La frase de @AliciaSCamacho nos deja sin palabras
Vía: https://twitter.com/Candeliano/status/522259709123125248
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#50 #50 patealaluna dijo: #47 @patealaluna #34 @fanel37 #8 @angelnegro Hay gente que comparte características con los aficionados a un equipo que les hace tener un sentimiento de identidad y de cohesión como grupo (vamos a dejar a un lado los ultras que subnormales hay en todos lados). Los merengues pueden simpatizar con otros pero nadie que no sea merengue podrá entender qué es realmente ser del Madrid. Pues lo mismo pasa en Catalunya. Se vota una identidad catalana y nadie que no sea catalán sabrá qué es y por tanto no puede votar sin conocimiento de causa. Es como si vivís en un bloque de pisos donde queda lejos del trabajo, las vistas son bonitas... entonces encuentras otro a dos minutos del curro, en pleno centro y algo más barato. @patealaluna #6 #6 angelnegro dijo: #2 @senco Hablamos de reino unido? En escocia no tienen ni de lejos las competencias que tienen en Cataluña. En escocia el referendum se ha realizado porque el parlamento britanico (fuente de soberanía) le ha cedido esa competencia a escocia.
En España CiU (los que lloran ahora) han sido los que han estado siempre de pactos con pp y psoe en el congreso, en España, a diferencia de inglaterra, la soberania no reside en el parlamento: sino en el CONJUNTO DEL PUEBLO ESPAÑOL (está en los primeros apartados de la constitucion, eh?)
Esa es la misma soberanía que los del "volem votar" quieren quitarle al conjunto del pueblo.
Sigo@angelnegro #7 #7 flanker81 dijo: #2 @senco ..ahora apliquemos lo de el que no llora no mama a las comunidades. Para que no se quejen vamos a darle a Cataluña más que a cualquier otra comunidad de España...
No soy del PP, pero es cierto que democracia no es que 7,5 millones de personas voten por los 47 millones de españoles.
La independencia de Cataluña no afecta solo a Cataluña, nos afecta a todos los españoles, y si quieren un referéndum que sea democrático tendremos que votar todos, los 47 millones de españoles. no es difícil de entender, y aquel que no lo entienda es porque no quiere entenderlo.
Pd...Los moderadores están a favor de la independencia o es cosa mía? No he visto muchos carteles riendose de Artur Mas y si de quien esta en contra.@flanker81 Consultáis a la familia que vive con vosotros y si sale afirmativo pues os mudáis. Pero claro, el resto de vecinos dice que no puede ser, que esa decisión es de todos porque si os vais las cuotas de la comunidad subirán y eso afecta a todos. Resultado? que por un interés económico votará gente en contra de tus intereses sin saber lo que realmente sucede en tu casa y sin conocimiento de causa. Ilógico, no?
#48 #48 liliac dijo: #41 @angelnegro
No te engañes, una cosa es luchar contra el Estado y otra muy diferente contra los Españoles. Yo no quiero la independencia porque odio a España, quiero independizarme porque no quiero formar parte de un Estado que me llama nazi por querer votar. Vosotros odiáis cualquier cosa que se aleja de vuestra visión de Impero. Yo vivo en Cataluña y creo que yo tengo más visión de lo que pasa que un tío de Madrid o del País Vasco pueda tener. Que voten también los de la UE, que también les afecta. Y Escocia y el Reino Unido nos demostraron que pese a que la Unión era "para siempre", a Escocia se le dejó decidir.#50 #50 patealaluna dijo: #47 @patealaluna #34 @fanel37 #8 @angelnegro Hay gente que comparte características con los aficionados a un equipo que les hace tener un sentimiento de identidad y de cohesión como grupo (vamos a dejar a un lado los ultras que subnormales hay en todos lados). Los merengues pueden simpatizar con otros pero nadie que no sea merengue podrá entender qué es realmente ser del Madrid. Pues lo mismo pasa en Catalunya. Se vota una identidad catalana y nadie que no sea catalán sabrá qué es y por tanto no puede votar sin conocimiento de causa. Es como si vivís en un bloque de pisos donde queda lejos del trabajo, las vistas son bonitas... entonces encuentras otro a dos minutos del curro, en pleno centro y algo más barato. La soberanía reside en el conjunto del pueblo español, representado en cortes.
No en una parte del pueblo español, y mucho menos de forma ilegal.
No es tan difícil de entender.
Y a mi, personalmente, ni mas ni junqueras me van a obligar a romper la ley para ver si quiero ser o catalan o español.
Ni sus seguidores tampoco
#53 #53 angelnegro dijo: #48 #50 La soberanía reside en el conjunto del pueblo español, representado en cortes.
No en una parte del pueblo español, y mucho menos de forma ilegal.
No es tan difícil de entender.
Y a mi, personalmente, ni mas ni junqueras me van a obligar a romper la ley para ver si quiero ser o catalan o español.
Ni sus seguidores tampocola ley no es divina. No se puede matar porque es cuestion de sentido comun, no por ley. Pero temas como soberania, constitucion, politica... es demasiado complejo para decir "esto es legal"; "esto no", etc.
Al fin y alcabo, tampoco era legal que los gays se casaran y ahi lo tienes, y la lista es enorme. Las leyes se cambian, y la constitucion, ciertamente, va necesitada ya de un apaño, porque los unicos que la votaron estan o en el geriatrico o apunto de entrar en el. El argumento de "una constitucion votada por todos los españoles" que tanto repite el PP es cuanto menos hilarante...
#53 #53 angelnegro dijo: #48 #50 La soberanía reside en el conjunto del pueblo español, representado en cortes.
