La frase de @AliciaSCamacho nos deja sin palabras
Vía: https://twitter.com/Candeliano/status/522259709123125248
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#160 #160 tecate dijo: #145 @devilpak Catalunya no tendría deuda. Pues si España no quiere negociar la independencia de Catalunya (repartición de activos y pasivos), entonces Catalunya no està obligada a pagar nada.
La deuda de España son unos papelitos que pone "El Reino de España pagarà al portador de este papelito tantos miles de euros". Los acreedores iràn a cobrar al Reino de España, no a Catalunya.
En ningún sitio dice que la deuda se hereda en caso de independència. Desde luego no lo dice la constitución española, ni tampoco la UE.@tecate AjajajaajjajajajajajajjajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajajajajajajajaAjajajaajjajajajajajajajaja
PD: Parece que la UE sea el paraiso y estamos en la mierda por las politicas de chupopteros que nos tragamos aqui desde Alemania
#98 #98 tecate dijo: Los que decis que lo antidemocràtico es que vote sólo Catalunya y que debería votar toda España. Sabed que la Regla de la Mayoría no es sinònimo de democracia y siempre es en perjuicio de las minorias. Catalunya representa el 16% de población de España, y aunque el 100% de los catalanes se ponga de acuerdo nunca podràn ser mayoria en España y por tanto España nunca obrarà en favor de Catalunya. Siempre seràn minoria para cambiar la consitución, siempre seràn minoria para defender su lengua, siempre seràn minoria para decidir inversiones, siempre seràn minoria para todo. Por esa razón debe votar sólo Catalunya su relación con España.@tecate Por esa regla de tres, yo que soy una minoría que defiende X idea puedo declarar que solo yo puedo votar esa idea, porque tengo desventaja si votan los demás.
A hacer demagogia a otro sitio, hombre...
#174 #174 vegaara dijo: #163 @zafrax Por mucho que te duela, (y te lo dice alguien que no tiene de patriótico ni la uña del dedo meñique) los catalanes no teneis ni voz ni voto para decidir lo que pasa en Cataluña sin contar con el resto de españoles. Si el gobierno decide que os vais, tendriais que comprar todas las infraestructuras y los recursos naturales de Cataluña al erario público. Pero ha decidido que no os vais, porque no le da la gana de ponerle precio al territorio. No sois Novarrussia, no teneis ejército que apoye vuestra escisión unilateral, no teneis fuerza de presión para negociar por las malas. Si hablamos en plan tranquis, podriamos dejaros iros sin deudas y encima con todo gratis, pero ese amago de chulería solo dan ganas de sacar los tanques a la calle para bajar los humos.@vegaara jajajajjajajajjajajajajajajjajajajajjajaja ánimo.
#109 #109 tecate dijo: #108 @devilpak En Catalunya se quiere decidir el futuro de Catalunya, no el de la Rioja (por decir algo).@tecate Pues yo en mi casa quiero montar un país y dictar mis leyes. Que voten sólo los de mi casa y a ver qué pasa.
#51 #51 p4triot dijo: #47 los independentistas que lo son por razones ideologicas me dan mas miedo que cualquier otra clase de independetistas. Por que estos son comos los fanaticos religiosos, si pueden, reventaran el mundo (incluidos a si mismos) por defender sus ideales, son gente MUY peligrosa.@p4triot Estamos todo el día tirando cócteles molotov a las terrazas de la gente.
#186 #186 vegaara dijo: #183 @koe78 Ciertamente, eso parece un dialogo de besugos, a cada cual mas poco profesional. Ahí le has dado en el clavo. Yo creo que a fin de cuentas la mayoria de los catalanes no quieren irse, porque es una faena realmente, que si las fronteras, que si la aceptacion de la UE, que si ahora los familiares están en el extranjero, que si el rollo de exportaciones e importaciones... ¿A quien le interesa eso? Pero claro, hay que preguntar para asegurarse, porque si no cuatro voceros van a estar arrengandose la portavocía de todo el territorio.
#184 @xr2ravenstar Pues no lo sabía, si he dicho que no teniais es porque lo había visto en otro comentario de este mismo VEF. Pero vamos no lo digas muy alto no vaya a ser que al final no me compense regalarte mis acciones... Jeje.@vegaara Tú lo has dicho, lo habías visto en otro comentario. Es como cuando a uno de Cádiz, o de Vigo, le dicen que en Cataluña tratan mal a la gente por hablar castellano, pero el que se lo ha dicho no ha estado nunca allí. ¿Hasta que punto le podemos creer?
#189 #189 md600 dijo: #73 @xr2ravenstar ¡jaaaajajajaja! Cógelo tú. Las cuatro barras vienen de cuando el rey de Aragón, antes de que éste llegara a formar la corona aragonesa, viendo que su reino era débil y pequeño, decidió conseguir el favor del vaticano. Y en los legajos que intercambiaban, el color distintivo de su cierre era ese.
Por algo es compartida con Aragón, Valencia, Baleares y Cataluña. Y por algo la bandera, sin nada más que sus barras, se utiliza en Aragón. Que te enseñen eso no lo convierte en verdad. ;)@md600 Que Aragon tuviera el mismo simbolo no lo hace exclusivo solo para él. Las barras eran utilizadas en otros condados de Occitania, puedes comprovar la actual bandera de Provenza que contiene las cuatro barras. También les han robado a los aragoneses el simbolo?
