devilpak Típica arrogancia española: Los que no piensan como yo estan adoctrinados, los que piensan como yo estamos en lo correcto.En realidad la arrogancia está en lo que hace Rajoy... Ignora el problema, amaga con una falsa y nula intención de diálogo, y insiste y repite el bulo de que "están trabajando en ello" cuando realmente les importa huevo y medio.
Y sí, adoctrinan y aborregan a quien pueden, y para cuatro que tienen cargo o están estudiando Derecho (que creo que es el caso del colega sacatanques) pues nada, sueltan sus cuatro perlas y listo, tan anchos.
#2 #2 senco dijo: no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. @senco Claro que la base de la democracia es votar, pero siempre respetando las leyes. El derecho a decidir como defienden los independentistas no existe en ninguna constitución actual, salvo en la de Etiopía (y no, el Reino Unido no tiene Constitución escrita). Y si queréis un ejemplo de un país democrático os dejo lo que les escribió Obama a unos que reclamaban la independencia de Escocia: “Los Padres Fundadores establecieron la Constitución para “formar una unión más perfecta…consagraron el derecho a cambiar el gobierno mediante el voto…pero no establecieron un derecho de salir de ella”
Saludos
#163 #163 zafrax dijo: Me hace gracia que nos llamen adoctrinados y nazis aquellos que solo se dedican a meter miedo y a aplastar ideológicamente a las minorias (como lo que se quiere hacer en Cataluña dentro de España, o como se hizo con los gays en su dia, mujeres, etc).
Por mucho que os duela, no teneis ni voz ni voto en lo que pasa en Catalunya, igual que aqui no la tendriamos si pasara lo mismo en cualquier otra comunidad (y seguro que no se liaria tanto follón).
Se independice o no Catalunya quiero pensar que dentro de unos años veremos como algo vergonzoso lo que está pasando en el estado español (culpa del PP, NO DE SUS GENTES) y que habremos aprendido algo, para parecernos un poquito almenos a nuestros vecinos ingleses.
@zafrax Por mucho que te duela, (y te lo dice alguien que no tiene de patriótico ni la uña del dedo meñique) los catalanes no teneis ni voz ni voto para decidir lo que pasa en Cataluña sin contar con el resto de españoles. Si el gobierno decide que os vais, tendriais que comprar todas las infraestructuras y los recursos naturales de Cataluña al erario público. Pero ha decidido que no os vais, porque no le da la gana de ponerle precio al territorio. No sois Novarrussia, no teneis ejército que apoye vuestra escisión unilateral, no teneis fuerza de presión para negociar por las malas. Si hablamos en plan tranquis, podriamos dejaros iros sin deudas y encima con todo gratis, pero ese amago de chulería solo dan ganas de sacar los tanques a la calle para bajar los humos.
#27 #27 p4triot dijo: #2 Yo soy catalan, y lo gracioso es que independentistas no se cuantos lo seran, pero proconsultas lo somos todos, especialmente los que queremos votar que NO (que ademas, creo que de haber una consulta ganaria el no). Porque si de los independentistas se tratara, ellos declararian la independencia de forma unilateral sin consulta ni democracia alguna (vease ERC).
El resto de paises tratan de no meterse oficialmente, pero en los periodicos extranjeros ya se habla de esta extraña "aversion" del gobierno español a la democracia. Cuanto tenemos que aprender de los suizos...@p4triot si nos hubieran dejado votar en referéndum des de buen principio nadie habría sacado a pasear la declaración unilateral de independencia. Además, ERC lo que propone es hacer una DUI si, y sólo si en unas elecciones plebiscitarias saliera una mayoría independentista. Tampoco lo vayas a pintar como si ERC quisiera declarar la independencia sin tener en cuenta a nadie que no es así.
#41 #41 angelnegro dijo: #36 @liliac Lo que dices es una farsa: imponer una minoria que vive en una parte de españa, que no sabe nada del resto de regiones de españa, que estudian el idioma de forma insuficiente y son adoctrinados, a parte de que no conocen el resto de realidades de España que podrian crearles un sentimiento de adhesion y hermandad (sobretodo si les alejan de la prensa y educacion manipuladas) con sus compatriotas de otras regiones. Por encima de una MAYORIA de Españoles. Y lo que importa en un tema que afecta a toda España es lo que piensen TODOS los Españoles.