No en una parte del pueblo español, y mucho menos de forma ilegal.
No es tan difícil de entender.
Y a mi, personalmente, ni mas ni junqueras me van a obligar a romper la ley para ver si quiero ser o catalan o español.
Ni sus seguidores tampoco@angelnegro
El derecho a la autodeterminación corresponde a los pueblos, no a los estados. Vuelvo a repetir, una constitución no es un libro sagrado y me remito a la opinión internacional, que no entiende lo obtuso que está siendo el gobierno Español. Se hace de forma ilegal porque al PP no le da la puta gana de sentarse y acordar un referéndum como en Escocia (supongo que porque eso implicaría reconocernos como nación). Y vuelvo a repetir, quien decide independizarse o no es Cataluña, no Andalucía, Murcia o Castilla, y Escocia, a pesar de que su unión era para siempre, se le otorgó la posibilidad de un referéndum. Al final, si no es por vía de una consulta no vinculante, será a través de elecciones y al final esto le explotará a alguien en la cara.
#18 #18 angelnegro dijo: #11 @uvedoble_te_efe Sigo...
El PP no tiene que proponer NADA, debe hacerlo quien ha creado el problema. Y dejar de amenazar con actos ilegales e irrealizables. Así de simple.
Y te niego la mayor: el problema lo ha promovido CiU para tapar su inepto gobierno y sus corrupciones, manipulando los medios públicos (TV3,etc...) para "mover al pueblo" con historias de "espanya ens roba"angelnegro me parece impresionante que estes tan a favor del referendum escoces y tan en contra del catalan sobre todo xk tus argumentos son que la consulta deberia hacerse a todos los españoles cuando la escocesa se hizo solo a ellos.
A parte los que dicen que es una pequeña parte la que quiere la independencia deberian ser los que mas de acuerdo deberian estar con la consulta ya que podrian callar bocas, dixo esto yo creo que algo que el pueblo o parte de el quiera hacer deberia permitirse por muy inconstitucional que sea.
DEMO(demos) - Pueblo
Cracia(kratos) - Poder
#30 #30 angelnegro dijo: #23 @chentako
P.D. Valencia es una tierra preciosa que también siento como mía, lo mismo que siento con mis compatriotas valencianos.
Por eso nunca entenderé a los independentistas, tan aferrados a sus pequeñas parcelas y mirando con desprecio a sus vecinos...@angelnegro si si, una tierra preciosisima, pero si esta plagada de ratas apenas se ve la tierra, entiendo lo que ganan ellos con esos argumentos, pero no entiendo lo que ganais vosotros defendiendo sus argumentos... es como si os gustase que os diesen por culo una y otra vez, pero bueno supongo que para gustos colores, y no es que llame borrego a todo el que no piense como yo, llamo borrego a los que repiten el bee que ha dicho x politico, sea del partido que sea, y en ningun momento he dicho que en cataluña no habrian corruptos, no se de donde sacas eso, siempre que un cargo politico pueda robar, va a hacerlo, la culpa es nuestra por no controlarlos, pero bueno tu sigue defendiendolos mientras se rien en tu puta cara.
#54 #54 p4triot dijo: #53 la ley no es divina. No se puede matar porque es cuestion de sentido comun, no por ley. Pero temas como soberania, constitucion, politica... es demasiado complejo para decir "esto es legal"; "esto no", etc.
Al fin y alcabo, tampoco era legal que los gays se casaran y ahi lo tienes, y la lista es enorme. Las leyes se cambian, y la constitucion, ciertamente, va necesitada ya de un apaño, porque los unicos que la votaron estan o en el geriatrico o apunto de entrar en el. El argumento de "una constitucion votada por todos los españoles" que tanto repite el PP es cuanto menos hilarante...@p4triot La constitucion se puede cambiar, otra cosa es que como no tienen apoyos suficientes, prefieran realizar actos ILEGALES. Y es lo que paso con los gays: se cambio la ley. No es complicado de entender... :D
#55 #55 liliac dijo: #53 @angelnegro
El derecho a la autodeterminación corresponde a los pueblos, no a los estados. Vuelvo a repetir, una constitución no es un libro sagrado y me remito a la opinión internacional, que no entiende lo obtuso que está siendo el gobierno Español. Se hace de forma ilegal porque al PP no le da la puta gana de sentarse y acordar un referéndum como en Escocia (supongo que porque eso implicaría reconocernos como nación). Y vuelvo a repetir, quien decide independizarse o no es Cataluña, no Andalucía, Murcia o Castilla, y Escocia, a pesar de que su unión era para siempre, se le otorgó la posibilidad de un referéndum. Al final, si no es por vía de una consulta no vinculante, será a través de elecciones y al final esto le explotará a alguien en la cara.@liliac No te confundas: la comunidad internacional considera todo esto como un asunto INTERNO Español...si no fijate en la cantidad de apoyos que recibio mas con sus cartas y visitas a otros paises (viajes que pagamos todos, por cierto). No es como si hubiera ido haciendo el ridiculo internacionalmente...
Y te pongas como te pongas, robarle el derecho a decidir a una cantidad mayoritaria de españoles no es ni justo ni legal.
#56 #56 melogueoparacomentar dijo: #18 angelnegro me parece impresionante que estes tan a favor del referendum escoces y tan en contra del catalan sobre todo xk tus argumentos son que la consulta deberia hacerse a todos los españoles cuando la escocesa se hizo solo a ellos.
A parte los que dicen que es una pequeña parte la que quiere la independencia deberian ser los que mas de acuerdo deberian estar con la consulta ya que podrian callar bocas, dixo esto yo creo que algo que el pueblo o parte de el quiera hacer deberia permitirse por muy inconstitucional que sea.