#205 #205 xr2ravenstar dijo: #203 @md600 No he cambiado ningun discurso. Cualquier persona puede tener sus razones para querer la independencia o no. Sean historicas o no. Yo solo he visto un comentario diciendo que los catalanes se han apropiado de una bandera. Pues bien, como ya he dicho, el origen de las barras rojas no es exclusivo de Aragón. De la misma manera que la cruz de San Jorge es utilizada en muchas banderas, no hay nadie que diga que unos han robado el simbolo a otros. Si en Cataluña se eligió la bandera de las cuatro barras no veo que problema hay, incluso, para que sea un simbolo nacional.@xr2ravenstar Aún así, sigo defendiendo que la Corona de Aragón adopto las cuatro barras rojas cuando el hijo de Petronila y Ramón Berenguer renunció al escudo de Aragon: "campo blanco, la cruz vermella con cuatro cabeças de moro" ( cruz roja con fondo blanco i 4 cabezas en cada cuadrante) i tomó el escudo de la familia de su padre Ramon Berenguer IV.
Aqui tienes un cuadro del siglo XVI representando la unión de los dos, con sus respectibos escudos encima de sus cabezas: http://1.bp.blogspot.com/-8t768TUM0tY/UhHiZxlKhOI/AAAAAAAACKA/hwpOTW5ypRk/s1600/petro.jpg
#206 #206 xr2ravenstar dijo: #205 @xr2ravenstar Aún así, sigo defendiendo que la Corona de Aragón adopto las cuatro barras rojas cuando el hijo de Petronila y Ramón Berenguer renunció al escudo de Aragon: "campo blanco, la cruz vermella con cuatro cabeças de moro" ( cruz roja con fondo blanco i 4 cabezas en cada cuadrante) i tomó el escudo de la familia de su padre Ramon Berenguer IV.
Aqui tienes un cuadro del siglo XVI representando la unión de los dos, con sus respectibos escudos encima de sus cabezas: http://1.bp.blogspot.com/-8t768TUM0tY/UhHiZxlKhOI/AAAAAAAACKA/hwpOTW5ypRk/s1600/petro.jpg@xr2ravenstar Así que, aunque despues de este hecho el escudo de Ramon Berenguer IV esdeviniera la bandera de los Reyes de Aragon. No tengo ningun reparo en decir que es legitimo reclamar como simbolo nacional la bandera actual, ya que era el escudo de los Condes del Condado de Barcelona. Antes de la unión con el Reino de Aragon.
#204 #204 sergirocknroll dijo: #15 @zafrax Que la constitución diga que tienes derecho a un trabajo y a una vivienda digna no quiere decir que el estado te lo vaya a proporcionar, sino que nadie te puede impedir que los tengas. 1o de Derecho. Primero aprendamos qué dicen exactamente los artículos, y luego debatamos si se están cumpliendo o no.@sergirocknroll ¿En derecho no se da algo sobre el tema de especular con bienes de primera necesidad? Es una pregunta sincera, sin connotaciones, sólo pregunto porque no lo sé.
De todas formas, eso de que nadie puede impedirte el tener un trabajo, es un tema que da para muy largo... Los contratantes pueden excluirte del mercado por las razones que les viene en gana y de hecho estamos viendo que hay una especie de frontera entre los "insider" con experiencia y los "outsider" jóvenes. Visto con análisis crítico el que se esté impidiendo a ciertas personas acceder a un empleo por motivos discriminatorios es un hecho (ahi esta la nota que decia la semana pasada que no contrata a mujeres en edad fertil).
#174 #174 vegaara dijo: #163 @zafrax Por mucho que te duela, (y te lo dice alguien que no tiene de patriótico ni la uña del dedo meñique) los catalanes no teneis ni voz ni voto para decidir lo que pasa en Cataluña sin contar con el resto de españoles. Si el gobierno decide que os vais, tendriais que comprar todas las infraestructuras y los recursos naturales de Cataluña al erario público. Pero ha decidido que no os vais, porque no le da la gana de ponerle precio al territorio. No sois Novarrussia, no teneis ejército que apoye vuestra escisión unilateral, no teneis fuerza de presión para negociar por las malas. Si hablamos en plan tranquis, podriamos dejaros iros sin deudas y encima con todo gratis, pero ese amago de chulería solo dan ganas de sacar los tanques a la calle para bajar los humos.@vegaara Me muero de ganas de que los saqueis para que se hunda aún más en la mierda la imagen de España internacionalmente
#170 #170 vegaara dijo: #98 @tecate Por esa regla de tres, yo que soy una minoría que defiende X idea puedo declarar que solo yo puedo votar esa idea, porque tengo desventaja si votan los demás.
A hacer demagogia a otro sitio, hombre...@vegaara
El término minoría es una categorización sociológica dentro de la demografía, que se refiere a un grupo de población humana numéricamente inferior y con ciertas creencias y costumbres en común, que permiten definir y diferenciar a sus miembros entre todos los habitantes de la sociedad o comunidad mayoritaria.
Por lo tanto tú solo no puedes ser una minoría.
#213 #213 zafrax dijo: #174 @vegaara Me muero de ganas de que los saqueis para que se hunda aún más en la mierda la imagen de España internacionalmente@zafrax Yo no, en todo caso será el ejército el que lo haga si fuese necesario, que lo dudo mucho. Si con ETA no hizo falta, ahora menos todavía... Para empezar la consulta no es un referendum vinculante e incluso ahí puede truncarse la supuesta mayoría independentista. Después de la consulta (en caso de que algún tribunal no de orden en sentido de impedirla por la fuerza) y solo suponiendo que ganan los indepes, empiezan las negociaciones...