Escocia y UK nos dieron un ejemplo de como se hace por la via legal, sin hacer el ridiculo, como hacen en cataluña.@angelnegro Es increible la sartá gilipolleces que acabas de soltar. Que estudiamos el idioma de una forma insuficiente? Pero de donde te sacas eso? Deberias saber que el nivel de castellano en las aulas esta muy por encima de algunas comunidades, pero claro, eso seria informarse, es mejor hablar sin saber. Que nos adoctrinan? Por favor, yo era anti-independencia total, de los de "VIVA ESPAÑA!" hasta que tenia unos 16 años. Nunca he recibido ningún tipo de "adoctrinación", lo que realmente me adoctrina es leer comentarios como el tuyo, esos comentarios que han hecho que pase de sentirme orgulloso de ser español a plantearme seriamente lo de la independencia.
#174 #174 vegaara dijo: #163 @zafrax Por mucho que te duela, (y te lo dice alguien que no tiene de patriótico ni la uña del dedo meñique) los catalanes no teneis ni voz ni voto para decidir lo que pasa en Cataluña sin contar con el resto de españoles. Si el gobierno decide que os vais, tendriais que comprar todas las infraestructuras y los recursos naturales de Cataluña al erario público. Pero ha decidido que no os vais, porque no le da la gana de ponerle precio al territorio. No sois Novarrussia, no teneis ejército que apoye vuestra escisión unilateral, no teneis fuerza de presión para negociar por las malas. Si hablamos en plan tranquis, podriamos dejaros iros sin deudas y encima con todo gratis, pero ese amago de chulería solo dan ganas de sacar los tanques a la calle para bajar los humos.@vegaara jajajajjajajajjajajajajajajjajajajajjajaja ánimo.
@vegaara #174 #174 vegaara dijo: #163 @zafrax Por mucho que te duela, (y te lo dice alguien que no tiene de patriótico ni la uña del dedo meñique) los catalanes no teneis ni voz ni voto para decidir lo que pasa en Cataluña sin contar con el resto de españoles. Si el gobierno decide que os vais, tendriais que comprar todas las infraestructuras y los recursos naturales de Cataluña al erario público. Pero ha decidido que no os vais, porque no le da la gana de ponerle precio al territorio. No sois Novarrussia, no teneis ejército que apoye vuestra escisión unilateral, no teneis fuerza de presión para negociar por las malas. Si hablamos en plan tranquis, podriamos dejaros iros sin deudas y encima con todo gratis, pero ese amago de chulería solo dan ganas de sacar los tanques a la calle para bajar los humos.y claro, cuando se te lleva la contra y te cansas de intentar argumentar, sacas la rabieta y los tanques. ESA es la chulería de la que los indepes (y no tan indepes) están hartos. Que las cosas no se plantean hablando y negociando, es que las cosas no van a cambiar POR VUESTROS SANTOS COJONES. ¿Te haces una idea de a qué me refiero? El mundo no es inmutable, los países y regímenes NO son eternos y a veces es necesario llevar a cabo cambios, en mayor o menor medida.
#178 #178 koe78 dijo: @vegaara #174 y claro, cuando se te lleva la contra y te cansas de intentar argumentar, sacas la rabieta y los tanques. ESA es la chulería de la que los indepes (y no tan indepes) están hartos. Que las cosas no se plantean hablando y negociando, es que las cosas no van a cambiar POR VUESTROS SANTOS COJONES. ¿Te haces una idea de a qué me refiero? El mundo no es inmutable, los países y regímenes NO son eternos y a veces es necesario llevar a cabo cambios, en mayor o menor medida.@koe78 Los cambios siempre se han hecho por la fuerza, históricamente hablando. Y los indepes fuerza no es que tengan mucha que digamos. Lo que no se puede es decir que "por mis cojones yo me voy y me lo llevo todo porque yo he decidido que me pertenece" y luego acusar a los demás de "rabieta" solamente por decir "para el carro, amigo, te sientas y nos cuentas cual es tu problema, pero no vas a salir por esa puerta llevandote algo que no es tuyo".
Yo al gobierno español no lo trago, y a los que van de patriotas con la banderita rojigualda, menos, pero aquí hay que hacer un ejercicio de sentido común. Los recursos de cataluña son bienes nacionales, y llevárselos es robar. No me extrañaría que saliesen los tanques llegado el caso.