DEMO(demos) - Pueblo
Cracia(kratos) - Poder@melogueoparacomentar Estoy a favor de las consultas LEGALES, obviamente.
#52 #52 patealaluna dijo: #50 @patealaluna #6 @angelnegro #7 @flanker81 Consultáis a la familia que vive con vosotros y si sale afirmativo pues os mudáis. Pero claro, el resto de vecinos dice que no puede ser, que esa decisión es de todos porque si os vais las cuotas de la comunidad subirán y eso afecta a todos. Resultado? que por un interés económico votará gente en contra de tus intereses sin saber lo que realmente sucede en tu casa y sin conocimiento de causa. Ilógico, no?@patealaluna A ver si lo he entendido, Si ahora Girona quisiera dejar de pertenecer a Cataluña es solo decisión de ellos, ahí Cataluña no tiene nada que decidir, es lo que me estás diciendo, no? Si yo ahora decido tras un referendum con mi familia que mi casa ya no es territorio español, ahí España no tiene nada que decir...Y puedo dejar de pagar impuestos a España y no tengo que obedecer sus leyes...Ah, interesante....
#57 #57 chentako dijo: #30 @angelnegro si si, una tierra preciosisima, pero si esta plagada de ratas apenas se ve la tierra, entiendo lo que ganan ellos con esos argumentos, pero no entiendo lo que ganais vosotros defendiendo sus argumentos... es como si os gustase que os diesen por culo una y otra vez, pero bueno supongo que para gustos colores, y no es que llame borrego a todo el que no piense como yo, llamo borrego a los que repiten el bee que ha dicho x politico, sea del partido que sea, y en ningun momento he dicho que en cataluña no habrian corruptos, no se de donde sacas eso, siempre que un cargo politico pueda robar, va a hacerlo, la culpa es nuestra por no controlarlos, pero bueno tu sigue defendiendolos mientras se rien en tu puta cara.@chentako Vaya!! Pues tienes mucha gente en cataluña a los que llamar borregos (principalmente a los del "volem ser lluires")
Y no se de donde sacas que yo defienda a ningun corrupto. Yo creo que en cataluña tenemos capacidad para liderar España (como ya se hizo en el pasado) y librar a TODOS los españoles de la lacra de los recortes y la corrupcion.
Pero en lugar de eso, de unirnos y ser mas fuertes, algunos prefieren escuchar a los del terruño, que desean hacernos mas pobres y pequeños para poder seguir robando y manipulando impunemente.
Es así de simple
#59 #59 flanker81 dijo: #52 @patealaluna A ver si lo he entendido, Si ahora Girona quisiera dejar de pertenecer a Cataluña es solo decisión de ellos, ahí Cataluña no tiene nada que decidir, es lo que me estás diciendo, no? Si yo ahora decido tras un referendum con mi familia que mi casa ya no es territorio español, ahí España no tiene nada que decir...Y puedo dejar de pagar impuestos a España y no tengo que obedecer sus leyes...Ah, interesante....@flanker81 Y si le quieres dar de galletas por la calle lo unico que tienes que decir es que como no te interesa la ley no la cumples...que es lo que hacen los de la consulta
#1 #1 hasta_nunca dijo: Dadle tiempo, tiene que evolucionar un poco, ahora esta entre neandertal y sapiens...No descendemos del hombre de neandertal, es más bien un tio lejano.
#58 #58 angelnegro dijo: #54 @p4triot La constitucion se puede cambiar, otra cosa es que como no tienen apoyos suficientes, prefieran realizar actos ILEGALES. Y es lo que paso con los gays: se cambio la ley. No es complicado de entender... :D
#55 @liliac No te confundas: la comunidad internacional considera todo esto como un asunto INTERNO Español...si no fijate en la cantidad de apoyos que recibio mas con sus cartas y visitas a otros paises (viajes que pagamos todos, por cierto). No es como si hubiera ido haciendo el ridiculo internacionalmente...
Y te pongas como te pongas, robarle el derecho a decidir a una cantidad mayoritaria de españoles no es ni justo ni legal.
#56 @melogueoparacomentar Estoy a favor de las consultas LEGALES, obviamente.@angelnegro
Hay algo que se llama opinión pública. Claro, es mucho más justo que mi opinión y la de todos los ciudadanos de Cataluña quede sometida a la opinión de Españoles que no han vivido aquí y que no saben de donde partimos tanto independentistas como no-independentistas. Nuestra opción da a las dos partes la opción de ganar, mientras que tu opción solo da cabida a un único ganador. Te dejo esto:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/catalunya-tiene-derecho-autodeterminacion-afirma-presidente-turno-2655950
http://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201410/01/01-4805445-laissez-voter-les-catalans.php
http://www.bloombergview.com/articles/2014-10-01/first-scotland-now-spain
#59 #59 flanker81 dijo: #52 @patealaluna A ver si lo he entendido, Si ahora Girona quisiera dejar de pertenecer a Cataluña es solo decisión de ellos, ahí Cataluña no tiene nada que decidir, es lo que me estás diciendo, no? Si yo ahora decido tras un referendum con mi familia que mi casa ya no es territorio español, ahí España no tiene nada que decir...Y puedo dejar de pagar impuestos a España y no tengo que obedecer sus leyes...Ah, interesante....@flanker81
El derecho a la autodeterminación reside en los pueblos, no en ciudades. Gran diferencia. No obstante, si hubiera una parte del país a la que se considerase nación, la cosa sería distinta.