#215 #215 vegaara dijo: #213 @zafrax Yo no, en todo caso será el ejército el que lo haga si fuese necesario, que lo dudo mucho. Si con ETA no hizo falta, ahora menos todavía... Para empezar la consulta no es un referendum vinculante e incluso ahí puede truncarse la supuesta mayoría independentista. Después de la consulta (en caso de que algún tribunal no de orden en sentido de impedirla por la fuerza) y solo suponiendo que ganan los indepes, empiezan las negociaciones... @vegaara La imagen internacional de Ucrania no parece haberse resentido mucho cuando el gobierno de Kiev intenta detener la secesión por la fuerza. De hecho, EU y USA defienden y apoyan la intervención armada del gobierno ucraniano contra los rebeldes porque estos estan apoyados por Rusia. La UE ya ha dicho que no reconocerá una Cataluña independiente y que no van a meter las narices en nuestro problema.
#214 #214 tecate dijo: #170 @vegaara
El término minoría es una categorización sociológica dentro de la demografía, que se refiere a un grupo de población humana numéricamente inferior y con ciertas creencias y costumbres en común, que permiten definir y diferenciar a sus miembros entre todos los habitantes de la sociedad o comunidad mayoritaria.
Por lo tanto tú solo no puedes ser una minoría.@tecate Mi familia entonces. ¿Puedo declarar mi casa como república independiente, establecer aduanas y dejar de pagar impuestos al estado español?
Para tener un país nuevo hay que reclamar un territorio sin dueño, como hizo el propietario de Sealand. El territorio que ya pertenece a un país no puede reclamarse por ninguna persona o grupo de forma unilateral.
Y te recuerdo que la reforma del aborto se ha cancelado porque los ultracatólicos que la apoyaban eran una minoría social y cultural. Tu falacia filosófica establece que ellos podrían haber reclamado el derecho de votar por su cuenta algo que nos afecta a todos. La separación del país en trozos es algo que nos afecta a todos, ergo no pueden decidirlo solo una de las dos partes implicadas.
#217 #217 vegaara dijo: #214 @tecate Mi familia entonces. ¿Puedo declarar mi casa como república independiente, establecer aduanas y dejar de pagar impuestos al estado español?
Para tener un país nuevo hay que reclamar un territorio sin dueño, como hizo el propietario de Sealand. El territorio que ya pertenece a un país no puede reclamarse por ninguna persona o grupo de forma unilateral.
Y te recuerdo que la reforma del aborto se ha cancelado porque los ultracatólicos que la apoyaban eran una minoría social y cultural. Tu falacia filosófica establece que ellos podrían haber reclamado el derecho de votar por su cuenta algo que nos afecta a todos. La separación del país en trozos es algo que nos afecta a todos, ergo no pueden decidirlo solo una de las dos partes implicadas.@vegaara Por eso Sealand no està reconocido internacionalmente y en cambio los más de 20 nuevos estados que se han creado en Europa en último siglo a base de trocear antiguos estados mayores por medio de cruentas batallas sí.
#217 #217 vegaara dijo: #214 @tecate Mi familia entonces. ¿Puedo declarar mi casa como república independiente, establecer aduanas y dejar de pagar impuestos al estado español?
Para tener un país nuevo hay que reclamar un territorio sin dueño, como hizo el propietario de Sealand. El territorio que ya pertenece a un país no puede reclamarse por ninguna persona o grupo de forma unilateral.
Y te recuerdo que la reforma del aborto se ha cancelado porque los ultracatólicos que la apoyaban eran una minoría social y cultural. Tu falacia filosófica establece que ellos podrían haber reclamado el derecho de votar por su cuenta algo que nos afecta a todos. La separación del país en trozos es algo que nos afecta a todos, ergo no pueden decidirlo solo una de las dos partes implicadas.@vegaara Un sector extremo de una mayoría no puede ser considerado minoría. Vamos, los católicos una minoría en un país de tradición católica!
#236 #236 tecate dijo: #217 @vegaara Un sector extremo de una mayoría no puede ser considerado minoría. Vamos, los católicos una minoría en un país de tradición católica!@tecate Ah, espera, no sabía que tú dabas los carnets de minoría. Los independentistas son un sector extremo de una mayoría del 100% que son los catalanes en conjunto. Utilizar la retórica no te ayudará, la democracia o es en todos los casos o no es, y en democracia, sin guerras civiles de por medio, no hay secesiones unilaterales.
La dictadura de la mayoría puede gustarnos más o menos, pero eso es justamente lo que tenemos y lo que tienen todos los países que no sean autocracias. Y se aplica en todos los aspectos, no solamente los que tú quieras. El gobierno tiene poder para quitar la cobertura sanitaria a los inmigrantes que son una minoría etnica y social, eso debería bastar como ejemplo.
#238 #238 vegaara dijo: #236 @tecate Ah, espera, no sabía que tú dabas los carnets de minoría. Los independentistas son un sector extremo de una mayoría del 100% que son los catalanes en conjunto. Utilizar la retórica no te ayudará, la democracia o es en todos los casos o no es, y en democracia, sin guerras civiles de por medio, no hay secesiones unilaterales.