#178 #178 koe78 dijo: @vegaara #174 y claro, cuando se te lleva la contra y te cansas de intentar argumentar, sacas la rabieta y los tanques. ESA es la chulería de la que los indepes (y no tan indepes) están hartos. Que las cosas no se plantean hablando y negociando, es que las cosas no van a cambiar POR VUESTROS SANTOS COJONES. ¿Te haces una idea de a qué me refiero? El mundo no es inmutable, los países y regímenes NO son eternos y a veces es necesario llevar a cabo cambios, en mayor o menor medida.@koe78
#179 #179 vegaara dijo: #178 @koe78 Los cambios siempre se han hecho por la fuerza, históricamente hablando. Y los indepes fuerza no es que tengan mucha que digamos. Lo que no se puede es decir que "por mis cojones yo me voy y me lo llevo todo porque yo he decidido que me pertenece" y luego acusar a los demás de "rabieta" solamente por decir "para el carro, amigo, te sientas y nos cuentas cual es tu problema, pero no vas a salir por esa puerta llevandote algo que no es tuyo".
Yo al gobierno español no lo trago, y a los que van de patriotas con la banderita rojigualda, menos, pero aquí hay que hacer un ejercicio de sentido común. Los recursos de cataluña son bienes nacionales, y llevárselos es robar. No me extrañaría que saliesen los tanques llegado el caso.@vegaara
Que a ver que por mi se lo regalo, si seguro que si hacemos las cuentas alomejor nos sale hasta beneficios de dejarles largarse, si no tienen ni petroleo... Pero que les regalo mi cincuentamillonesima parte de Cataluña tengo que decidirlo yo, no ellos. Y habrá quien no quiera regalarla, como es normal, la vida está muy cara para ir por ahí regalando cosas.
#180 #180 vegaara dijo: #178 @koe78
#179 @vegaara
Que a ver que por mi se lo regalo, si seguro que si hacemos las cuentas alomejor nos sale hasta beneficios de dejarles largarse, si no tienen ni petroleo... Pero que les regalo mi cincuentamillonesima parte de Cataluña tengo que decidirlo yo, no ellos. Y habrá quien no quiera regalarla, como es normal, la vida está muy cara para ir por ahí regalando cosas.Si fuera así tal y como lo argumentas, yo no vi a muchos españoles luchando por "su" trozo de Euskadi cuando ETA puso bombas durante casi 30 años. Ni los he visto defender tanto su patria cuando algún grupo independentista fuera de cataluña pedía algo. Pero es pedir algo en Cataluña y el gobierno de turno, sea del color que sea, se lleva las manos a la cabeza como si se pidiera la luna. ¿No os acordais de ZP y el mega recorte a un Estatut aprobaso democratica y legalmente? (Y que Mas colaboró a recortar). Sentaos y negociad... coñe... ¡Mirad Escocia!
#181 #181 koe78 dijo: #180 Si fuera así tal y como lo argumentas, yo no vi a muchos españoles luchando por "su" trozo de Euskadi cuando ETA puso bombas durante casi 30 años. Ni los he visto defender tanto su patria cuando algún grupo independentista fuera de cataluña pedía algo. Pero es pedir algo en Cataluña y el gobierno de turno, sea del color que sea, se lleva las manos a la cabeza como si se pidiera la luna. ¿No os acordais de ZP y el mega recorte a un Estatut aprobaso democratica y legalmente? (Y que Mas colaboró a recortar). Sentaos y negociad... coñe... ¡Mirad Escocia!@koe78 Pues eso, sentaos a negociar. No se puede ir por ahi en plan "me voy porque me da la gana", hay que negociar, que es lo que llevo defendiendo desde el principio. Se que la consulta solamente es un sondeo para ver si realmente hay una mayoria de catalanes a los que les interesa el tema, y yo no veo ningún problema en permitirla. A fin de cuentas, si la gente no se pronuncia, ¿como vamos a saber si tenemos o no tenemos un problema?
La prueba de que ETA fracasó es que euskadi sigue siendo parte de españa incluso después de toda la que armaron y lo radicales que fueron, así qeu algo sí que nos interesaría... Aunque ay te digo, que si por mí fuera, que se vaya quien quiera. Pero los conceptos hay que tenerlos claros.
#182 #182 vegaara dijo: #181 @koe78 Pues eso, sentaos a negociar. No se puede ir por ahi en plan "me voy porque me da la gana", hay que negociar, que es lo que llevo defendiendo desde el principio. Se que la consulta solamente es un sondeo para ver si realmente hay una mayoria de catalanes a los que les interesa el tema, y yo no veo ningún problema en permitirla. A fin de cuentas, si la gente no se pronuncia, ¿como vamos a saber si tenemos o no tenemos un problema?