#60 #60 angelnegro dijo: #57 @chentako Vaya!! Pues tienes mucha gente en cataluña a los que llamar borregos (principalmente a los del "volem ser lluires")
Y no se de donde sacas que yo defienda a ningun corrupto. Yo creo que en cataluña tenemos capacidad para liderar España (como ya se hizo en el pasado) y librar a TODOS los españoles de la lacra de los recortes y la corrupcion.
Pero en lugar de eso, de unirnos y ser mas fuertes, algunos prefieren escuchar a los del terruño, que desean hacernos mas pobres y pequeños para poder seguir robando y manipulando impunemente.
Es así de simple@angelnegro
Deberías aprender a respetar posturas políticas. De la misma forma que no me opondré a que quieras continuar en España e intentar reformarla (suerte), y de la misma forma que lucho para que puedas expresar tu opinión democráticamente y en igualdad de condiciones que nosotros, no deberías infravalorar mi postura política, que es tan legitima como la tuya estés o no de acuerdo. Qué te crees? Que los indepes somos borreguitos y que todos estamos adoctrinados? Que seguimos el discurso de los políticos que nos llevan a la deriva como ovejas? Porque visto como CiU cae en picado y sin frenos, no se que decirte.
#59 #59 flanker81 dijo: #52 @patealaluna A ver si lo he entendido, Si ahora Girona quisiera dejar de pertenecer a Cataluña es solo decisión de ellos, ahí Cataluña no tiene nada que decidir, es lo que me estás diciendo, no? Si yo ahora decido tras un referendum con mi familia que mi casa ya no es territorio español, ahí España no tiene nada que decir...Y puedo dejar de pagar impuestos a España y no tengo que obedecer sus leyes...Ah, interesante....@flanker81 Si, exacto. Si toda la comarca de Girona decide que se siente con identidad propia, cumple con los requisitos para ser país, además siente su identidad ninguneada por Catalunya y la mayoría decide que no necesita pertenecer a una cultura con la que no se siente identificada... Catalunya no debería votar esa consulta porque no sabría qué significa ser gerundense.
En la consulta se vota el ser catalán, la identidad. El resto de España no sabe qué es eso igual que nosotros no sabemos qué es ser andaluz, extremeño... y no podríamos opinar sobre esas cuestiones por falta de conocimiento de causa.
#65 #65 liliac dijo: #60 @angelnegro
Deberías aprender a respetar posturas políticas. De la misma forma que no me opondré a que quieras continuar en España e intentar reformarla (suerte), y de la misma forma que lucho para que puedas expresar tu opinión democráticamente y en igualdad de condiciones que nosotros, no deberías infravalorar mi postura política, que es tan legitima como la tuya estés o no de acuerdo. Qué te crees? Que los indepes somos borreguitos y que todos estamos adoctrinados? Que seguimos el discurso de los políticos que nos llevan a la deriva como ovejas? Porque visto como CiU cae en picado y sin frenos, no se que decirte.@liliac Pobre de mi: debo dar las gracias porque me permitan expresar mi opinion a pesar de ser un "mal catalan"? Por pedir que se respeten las leyes? Por que luchemos contra el paro, los recortes y la corrupcion en lugar de jalear a los que la cometen solo porque prometen independencia?
Efectivamente: creo que los indepes son unos borreguitos, a los que manipulan y utilizan desde el poder.
Yo lucho por mejorar mi pais, vosotros buscais soluciones facilonas e irrealizables.
Mientras dejais que os engañen. Y mientras se desprecia a los que no pensamos igual.
#7 #7 flanker81 dijo: #2 @senco ..ahora apliquemos lo de el que no llora no mama a las comunidades. Para que no se quejen vamos a darle a Cataluña más que a cualquier otra comunidad de España...
No soy del PP, pero es cierto que democracia no es que 7,5 millones de personas voten por los 47 millones de españoles.
La independencia de Cataluña no afecta solo a Cataluña, nos afecta a todos los españoles, y si quieren un referéndum que sea democrático tendremos que votar todos, los 47 millones de españoles. no es difícil de entender, y aquel que no lo entienda es porque no quiere entenderlo.
Pd...Los moderadores están a favor de la independencia o es cosa mía? No he visto muchos carteles riendose de Artur Mas y si de quien esta en contra.@flanker81 No soy español ni catalán, pero me parece justo que los catalanes se independicen si así lo desean (no creo que eso pase, la verdad), al igual que cualquier pueblo que quiera separarse del Estado del que forma parte.
#66 #66 patealaluna dijo: #59 @flanker81 Si, exacto. Si toda la comarca de Girona decide que se siente con identidad propia, cumple con los requisitos para ser país, además siente su identidad ninguneada por Catalunya y la mayoría decide que no necesita pertenecer a una cultura con la que no se siente identificada... Catalunya no debería votar esa consulta porque no sabría qué significa ser gerundense.
En la consulta se vota el ser catalán, la identidad. El resto de España no sabe qué es eso igual que nosotros no sabemos qué es ser andaluz, extremeño... y no podríamos opinar sobre esas cuestiones por falta de conocimiento de causa. @patealaluna Pues diselo a Tardá, que cree que hay que romper España, pero que cataluña es "una grande y libre"
Lo de no saber como es ser andaluz, extremeño o (dios nos libre) madrileño se soluciona viajando. Lo mismo descubres que no eres tan diferente de un andaluz o un gallego.
#67 #67 angelnegro dijo: #65 @liliac Pobre de mi: debo dar las gracias porque me permitan expresar mi opinion a pesar de ser un "mal catalan"? Por pedir que se respeten las leyes? Por que luchemos contra el paro, los recortes y la corrupcion en lugar de jalear a los que la cometen solo porque prometen independencia?
Efectivamente: creo que los indepes son unos borreguitos, a los que manipulan y utilizan desde el poder.