La dictadura de la mayoría puede gustarnos más o menos, pero eso es justamente lo que tenemos y lo que tienen todos los países que no sean autocracias. Y se aplica en todos los aspectos, no solamente los que tú quieras. El gobierno tiene poder para quitar la cobertura sanitaria a los inmigrantes que son una minoría etnica y social, eso debería bastar como ejemplo.@vegaara Eso es lo que os avergonzará cuando mireis al pasado. Legitimar independencias a base de guerras y muertos, pero condenar independencias pacíficas a base de votos.
#245 #245 p4triot dijo: #244 y sin la mayoria tambien lo harian si pudieran. A los independentistas ideologicos les resbala la democracia, por encima de todo quieren la indepedencia, caiga quien caiga palme quien palme, ellos incluidos. Son fanaticos, no racionales. No hay ninguna diferencia entre ellos y los musulmanes que imponen por su religion (y por su territorio).
Y para muestra un boton, tu querido ERC lleva tiempo esta pidiendo hacer una declaracion unilateral, y que yo sepa, todavia no ha ganado las elecciones. @p4triot La única manera que lo pudieran hacer sin la mayoría sería con una coalición que fuera mayoría. Por lo tanto serían mayoría. Tu comentario de "sin la mayoría lo harían si pudieran" es lo mismo que "si pudieran lo harían si pudieran", una redundancia.
#253 #253 md600 dijo: #252 @adri9714 Eso es lo que os enseñan en Cataluña. Una bonita mentira como una casa basada en una pintura donde el emblema se ve dudosamente y refutada por la mayor parte de los historiadores a día de hoy.
No voy a volver a poner todos los datos que saqué en su momento, pero dejad de invetaros la historieta de Berenguer, que ya se dice muy clarito cuando se casa que "toma el escudo de armas de la casa de Aragón" y a partir de ese momento lo luce.
A ver si empezáis a salir de Cataluña y a visitar otros lugares, que os manipulan como quieren y es muy triste.@md600 Lo del reino de aragon no tiene nada que ver pero bueno, la gran parte de ese reino hablaba catalan 3/4 asi que el nombre da igual, y dices que nos manipulan, perdona? tu eres la persona menos indicada, que vives en un pais donde gobierna un partido de la falange, un partido retrogrado y que encima nos quieren quitar e catalan, piensa un poco porfavor, lo de Berenguer esta claro que no es del todo real, es como si yo te digo el Cid.
#11 #11 uvedoble_te_efe dijo: #7 @flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.@uvedoble_te_efe en el referéndum de escocia solo voto escocia... y que yo sepa hay muchos divorcios que no nos de muto acuerdo.
#25 #25 zafrax dijo: En el resto de paises es legal porque son paises del primer mundo chavalote, aqui aun estamos en dictadura con una constitucion pactada por los ladrones que tenemos hoy en dia@zafrax En la epoca de franco habia buenos y malos españoles, pensamiento único, acallamiento de los que pensaban de forma distinta y se desviaba la atencion de los españoles para que no se fijaran en las corruptelas de sus politicos.
...
Totalmente distinto de los que pasa ahora en cataluña,ehh?
#27 #27 p4triot dijo: #2 Yo soy catalan, y lo gracioso es que independentistas no se cuantos lo seran, pero proconsultas lo somos todos, especialmente los que queremos votar que NO (que ademas, creo que de haber una consulta ganaria el no). Porque si de los independentistas se tratara, ellos declararian la independencia de forma unilateral sin consulta ni democracia alguna (vease ERC).
El resto de paises tratan de no meterse oficialmente, pero en los periodicos extranjeros ya se habla de esta extraña "aversion" del gobierno español a la democracia. Cuanto tenemos que aprender de los suizos...@p4triot Aversion la de la generalitat, que no quiere dejar votar al pueblo español acerca de lo que pasa con el territorio español.
Ellos son los que estan robandole al pueblo español su derecho a decidir.
Vamos, no es tan complicado de entender
No se puede votar algo que es ilegal y excede el ambito de competencia de la comunidad autónoma de Cataluña.
"Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
INDIVISIBLE, eso es lo que dice ahora mismo la legalidad vigente en España. Se puede modificar, por supuesto, pero eso exige estar todos los Españoles de acuerdo y votar todos los Españoles.
Y si no se respeta la constitución que es donde emana la democracia en España y que la soberanía está en el pueblo de España es ir en contra de la democracia.
#47 #47 patealaluna dijo: #8 @angelnegro #34 @fanel37 Yo soy catalán pero no independentista, la verdad, aun no sé qué votaré. No obstante, no creo que todos los españoles debamos votar. Me explico. Vosotros pensáis que aquí se quiere la independencia por temas económicos y no es del todo cierto. Si bien el tema del dinero es una parte de motivación no es, ni mucho menos, el mayor motivo. La principal razón es el sentimiento de identidad catalán. Es el sentimiento de pertenecer a un grupo y de tener identidad propia que puede simpatizar con otros pero no sentirse parte. Analogía al canto pero salvando las distancias: equipos de fútbol.(sigo)
los independentistas que lo son por razones ideologicas me dan mas miedo que cualquier otra clase de independetistas. Por que estos son comos los fanaticos religiosos, si pueden, reventaran el mundo (incluidos a si mismos) por defender sus ideales, son gente MUY peligrosa.