La prueba de que ETA fracasó es que euskadi sigue siendo parte de españa incluso después de toda la que armaron y lo radicales que fueron, así qeu algo sí que nos interesaría... Aunque ay te digo, que si por mí fuera, que se vaya quien quiera. Pero los conceptos hay que tenerlos claros.El problema de fondo de la consulta (que yo también apoyo, cosa que la petarda rellena de botox esta no, de ahi el VEF) es que está implícito el sentarse a negociar en cualquier caso, y ni están por la labor ni tienen baza para ceder ninguna de las dos partes. Por el lado secesionista: Me las piro, vampiro, te pongas como te pongas. Por el lado de Madrid: habla, chucho, que no te escucho.
Por dios que traigan a cuatro comisarios europeos a que vean esto, que las risas no se las quita nadie.
#180 #180 vegaara dijo: #178 @koe78
#179 @vegaara
Que a ver que por mi se lo regalo, si seguro que si hacemos las cuentas alomejor nos sale hasta beneficios de dejarles largarse, si no tienen ni petroleo... Pero que les regalo mi cincuentamillonesima parte de Cataluña tengo que decidirlo yo, no ellos. Y habrá quien no quiera regalarla, como es normal, la vida está muy cara para ir por ahí regalando cosas.@vegaara Mira tu por donde, pero a mi me parece que petroleo tenemos. Informate sobre la costa de Tarragona y luego vuelves aquí a comentar.
#182 #182 vegaara dijo: #181 @koe78 Pues eso, sentaos a negociar. No se puede ir por ahi en plan "me voy porque me da la gana", hay que negociar, que es lo que llevo defendiendo desde el principio. Se que la consulta solamente es un sondeo para ver si realmente hay una mayoria de catalanes a los que les interesa el tema, y yo no veo ningún problema en permitirla. A fin de cuentas, si la gente no se pronuncia, ¿como vamos a saber si tenemos o no tenemos un problema?
La prueba de que ETA fracasó es que euskadi sigue siendo parte de españa incluso después de toda la que armaron y lo radicales que fueron, así qeu algo sí que nos interesaría... Aunque ay te digo, que si por mí fuera, que se vaya quien quiera. Pero los conceptos hay que tenerlos claros.@vegaara Si se queria negociar, que se uviera negociado en la epoca del pacto fiscal. Pero no, el señor Rajoy cerró la puerta en las narices a esa opción. Pues bien, él se ha buscado esta situación.
#183 #183 koe78 dijo: #182 El problema de fondo de la consulta (que yo también apoyo, cosa que la petarda rellena de botox esta no, de ahi el VEF) es que está implícito el sentarse a negociar en cualquier caso, y ni están por la labor ni tienen baza para ceder ninguna de las dos partes. Por el lado secesionista: Me las piro, vampiro, te pongas como te pongas. Por el lado de Madrid: habla, chucho, que no te escucho.
Por dios que traigan a cuatro comisarios europeos a que vean esto, que las risas no se las quita nadie.@koe78 Ciertamente, eso parece un dialogo de besugos, a cada cual mas poco profesional. Ahí le has dado en el clavo. Yo creo que a fin de cuentas la mayoria de los catalanes no quieren irse, porque es una faena realmente, que si las fronteras, que si la aceptacion de la UE, que si ahora los familiares están en el extranjero, que si el rollo de exportaciones e importaciones... ¿A quien le interesa eso? Pero claro, hay que preguntar para asegurarse, porque si no cuatro voceros van a estar arrengandose la portavocía de todo el territorio.
#184 #184 xr2ravenstar dijo: #180 @vegaara Mira tu por donde, pero a mi me parece que petroleo tenemos. Informate sobre la costa de Tarragona y luego vuelves aquí a comentar.@xr2ravenstar Pues no lo sabía, si he dicho que no teniais es porque lo había visto en otro comentario de este mismo VEF. Pero vamos no lo digas muy alto no vaya a ser que al final no me compense regalarte mis acciones... Jeje.