Yo lucho por mejorar mi pais, vosotros buscais soluciones facilonas e irrealizables.
Mientras dejais que os engañen. Y mientras se desprecia a los que no pensamos igual.@angelnegro
Quien ha dicho que seas un mal catalán? Porque yo seguro que no y nadie de ningún partido político ha hecho referencia a malos o buenos catalanes (salvo PP, PSOE y UPyD) :') Yo respeto tu opinión y no me has visto insultar tus puntos de vista, tan solo argumentar los míos, los cuales tu degradas. Mas se subió al carro de la independencia, es algo que todo el mundo sabe y algo que se evidencia en el éxito que se augura para ERC. Sabes? Yo también podría decir que a vosotros os adoctrina el PP, porque tus argumentos no van más allá del populismo de esta gentuza.
#66 #66 patealaluna dijo: #59 @flanker81 Si, exacto. Si toda la comarca de Girona decide que se siente con identidad propia, cumple con los requisitos para ser país, además siente su identidad ninguneada por Catalunya y la mayoría decide que no necesita pertenecer a una cultura con la que no se siente identificada... Catalunya no debería votar esa consulta porque no sabría qué significa ser gerundense.
En la consulta se vota el ser catalán, la identidad. El resto de España no sabe qué es eso igual que nosotros no sabemos qué es ser andaluz, extremeño... y no podríamos opinar sobre esas cuestiones por falta de conocimiento de causa. @patealaluna
Si cumple requisitos para ser un país yo no veo porque eso no pueda producirse, y que voten los ciudadanos de dicha nación. No obstante, este no es el caso.
#69 #69 angelnegro dijo: #66 @patealaluna Pues diselo a Tardá, que cree que hay que romper España, pero que cataluña es "una grande y libre"
Lo de no saber como es ser andaluz, extremeño o (dios nos libre) madrileño se soluciona viajando. Lo mismo descubres que no eres tan diferente de un andaluz o un gallego.@angelnegro A mí me gusta Corea, Japón, e incluso Andalucía y Extremadura (estos dos últimos si je estado, hablas como si me conocieras) y eso no me hace ser ni andaluz, ni extremeño ni coreani ni japonés. No me puedo identificar como tal, no me siento parte de su cultura. No confundas identificar con simpatizar.
Por cierto, Tardá no es el pueblo de Catalunya igual que no hace Barcenas a todos los onuvenses unos chorizos.
#9 #9 md600 dijo: #3 @angelnegro Has dicho muchas verdades. A ver cuanto tardan en inflarte a negativos y empezar a decir que en España no tenemos ningún derecho a votar porque, a pesar de que su bandera sea la aragonesa, de que buena parte de su población son descendientes de los despectivamente llamados charnegos y de un largo etc, no es algo que nos "incumba".@md600 Las cuatro barras provienen del emblema personal de Ramon Berenguer IV de la casa de Barcelona, el cual se caso con Petronila de Aragón. Coje un libro de historia y lee un poquito guapo.
#0,#0 marta dijo: La frase de @AliciaSCamacho nos deja sin palabras Votar es la base de la democracia si votan todos. Por ejemplo, si "vota" uno sólo creo que tenía otro nombre.
#11,#11 uvedoble_te_efe dijo: #7 @flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema. ¿Y eso lo supones tú solito o hay alguna prueba de ello? Porque si el referéndum fuese en Extremadura y la pregunta fuese "¿Quieres echarlos de una vez y que dejen de dar la murga y dejen de robar a los extremeños?" a lo mejor los catalanes tenían que ir buscándose una moneda nueva.
#48 #48 liliac dijo: #41 @angelnegro
No te engañes, una cosa es luchar contra el Estado y otra muy diferente contra los Españoles. Yo no quiero la independencia porque odio a España, quiero independizarme porque no quiero formar parte de un Estado que me llama nazi por querer votar. Vosotros odiáis cualquier cosa que se aleja de vuestra visión de Impero. Yo vivo en Cataluña y creo que yo tengo más visión de lo que pasa que un tío de Madrid o del País Vasco pueda tener. Que voten también los de la UE, que también les afecta. Y Escocia y el Reino Unido nos demostraron que pese a que la Unión era "para siempre", a Escocia se le dejó decidir.@liliac El caso es que los recursos naturales que residen en territorio catalán son propiedad pública. ¿Que los catalanes dicen que el dinero que sale es más que el que entra? Vale, saquemos la calculadora. Cuando sepamos quién pierde realmente cuanto, entonces negociamos el divorcio. Pero eso de "yo cojo y me lo llevo todo, territorio y todo lo que hay dentro, infraestructuras, minas, bosques, campos de cultivo, etc." así en plan unilateral, por las buenas, pues como que no. Por supuesto, la consulta, tipo "vamos a preguntar a ver cuanta gente quiere irse realmente" es lógico hacerlo antes que nada.
El referéndum catalán es ilegal porque va en contra de la constitución ya que lo que se pretende es que sólo voten los catalanes, cuando al ser Cataluña aún terreno español tenemos TODOS LOS ESPAÑOLES derecho a votar.
A mí me pareció también un poco estúpido al principio, pero hay que informarse.
Estoy hasta los huevos de la gente que usa los mismos argumentos para explicar por qué Cataluña no debe votar, igual que hasta los huevos estoy de la gente que mete a todos los independentistas en el mismo saco diciendo que tachan a los no independentistas de malos catalanes. Esa adorada constitución en la que se respaldan es la misma que dice que todo español tiene derecho a una vivienda y un trabajo digno, y son los primeros en pasársela por el forro. Y sigo...