#48 #48 liliac dijo: #41 @angelnegro
No te engañes, una cosa es luchar contra el Estado y otra muy diferente contra los Españoles. Yo no quiero la independencia porque odio a España, quiero independizarme porque no quiero formar parte de un Estado que me llama nazi por querer votar. Vosotros odiáis cualquier cosa que se aleja de vuestra visión de Impero. Yo vivo en Cataluña y creo que yo tengo más visión de lo que pasa que un tío de Madrid o del País Vasco pueda tener. Que voten también los de la UE, que también les afecta. Y Escocia y el Reino Unido nos demostraron que pese a que la Unión era "para siempre", a Escocia se le dejó decidir.#50 #50 patealaluna dijo: #47 @patealaluna #34 @fanel37 #8 @angelnegro Hay gente que comparte características con los aficionados a un equipo que les hace tener un sentimiento de identidad y de cohesión como grupo (vamos a dejar a un lado los ultras que subnormales hay en todos lados). Los merengues pueden simpatizar con otros pero nadie que no sea merengue podrá entender qué es realmente ser del Madrid. Pues lo mismo pasa en Catalunya. Se vota una identidad catalana y nadie que no sea catalán sabrá qué es y por tanto no puede votar sin conocimiento de causa. Es como si vivís en un bloque de pisos donde queda lejos del trabajo, las vistas son bonitas... entonces encuentras otro a dos minutos del curro, en pleno centro y algo más barato. La soberanía reside en el conjunto del pueblo español, representado en cortes.
No en una parte del pueblo español, y mucho menos de forma ilegal.
No es tan difícil de entender.
Y a mi, personalmente, ni mas ni junqueras me van a obligar a romper la ley para ver si quiero ser o catalan o español.
Ni sus seguidores tampoco
#53 #53 angelnegro dijo: #48 #50 La soberanía reside en el conjunto del pueblo español, representado en cortes.
No en una parte del pueblo español, y mucho menos de forma ilegal.
No es tan difícil de entender.
Y a mi, personalmente, ni mas ni junqueras me van a obligar a romper la ley para ver si quiero ser o catalan o español.
Ni sus seguidores tampoco@angelnegro
El derecho a la autodeterminación corresponde a los pueblos, no a los estados. Vuelvo a repetir, una constitución no es un libro sagrado y me remito a la opinión internacional, que no entiende lo obtuso que está siendo el gobierno Español. Se hace de forma ilegal porque al PP no le da la puta gana de sentarse y acordar un referéndum como en Escocia (supongo que porque eso implicaría reconocernos como nación). Y vuelvo a repetir, quien decide independizarse o no es Cataluña, no Andalucía, Murcia o Castilla, y Escocia, a pesar de que su unión era para siempre, se le otorgó la posibilidad de un referéndum. Al final, si no es por vía de una consulta no vinculante, será a través de elecciones y al final esto le explotará a alguien en la cara.
#30 #30 angelnegro dijo: #23 @chentako
P.D. Valencia es una tierra preciosa que también siento como mía, lo mismo que siento con mis compatriotas valencianos.
Por eso nunca entenderé a los independentistas, tan aferrados a sus pequeñas parcelas y mirando con desprecio a sus vecinos...@angelnegro si si, una tierra preciosisima, pero si esta plagada de ratas apenas se ve la tierra, entiendo lo que ganan ellos con esos argumentos, pero no entiendo lo que ganais vosotros defendiendo sus argumentos... es como si os gustase que os diesen por culo una y otra vez, pero bueno supongo que para gustos colores, y no es que llame borrego a todo el que no piense como yo, llamo borrego a los que repiten el bee que ha dicho x politico, sea del partido que sea, y en ningun momento he dicho que en cataluña no habrian corruptos, no se de donde sacas eso, siempre que un cargo politico pueda robar, va a hacerlo, la culpa es nuestra por no controlarlos, pero bueno tu sigue defendiendolos mientras se rien en tu puta cara.
#57 #57 chentako dijo: #30 @angelnegro si si, una tierra preciosisima, pero si esta plagada de ratas apenas se ve la tierra, entiendo lo que ganan ellos con esos argumentos, pero no entiendo lo que ganais vosotros defendiendo sus argumentos... es como si os gustase que os diesen por culo una y otra vez, pero bueno supongo que para gustos colores, y no es que llame borrego a todo el que no piense como yo, llamo borrego a los que repiten el bee que ha dicho x politico, sea del partido que sea, y en ningun momento he dicho que en cataluña no habrian corruptos, no se de donde sacas eso, siempre que un cargo politico pueda robar, va a hacerlo, la culpa es nuestra por no controlarlos, pero bueno tu sigue defendiendolos mientras se rien en tu puta cara.@chentako Vaya!! Pues tienes mucha gente en cataluña a los que llamar borregos (principalmente a los del "volem ser lluires")
Y no se de donde sacas que yo defienda a ningun corrupto. Yo creo que en cataluña tenemos capacidad para liderar España (como ya se hizo en el pasado) y librar a TODOS los españoles de la lacra de los recortes y la corrupcion.
Pero en lugar de eso, de unirnos y ser mas fuertes, algunos prefieren escuchar a los del terruño, que desean hacernos mas pobres y pequeños para poder seguir robando y manipulando impunemente.