#14 #14 elchopin dijo: #11 @uvedoble_te_efe Por fin alguien que dice algo con cordura, porque he leído cada comentario... Sobretodo los de "deberíamos votar todos los españoles". Esos sí que son los verdaderos neandertales, como Camacho. Son en plan: mi mujer es mía y no se puede divorciar porque yo no quiero.@angelnegro Por supuesto que si Catalunya se independizara afectaría a toda España, pero quien debería decidir si quiere quedarse o no es el que se quiere ir, ¿o en un matrimonio si la mujer quiere divorciarse y el hombre no esta no debería poder? y por supuesto que afectaría al marido, pero no es algo que el pueda decidir. Me gustaría saber por que crees que es distinto el caso de Escocia y UK, aparte de la constitución ya que es un simple documento que se aprovó después de una dictadura hace años y si ahora se votara no creo que se aceptara. Segun creo la ley está para proteger los ciudadanos, y ésta debería de cambiarse si los intereses de los ciudadanos cambian (si es para aumentar sus derechos, claro) y no viceversa.
Los únicos que dicen las verdades como son, tienen 25 puntos negativos por lo menos. #3 #3 angelnegro dijo: Votar es democratico siempre que se haga respetando la ley y con unas garantias minimas.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro estoy contigo.
#73 #73 xr2ravenstar dijo: #9 @md600 Las cuatro barras provienen del emblema personal de Ramon Berenguer IV de la casa de Barcelona, el cual se caso con Petronila de Aragón. Coje un libro de historia y lee un poquito guapo.@xr2ravenstar ¡jaaaajajajaja! Cógelo tú. Las cuatro barras vienen de cuando el rey de Aragón, antes de que éste llegara a formar la corona aragonesa, viendo que su reino era débil y pequeño, decidió conseguir el favor del vaticano. Y en los legajos que intercambiaban, el color distintivo de su cierre era ese.
Por algo es compartida con Aragón, Valencia, Baleares y Cataluña. Y por algo la bandera, sin nada más que sus barras, se utiliza en Aragón. Que te enseñen eso no lo convierte en verdad. ;)
#41 #41 angelnegro dijo: #36 @liliac Lo que dices es una farsa: imponer una minoria que vive en una parte de españa, que no sabe nada del resto de regiones de españa, que estudian el idioma de forma insuficiente y son adoctrinados, a parte de que no conocen el resto de realidades de España que podrian crearles un sentimiento de adhesion y hermandad (sobretodo si les alejan de la prensa y educacion manipuladas) con sus compatriotas de otras regiones. Por encima de una MAYORIA de Españoles. Y lo que importa en un tema que afecta a toda España es lo que piensen TODOS los Españoles.
Escocia y UK nos dieron un ejemplo de como se hace por la via legal, sin hacer el ridiculo, como hacen en cataluña.@angelnegro no puedes decir que la educación en Catalunya está manipulada sin haberla recibido, y mucho menos que estudiamos el castellano de forma insuficiente ya que yo soy catalana y no tengo ningún problema en leer, escribir, o hablar castellano; somos bilingües y tenemos el mismo nivel de català que de castellano.
@angelnegro En cuanto no conocemos nada sobre las otras regiones, sabemos tanto como tu de Catalunya. Saber la cultura de una región no hace sentirte parte de ella. Los catalanes no tenemos nada en contra España y mucho menos contra los españoles. Yo misma tengo amigos castellanos pero eso no me hace sentir española, es simplemente un sentimiento y creo que son culturas y formas de ver y hacer las cosas totalmente distintas (no digo ni mejor ni pero, senzillamente distintas).
#23 #23 chentako dijo: #10 @angelnegro okk, si eso es lo que te dices a ti mismo para no admitir que eres otro borrego mas, pero si recibis tantos negativos es por la sarta de gilipolleces que estais diciendo, que ha vomitado previamente un cargo politico... a mi me la pela como afecte el independentismo de cataluña a España, pero conociendo lo podrida que esta España desde hace tiempo no me extraña que quieran independizarse, y yo que soy de Valencia, desearia que hubiera ese mismo sentimiento independentista aqui, porque hay que ser muy muy gilipollas para estar contento con todo lo que esta haciendo el gobierno, o sacar un pedazo del pastel... @chentako No, se reciben porque hace cuarenta años se les dio el control de la educación y ahora las nuevas generaciones saben solo la parte que les conviene.
La de veces que he descubierto catalanes que no saben que su "senyera" es también aragonesa, o que Aragón tiene pirineos, o que afirman que el único paso de transporte a Europa es el catalán.
¿Derecho a decidir? Sí, pero de todos y con las cosas claritas desde un principio, no con los mundos de yupi que venden.