#78 #78 heek dijo: Estoy hasta los huevos de la gente que usa los mismos argumentos para explicar por qué Cataluña no debe votar, igual que hasta los huevos estoy de la gente que mete a todos los independentistas en el mismo saco diciendo que tachan a los no independentistas de malos catalanes. Esa adorada constitución en la que se respaldan es la misma que dice que todo español tiene derecho a una vivienda y un trabajo digno, y son los primeros en pasársela por el forro. Y sigo...Existe un método para modificar una constitución de manera democrática que son votaciones y querellas, pero un gobierno como el que tenemos no da opción a iniciar ninguno de estos dos procesos. Lo anti democrático no es no respetar una constitución que lleva sin modificarse desde que entró en vigencia, lo anti democrático es primero no querer adaptarla a los tiempos que corren hoy en día, y lo anti democrático es no dejar a un pueblo, o una parte de él ni si quiera el hecho de preguntarle a sus ciudadanos. y sigo siguiendo...
#79 #79 heek dijo: #78 Existe un método para modificar una constitución de manera democrática que son votaciones y querellas, pero un gobierno como el que tenemos no da opción a iniciar ninguno de estos dos procesos. Lo anti democrático no es no respetar una constitución que lleva sin modificarse desde que entró en vigencia, lo anti democrático es primero no querer adaptarla a los tiempos que corren hoy en día, y lo anti democrático es no dejar a un pueblo, o una parte de él ni si quiera el hecho de preguntarle a sus ciudadanos. y sigo siguiendo...Conozco de mucha gente que quiere un referéndum sólo para votar que no, pero joder, que al menos nos pregunten, porque si no se escucha al pueblo se pierde el significado de la palabra democracia (Demos "Pueblo" - Cracia "Poder" - Poder del pueblo, el cual se ejerce mediante el sufragio)
#2 #2 senco dijo: no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. #8 #8 angelnegro dijo: #2 @senco Sigo
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!@angelnegro simplemente CUANTA RAZON... pero bueno... hay mucha gente que por pensar asi te cataloga de Facha... por suerte son una pequeña minoria...
#76 #76 vegaara dijo: #48 @liliac El caso es que los recursos naturales que residen en territorio catalán son propiedad pública. ¿Que los catalanes dicen que el dinero que sale es más que el que entra? Vale, saquemos la calculadora. Cuando sepamos quién pierde realmente cuanto, entonces negociamos el divorcio. Pero eso de "yo cojo y me lo llevo todo, territorio y todo lo que hay dentro, infraestructuras, minas, bosques, campos de cultivo, etc." así en plan unilateral, por las buenas, pues como que no. Por supuesto, la consulta, tipo "vamos a preguntar a ver cuanta gente quiere irse realmente" es lógico hacerlo antes que nada.@vegaara
Si justamente es lo que queremos hacer, ver la opinión de las personas sobre si quieren irse o no y pactar el pedacito de deuda que tenemos que pagar y adiós muy buenas si se da el caso -pero eso el Estado no lo quiere. Si se llegara a una DUI no sería culpa nuestra, sino culpa de quienes prohíben todo y no dejan opción. El territorio es de las personas que viven en él. En el caso que nos fuéramos, quitar infraestructuras, minas y cosas así no os beneficiaría porque no es territorio vuestro. ¿Qué haréis con todo lo que nos quitéis? tan solo sería una herramienta de humillación para dejarnos en la ruina, y eso no se puede hacer. Si el problema es la deuda, en eso no tengo nada que objetar.
#80 #80 heek dijo: #79 Conozco de mucha gente que quiere un referéndum sólo para votar que no, pero joder, que al menos nos pregunten, porque si no se escucha al pueblo se pierde el significado de la palabra democracia (Demos "Pueblo" - Cracia "Poder" - Poder del pueblo, el cual se ejerce mediante el sufragio)@heek
Ciertamente. Son los mismos que olvidan que la sagrada constitución se reformó sin pasarla por referéndum para poder poner lo del objetivo de déficit. Al final ni sagrada constitución ni leches, lo que realmente importa es la estabilidad de los mercados y que la élite pueda seguir chupando y criminalizando a las personas. Creo que no hay nada más rastrero que usar una constitución, que se supone que debería servir para proteger los intereses del ciudadano, como escudo político en contra del pueblo para silenciarlo -porque realmente no solo nos silencian a los independentistas, también a los que quieren votar no y que cabe decir que algunos de mi entorno ya están comenzando a cansarse.
#3 #3 angelnegro dijo: Votar es democratico siempre que se haga respetando la ley y con unas garantias minimas.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro Colega uno de los pocos comentarios con buen fundamento y te están machacando a negativos, así va España... que triste, pero totalmente de acuerdo contigo!
#82 #82 liliac dijo: #76 @vegaara
Si justamente es lo que queremos hacer, ver la opinión de las personas sobre si quieren irse o no y pactar el pedacito de deuda que tenemos que pagar y adiós muy buenas si se da el caso -pero eso el Estado no lo quiere. Si se llegara a una DUI no sería culpa nuestra, sino culpa de quienes prohíben todo y no dejan opción. El territorio es de las personas que viven en él. En el caso que nos fuéramos, quitar infraestructuras, minas y cosas así no os beneficiaría porque no es territorio vuestro. ¿Qué haréis con todo lo que nos quitéis? tan solo sería una herramienta de humillación para dejarnos en la ruina, y eso no se puede hacer. Si el problema es la deuda, en eso no tengo nada que objetar.@liliac No es cuestión de humillación, es que igual que no se os puede quitar todo, tampoco puede coger uno y decir "pues como yo vivo aquí esto es mío y me lo llevo", hay que sentarse a una mesa y negociar, como con cualquier separación de bienes. No es práctico llevarse una mina porque, como es lógico, está incrustada en la tierra, pero la propiedad sigue siendo de todos los 50 millones de ciudadanos. Personalmente la quincuamillonesima parte que me toca os la regalo sin problema, pero cualquiera estaria en su perfecto derecho, como "accionista" de decir "os la vendo a plazos", y así con todo. A mí la ley me da igual, solamente es sentido común. Si alguien se deja una chaqueta en mi casa eso no significa que la chaqueta me pertenezca solo porque esté en mi territorio.