Es así de simple
#58 #58 angelnegro dijo: #54 @p4triot La constitucion se puede cambiar, otra cosa es que como no tienen apoyos suficientes, prefieran realizar actos ILEGALES. Y es lo que paso con los gays: se cambio la ley. No es complicado de entender... :D
#55 @liliac No te confundas: la comunidad internacional considera todo esto como un asunto INTERNO Español...si no fijate en la cantidad de apoyos que recibio mas con sus cartas y visitas a otros paises (viajes que pagamos todos, por cierto). No es como si hubiera ido haciendo el ridiculo internacionalmente...
Y te pongas como te pongas, robarle el derecho a decidir a una cantidad mayoritaria de españoles no es ni justo ni legal.
#56 @melogueoparacomentar Estoy a favor de las consultas LEGALES, obviamente.@angelnegro
Hay algo que se llama opinión pública. Claro, es mucho más justo que mi opinión y la de todos los ciudadanos de Cataluña quede sometida a la opinión de Españoles que no han vivido aquí y que no saben de donde partimos tanto independentistas como no-independentistas. Nuestra opción da a las dos partes la opción de ganar, mientras que tu opción solo da cabida a un único ganador. Te dejo esto:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/catalunya-tiene-derecho-autodeterminacion-afirma-presidente-turno-2655950
http://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201410/01/01-4805445-laissez-voter-les-catalans.php
http://www.bloombergview.com/articles/2014-10-01/first-scotland-now-spain
#59 #59 flanker81 dijo: #52 @patealaluna A ver si lo he entendido, Si ahora Girona quisiera dejar de pertenecer a Cataluña es solo decisión de ellos, ahí Cataluña no tiene nada que decidir, es lo que me estás diciendo, no? Si yo ahora decido tras un referendum con mi familia que mi casa ya no es territorio español, ahí España no tiene nada que decir...Y puedo dejar de pagar impuestos a España y no tengo que obedecer sus leyes...Ah, interesante....@flanker81
El derecho a la autodeterminación reside en los pueblos, no en ciudades. Gran diferencia. No obstante, si hubiera una parte del país a la que se considerase nación, la cosa sería distinta.
#60 #60 angelnegro dijo: #57 @chentako Vaya!! Pues tienes mucha gente en cataluña a los que llamar borregos (principalmente a los del "volem ser lluires")
Y no se de donde sacas que yo defienda a ningun corrupto. Yo creo que en cataluña tenemos capacidad para liderar España (como ya se hizo en el pasado) y librar a TODOS los españoles de la lacra de los recortes y la corrupcion.
Pero en lugar de eso, de unirnos y ser mas fuertes, algunos prefieren escuchar a los del terruño, que desean hacernos mas pobres y pequeños para poder seguir robando y manipulando impunemente.
Es así de simple@angelnegro
Deberías aprender a respetar posturas políticas. De la misma forma que no me opondré a que quieras continuar en España e intentar reformarla (suerte), y de la misma forma que lucho para que puedas expresar tu opinión democráticamente y en igualdad de condiciones que nosotros, no deberías infravalorar mi postura política, que es tan legitima como la tuya estés o no de acuerdo. Qué te crees? Que los indepes somos borreguitos y que todos estamos adoctrinados? Que seguimos el discurso de los políticos que nos llevan a la deriva como ovejas? Porque visto como CiU cae en picado y sin frenos, no se que decirte.
#59 #59 flanker81 dijo: #52 @patealaluna A ver si lo he entendido, Si ahora Girona quisiera dejar de pertenecer a Cataluña es solo decisión de ellos, ahí Cataluña no tiene nada que decidir, es lo que me estás diciendo, no? Si yo ahora decido tras un referendum con mi familia que mi casa ya no es territorio español, ahí España no tiene nada que decir...Y puedo dejar de pagar impuestos a España y no tengo que obedecer sus leyes...Ah, interesante....@flanker81 Si, exacto. Si toda la comarca de Girona decide que se siente con identidad propia, cumple con los requisitos para ser país, además siente su identidad ninguneada por Catalunya y la mayoría decide que no necesita pertenecer a una cultura con la que no se siente identificada... Catalunya no debería votar esa consulta porque no sabría qué significa ser gerundense.
En la consulta se vota el ser catalán, la identidad. El resto de España no sabe qué es eso igual que nosotros no sabemos qué es ser andaluz, extremeño... y no podríamos opinar sobre esas cuestiones por falta de conocimiento de causa.
#65 #65 liliac dijo: #60 @angelnegro
Deberías aprender a respetar posturas políticas. De la misma forma que no me opondré a que quieras continuar en España e intentar reformarla (suerte), y de la misma forma que lucho para que puedas expresar tu opinión democráticamente y en igualdad de condiciones que nosotros, no deberías infravalorar mi postura política, que es tan legitima como la tuya estés o no de acuerdo. Qué te crees? Que los indepes somos borreguitos y que todos estamos adoctrinados? Que seguimos el discurso de los políticos que nos llevan a la deriva como ovejas? Porque visto como CiU cae en picado y sin frenos, no se que decirte.@liliac Pobre de mi: debo dar las gracias porque me permitan expresar mi opinion a pesar de ser un "mal catalan"? Por pedir que se respeten las leyes? Por que luchemos contra el paro, los recortes y la corrupcion en lugar de jalear a los que la cometen solo porque prometen independencia?
Efectivamente: creo que los indepes son unos borreguitos, a los que manipulan y utilizan desde el poder.