#189 #189 md600 dijo: #73 @xr2ravenstar ¡jaaaajajajaja! Cógelo tú. Las cuatro barras vienen de cuando el rey de Aragón, antes de que éste llegara a formar la corona aragonesa, viendo que su reino era débil y pequeño, decidió conseguir el favor del vaticano. Y en los legajos que intercambiaban, el color distintivo de su cierre era ese.
Por algo es compartida con Aragón, Valencia, Baleares y Cataluña. Y por algo la bandera, sin nada más que sus barras, se utiliza en Aragón. Que te enseñen eso no lo convierte en verdad. ;)@md600 Ah, y por cierto, no es que me importe, pero soy guapa :)
#109 #109 tecate dijo: #108 @devilpak En Catalunya se quiere decidir el futuro de Catalunya, no el de la Rioja (por decir algo).@tecate Pues yo en mi casa quiero montar un país y dictar mis leyes. Que voten sólo los de mi casa y a ver qué pasa.
#193 #193 md600 dijo: #189 @md600 Ah, y por cierto, no es que me importe, pero soy guapa :)@md600 ¿Como soy contraria a vuestras ideas estáis esperando que escriba algo para votarme negativo? Qué tristes. E infantiles.
#51 #51 p4triot dijo: #47 los independentistas que lo son por razones ideologicas me dan mas miedo que cualquier otra clase de independetistas. Por que estos son comos los fanaticos religiosos, si pueden, reventaran el mundo (incluidos a si mismos) por defender sus ideales, son gente MUY peligrosa.@p4triot Estamos todo el día tirando cócteles molotov a las terrazas de la gente.
#166 #166 p4triot dijo: #160 vale, tienes razon, si no hay reconocimiento no hay deuda. Ni comercio. Ni apoyo. Ni exportaciones o importaciones. Seriamos obligadamente autosuficientes. Nos veriamos forzados a vivir del fuet y de la bicicleta (porque petroleo aqui poquito). Todo un chollo no? Directos al 3r mundo (mas aun) de una patada.
Hace unas paginas atras he hablado del peligro que representais los indepes por razones idealistas, que no os importa quien palme (incluyendoos vosotros) con tal de ser indepes, asi, en plan fanatico religioso.@p4triot Sí, sí, hacemos orgías en plena calle y luego suicidio colectivo. Así somos.
#186 #186 vegaara dijo: #183 @koe78 Ciertamente, eso parece un dialogo de besugos, a cada cual mas poco profesional. Ahí le has dado en el clavo. Yo creo que a fin de cuentas la mayoria de los catalanes no quieren irse, porque es una faena realmente, que si las fronteras, que si la aceptacion de la UE, que si ahora los familiares están en el extranjero, que si el rollo de exportaciones e importaciones... ¿A quien le interesa eso? Pero claro, hay que preguntar para asegurarse, porque si no cuatro voceros van a estar arrengandose la portavocía de todo el territorio.
#184 @xr2ravenstar Pues no lo sabía, si he dicho que no teniais es porque lo había visto en otro comentario de este mismo VEF. Pero vamos no lo digas muy alto no vaya a ser que al final no me compense regalarte mis acciones... Jeje.@vegaara Tú lo has dicho, lo habías visto en otro comentario. Es como cuando a uno de Cádiz, o de Vigo, le dicen que en Cataluña tratan mal a la gente por hablar castellano, pero el que se lo ha dicho no ha estado nunca allí. ¿Hasta que punto le podemos creer?
#190 #190 bonas dijo: #41 @angelnegro no puedes decir que la educación en Catalunya está manipulada sin haberla recibido, y mucho menos que estudiamos el castellano de forma insuficiente ya que yo soy catalana y no tengo ningún problema en leer, escribir, o hablar castellano; somos bilingües y tenemos el mismo nivel de català que de castellano.
@bonas
http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2010/08/30/21229862.jpg
http://madreidiota.blogspot.com.es/2009/11/el-hueso.html
Ahi tienes dos ejemplos muy bonicos.
asi vamos politicos que representan la democracia van y dicen que es un paso el no votar. hay que ser hipocrita aunque en el contexto se refiera a la independecia de cataluña
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15 oct 2014, 19:40
#148.#148 devilpak dijo: #147 @koe78 "Chavalín" me lo dices a la cara, que manía de esconderse detrás de un teclado. No me supone problema hacerlo. Chavalín.