#2 #2 senco dijo: no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. @senco Es antidemocrático que solo vote una parte del pueblo. Si solo votaran los catalanes por su independencia, sería antidemocrático ya que no es una consulta a nivel nacional. Y aunque fuera solo Cataluña la que votara, saldría igual que no, no entiendo para qué diablos quiere Mas seguir forzándolo cuando ya se sabe que no lo va a conseguir.
Pues yo estoy a favor de que si hay que actualizar la constitución, se actualice, y no sólo para eso. Ahora bien, a mi me daria miedito independizarme y que me fuera a gobernar gente que se salta la constitución sin reparo. Si algún dia se independiza, querrán que su constitución sea intocable hasta que el pueblo lo diga, no? He ahi el primer paso entonces, proponer un cambio en la constitución, que además, si dejamos de hacernos las victimas, no supone un "todos contra los catalanes" hay mas regiones que tb quieren mas autonomia y autogestion o autodeterminación
#3 #3 angelnegro dijo: Votar es democratico siempre que se haga respetando la ley y con unas garantias minimas.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro Yo también pienso como tú. Creo que se debería votar, pero creo que deberíamos votar toda España, porque somos parte implicada. Es antidemocrático que voten quien ellos consideren que deben votar, pasándose la ley por el forro y decidiendo unilateralmente algo que afecta a todo el país. Como país que somos, esa decisión debería ser de todos y no sólo de una parte. Además, como persona que tiene muchos familiares en Cataluña, no me interesa para nada que se separe de España, eso traerá complicaciones...
P.D. ¿Para llamar por teléfono se cobrará como si llamaras al extranjero?
#48 #48 liliac dijo: #41 @angelnegro
No te engañes, una cosa es luchar contra el Estado y otra muy diferente contra los Españoles. Yo no quiero la independencia porque odio a España, quiero independizarme porque no quiero formar parte de un Estado que me llama nazi por querer votar. Vosotros odiáis cualquier cosa que se aleja de vuestra visión de Impero. Yo vivo en Cataluña y creo que yo tengo más visión de lo que pasa que un tío de Madrid o del País Vasco pueda tener. Que voten también los de la UE, que también les afecta. Y Escocia y el Reino Unido nos demostraron que pese a que la Unión era "para siempre", a Escocia se le dejó decidir.@liliac ¿quién te llama nazi por querer votar? Por cierto, votas en las elecciones, ah, dices que eres una minoría en este país y quieres votar por todos los demás... bueno, bueno... eso es otra cosa, es que la democracia es sólo democracia cuando interesa ¿No?
Explicación:
http://www.youtube.com/watch?v=DXDIcikyIPo
#90 #90 devilpak dijo: Explicación:
http://www.youtube.com/watch?v=DXDIcikyIPo@devilpak
Pues no se en que país vives, porque la tropa del PP no para de llamarnos totalitarios y que tenemos una dictadura encubierta :''). Pasate por aquí para ver las grandes perlas que sueltan por aquí, guapo:
https://twitter.com/HeroisIndepes
Por cierto, yo no quiero votar por nadie, yo votaré lo que quiera y mi vecino votará lo que él quiera, solo quiero que los catalanes voten sobre lo que quieren, no que una mayoría que no sabe nada o poco sobre la realidad catalana dicte lo que tenemos o no tenemos que hacer. Somos suficientemente mayores como para decidir lo que queremos o no, tal como lo hacen los países serios, donde votan los pueblos que se quieren separar, no los estados de los que forman parte.
#3 #3 angelnegro dijo: Votar es democratico siempre que se haga respetando la ley y con unas garantias minimas.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro Tambien es antidemocrático que usen la constitución según les convenga. A caso el PP no se dio mucha prisa para votar que el rey mantuviese su inmunidad después de que abdicara, cuando esto solo se cumple durante los años en los que està en el trono?
Además, cómo va a botar toda España si no sabéis que realidad estamos viviendo aquí...
Hay muchos sitios en España donde no reciben toda la información, o la que reciben esta trasgiversada.
Solamente pedimos botar, porque, yo por lo menos, he recibido comentarios insultantes por ser catalana, incluso muchos años antes de que pidieramos botar el 9-N.
#36 #36 liliac dijo: #5 @kinky_boy
Lo que propones es una farsa; imponer una mayoría que no vive en Cataluña, que no sabe nada de la realidad de Cataluña, que desconoce el idioma y no ha vivido en las mismas condiciones que podrían crear un sentimiento separatista en ellos, por encima de una minoría de catalanes. Como el pueblo catalán es minoría no importa lo que el pueblo quiera; se hará lo que los 40 millones de Españoles quieran, independientemente de si toda Cataluña es indepe o no. Escocia y el Reino Unido ya nos han demostrado que quien quiere acuerdo tiene acuerdo.@liliac Y Estados Unidos, la mayor democracia mundial, no permite como España, el derecho a decidir de sus estados. Cada cual pone el ejemplo que quiere. Catalunya nunca ha sido un país, ni un reino, tiene democracia, el mayor auto gobierno de Europa, se cumplen los derechos humanos... Democracia, es que voten todos los españoles (en los que reside la soberania nacional) si se permite un referendum en Catalunya.