Yo lucho por mejorar mi pais, vosotros buscais soluciones facilonas e irrealizables.
Mientras dejais que os engañen. Y mientras se desprecia a los que no pensamos igual.
#7 #7 flanker81 dijo: #2 @senco ..ahora apliquemos lo de el que no llora no mama a las comunidades. Para que no se quejen vamos a darle a Cataluña más que a cualquier otra comunidad de España...
No soy del PP, pero es cierto que democracia no es que 7,5 millones de personas voten por los 47 millones de españoles.
La independencia de Cataluña no afecta solo a Cataluña, nos afecta a todos los españoles, y si quieren un referéndum que sea democrático tendremos que votar todos, los 47 millones de españoles. no es difícil de entender, y aquel que no lo entienda es porque no quiere entenderlo.
Pd...Los moderadores están a favor de la independencia o es cosa mía? No he visto muchos carteles riendose de Artur Mas y si de quien esta en contra.@flanker81 No soy español ni catalán, pero me parece justo que los catalanes se independicen si así lo desean (no creo que eso pase, la verdad), al igual que cualquier pueblo que quiera separarse del Estado del que forma parte.
#66 #66 patealaluna dijo: #59 @flanker81 Si, exacto. Si toda la comarca de Girona decide que se siente con identidad propia, cumple con los requisitos para ser país, además siente su identidad ninguneada por Catalunya y la mayoría decide que no necesita pertenecer a una cultura con la que no se siente identificada... Catalunya no debería votar esa consulta porque no sabría qué significa ser gerundense.
En la consulta se vota el ser catalán, la identidad. El resto de España no sabe qué es eso igual que nosotros no sabemos qué es ser andaluz, extremeño... y no podríamos opinar sobre esas cuestiones por falta de conocimiento de causa. @patealaluna Pues diselo a Tardá, que cree que hay que romper España, pero que cataluña es "una grande y libre"
Lo de no saber como es ser andaluz, extremeño o (dios nos libre) madrileño se soluciona viajando. Lo mismo descubres que no eres tan diferente de un andaluz o un gallego.
#67 #67 angelnegro dijo: #65 @liliac Pobre de mi: debo dar las gracias porque me permitan expresar mi opinion a pesar de ser un "mal catalan"? Por pedir que se respeten las leyes? Por que luchemos contra el paro, los recortes y la corrupcion en lugar de jalear a los que la cometen solo porque prometen independencia?
Efectivamente: creo que los indepes son unos borreguitos, a los que manipulan y utilizan desde el poder.
Yo lucho por mejorar mi pais, vosotros buscais soluciones facilonas e irrealizables.
Mientras dejais que os engañen. Y mientras se desprecia a los que no pensamos igual.@angelnegro
Quien ha dicho que seas un mal catalán? Porque yo seguro que no y nadie de ningún partido político ha hecho referencia a malos o buenos catalanes (salvo PP, PSOE y UPyD) :') Yo respeto tu opinión y no me has visto insultar tus puntos de vista, tan solo argumentar los míos, los cuales tu degradas. Mas se subió al carro de la independencia, es algo que todo el mundo sabe y algo que se evidencia en el éxito que se augura para ERC. Sabes? Yo también podría decir que a vosotros os adoctrina el PP, porque tus argumentos no van más allá del populismo de esta gentuza.
#66 #66 patealaluna dijo: #59 @flanker81 Si, exacto. Si toda la comarca de Girona decide que se siente con identidad propia, cumple con los requisitos para ser país, además siente su identidad ninguneada por Catalunya y la mayoría decide que no necesita pertenecer a una cultura con la que no se siente identificada... Catalunya no debería votar esa consulta porque no sabría qué significa ser gerundense.
En la consulta se vota el ser catalán, la identidad. El resto de España no sabe qué es eso igual que nosotros no sabemos qué es ser andaluz, extremeño... y no podríamos opinar sobre esas cuestiones por falta de conocimiento de causa. @patealaluna
Si cumple requisitos para ser un país yo no veo porque eso no pueda producirse, y que voten los ciudadanos de dicha nación. No obstante, este no es el caso.
#0,#0 marta dijo: La frase de @AliciaSCamacho nos deja sin palabras Votar es la base de la democracia si votan todos. Por ejemplo, si "vota" uno sólo creo que tenía otro nombre.
#48 #48 liliac dijo: #41 @angelnegro
No te engañes, una cosa es luchar contra el Estado y otra muy diferente contra los Españoles. Yo no quiero la independencia porque odio a España, quiero independizarme porque no quiero formar parte de un Estado que me llama nazi por querer votar. Vosotros odiáis cualquier cosa que se aleja de vuestra visión de Impero. Yo vivo en Cataluña y creo que yo tengo más visión de lo que pasa que un tío de Madrid o del País Vasco pueda tener. Que voten también los de la UE, que también les afecta. Y Escocia y el Reino Unido nos demostraron que pese a que la Unión era "para siempre", a Escocia se le dejó decidir.@liliac El caso es que los recursos naturales que residen en territorio catalán son propiedad pública. ¿Que los catalanes dicen que el dinero que sale es más que el que entra? Vale, saquemos la calculadora. Cuando sepamos quién pierde realmente cuanto, entonces negociamos el divorcio. Pero eso de "yo cojo y me lo llevo todo, territorio y todo lo que hay dentro, infraestructuras, minas, bosques, campos de cultivo, etc." así en plan unilateral, por las buenas, pues como que no. Por supuesto, la consulta, tipo "vamos a preguntar a ver cuanta gente quiere irse realmente" es lógico hacerlo antes que nada.
#2 #2 senco dijo: no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. #8 #8 angelnegro dijo: #2 @senco Sigo
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!@angelnegro simplemente CUANTA RAZON... pero bueno... hay mucha gente que por pensar asi te cataloga de Facha... por suerte son una pequeña minoria...
#80 #80 heek dijo: #79 Conozco de mucha gente que quiere un referéndum sólo para votar que no, pero joder, que al menos nos pregunten, porque si no se escucha al pueblo se pierde el significado de la palabra democracia (Demos "Pueblo" - Cracia "Poder" - Poder del pueblo, el cual se ejerce mediante el sufragio)@heek
Ciertamente. Son los mismos que olvidan que la sagrada constitución se reformó sin pasarla por referéndum para poder poner lo del objetivo de déficit. Al final ni sagrada constitución ni leches, lo que realmente importa es la estabilidad de los mercados y que la élite pueda seguir chupando y criminalizando a las personas. Creo que no hay nada más rastrero que usar una constitución, que se supone que debería servir para proteger los intereses del ciudadano, como escudo político en contra del pueblo para silenciarlo -porque realmente no solo nos silencian a los independentistas, también a los que quieren votar no y que cabe decir que algunos de mi entorno ya están comenzando a cansarse.
#82 #82 liliac dijo: #76 @vegaara
Si justamente es lo que queremos hacer, ver la opinión de las personas sobre si quieren irse o no y pactar el pedacito de deuda que tenemos que pagar y adiós muy buenas si se da el caso -pero eso el Estado no lo quiere. Si se llegara a una DUI no sería culpa nuestra, sino culpa de quienes prohíben todo y no dejan opción. El territorio es de las personas que viven en él. En el caso que nos fuéramos, quitar infraestructuras, minas y cosas así no os beneficiaría porque no es territorio vuestro. ¿Qué haréis con todo lo que nos quitéis? tan solo sería una herramienta de humillación para dejarnos en la ruina, y eso no se puede hacer. Si el problema es la deuda, en eso no tengo nada que objetar.@liliac No es cuestión de humillación, es que igual que no se os puede quitar todo, tampoco puede coger uno y decir "pues como yo vivo aquí esto es mío y me lo llevo", hay que sentarse a una mesa y negociar, como con cualquier separación de bienes. No es práctico llevarse una mina porque, como es lógico, está incrustada en la tierra, pero la propiedad sigue siendo de todos los 50 millones de ciudadanos. Personalmente la quincuamillonesima parte que me toca os la regalo sin problema, pero cualquiera estaria en su perfecto derecho, como "accionista" de decir "os la vendo a plazos", y así con todo. A mí la ley me da igual, solamente es sentido común. Si alguien se deja una chaqueta en mi casa eso no significa que la chaqueta me pertenezca solo porque esté en mi territorio.
#2 #2 senco dijo: no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. @senco Es antidemocrático que solo vote una parte del pueblo. Si solo votaran los catalanes por su independencia, sería antidemocrático ya que no es una consulta a nivel nacional. Y aunque fuera solo Cataluña la que votara, saldría igual que no, no entiendo para qué diablos quiere Mas seguir forzándolo cuando ya se sabe que no lo va a conseguir.
#3 #3 angelnegro dijo: Votar es democratico siempre que se haga respetando la ley y con unas garantias minimas.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro Yo también pienso como tú. Creo que se debería votar, pero creo que deberíamos votar toda España, porque somos parte implicada. Es antidemocrático que voten quien ellos consideren que deben votar, pasándose la ley por el forro y decidiendo unilateralmente algo que afecta a todo el país. Como país que somos, esa decisión debería ser de todos y no sólo de una parte. Además, como persona que tiene muchos familiares en Cataluña, no me interesa para nada que se separe de España, eso traerá complicaciones...
P.D. ¿Para llamar por teléfono se cobrará como si llamaras al extranjero?
#48 #48 liliac dijo: #41 @angelnegro
No te engañes, una cosa es luchar contra el Estado y otra muy diferente contra los Españoles. Yo no quiero la independencia porque odio a España, quiero independizarme porque no quiero formar parte de un Estado que me llama nazi por querer votar. Vosotros odiáis cualquier cosa que se aleja de vuestra visión de Impero. Yo vivo en Cataluña y creo que yo tengo más visión de lo que pasa que un tío de Madrid o del País Vasco pueda tener. Que voten también los de la UE, que también les afecta. Y Escocia y el Reino Unido nos demostraron que pese a que la Unión era "para siempre", a Escocia se le dejó decidir.@liliac ¿quién te llama nazi por querer votar? Por cierto, votas en las elecciones, ah, dices que eres una minoría en este país y quieres votar por todos los demás... bueno, bueno... eso es otra cosa, es que la democracia es sólo democracia cuando interesa ¿No?
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15 oct 2014, 19:45
#153 #153 devilpak dijo: #151 @koe78 Un HOMBRE, que digo hombre, TODO UN HOMBRE, que insulta por aquí, tu mismo te retractas, hazlo en el mundo real y te reventaran la puta boca. Y por cierto. Demuéstrame tú, oh Iluminado, por qué es "Chavalín" un insulto.