#92 #92 silsacre17 dijo: #3 @angelnegro Tambien es antidemocrático que usen la constitución según les convenga. A caso el PP no se dio mucha prisa para votar que el rey mantuviese su inmunidad después de que abdicara, cuando esto solo se cumple durante los años en los que està en el trono?
Además, cómo va a botar toda España si no sabéis que realidad estamos viviendo aquí...
Hay muchos sitios en España donde no reciben toda la información, o la que reciben esta trasgiversada.
Solamente pedimos botar, porque, yo por lo menos, he recibido comentarios insultantes por ser catalana, incluso muchos años antes de que pidieramos botar el 9-N. votar, por favor, votarrrrrrr. Lo has escrito bien la primera vez y de repente la has cagado 3 veces seguidas. Te enviare la factura del oftalmologo, que lo sepas.
#93 #93 devilpak dijo: #36 @liliac Y Estados Unidos, la mayor democracia mundial, no permite como España, el derecho a decidir de sus estados. Cada cual pone el ejemplo que quiere. Catalunya nunca ha sido un país, ni un reino, tiene democracia, el mayor auto gobierno de Europa, se cumplen los derechos humanos... Democracia, es que voten todos los españoles (en los que reside la soberania nacional) si se permite un referendum en Catalunya. Estados Unidos es una MIERDA de democracia, bastante peor que aqui incluso. Si quieres un pais verdaderamente democratico mira Suiza y llora (de la verguenza de pais que somos).
#92 #92 silsacre17 dijo: #3 @angelnegro Tambien es antidemocrático que usen la constitución según les convenga. A caso el PP no se dio mucha prisa para votar que el rey mantuviese su inmunidad después de que abdicara, cuando esto solo se cumple durante los años en los que està en el trono?
Además, cómo va a botar toda España si no sabéis que realidad estamos viviendo aquí...
Hay muchos sitios en España donde no reciben toda la información, o la que reciben esta trasgiversada.
Solamente pedimos botar, porque, yo por lo menos, he recibido comentarios insultantes por ser catalana, incluso muchos años antes de que pidieramos botar el 9-N. @silsacre17 "Votar". Ilustrame, ¿qué realidad estais viviendo "allí"? Soy de València, asi que no me vengas con milongas.
#95 #95 p4triot dijo: #93 Estados Unidos es una MIERDA de democracia, bastante peor que aqui incluso. Si quieres un pais verdaderamente democratico mira Suiza y llora (de la verguenza de pais que somos).@p4triot Estados Unidos una mierda de democracia, toma ya... ¿No es como te gusta a tí no? por tanto una mierda... En lo de Suiza estoy de acuerdo.
Los que decis que lo antidemocràtico es que vote sólo Catalunya y que debería votar toda España. Sabed que la Regla de la Mayoría no es sinònimo de democracia y siempre es en perjuicio de las minorias. Catalunya representa el 16% de población de España, y aunque el 100% de los catalanes se ponga de acuerdo nunca podràn ser mayoria en España y por tanto España nunca obrarà en favor de Catalunya. Siempre seràn minoria para cambiar la consitución, siempre seràn minoria para defender su lengua, siempre seràn minoria para decidir inversiones, siempre seràn minoria para todo. Por esa razón debe votar sólo Catalunya su relación con España.
#93 #93 devilpak dijo: #36 @liliac Y Estados Unidos, la mayor democracia mundial, no permite como España, el derecho a decidir de sus estados. Cada cual pone el ejemplo que quiere. Catalunya nunca ha sido un país, ni un reino, tiene democracia, el mayor auto gobierno de Europa, se cumplen los derechos humanos... Democracia, es que voten todos los españoles (en los que reside la soberania nacional) si se permite un referendum en Catalunya. @devilpak
No se yo si hoy por hoy Estados Unidos está como para dar lecciones de democracia... En cualquier caso, quienes votaron en Escocia? Y en Quebec? Oh, sorpresa, votaron los mismos que querían irse. Dime, si Catalunya nunca ha tenido algún tipo de independencia legislativa, porque diablos existen los decretos de nueva planta? Catalunya formaba parte de una federación que dejó de existir como tal cuando en España comenzó a reinar un rey muy centralizador venido de Francia. Catalunya tenía como en Aragón y en Valencia, sus fueros y leyes propias. Y en todo caso lo que importa es lo que pasa en la actualidad, y si la gente se quiere marchar y montarse un país por su cuenta, es su decisión y no se la puedes negar.
#98 #98 tecate dijo: Los que decis que lo antidemocràtico es que vote sólo Catalunya y que debería votar toda España. Sabed que la Regla de la Mayoría no es sinònimo de democracia y siempre es en perjuicio de las minorias. Catalunya representa el 16% de población de España, y aunque el 100% de los catalanes se ponga de acuerdo nunca podràn ser mayoria en España y por tanto España nunca obrarà en favor de Catalunya. Siempre seràn minoria para cambiar la consitución, siempre seràn minoria para defender su lengua, siempre seràn minoria para decidir inversiones, siempre seràn minoria para todo. Por esa razón debe votar sólo Catalunya su relación con España.@tecate
Es lo que intento explicar desde que me metí en este bucle infinito de comentarios, pero o bien no me explico bien o pocos me quieren entender.
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15 oct 2014, 14:33
#47 #47 patealaluna dijo: #8 @angelnegro #34 @fanel37 Yo soy catalán pero no independentista, la verdad, aun no sé qué votaré. No obstante, no creo que todos los españoles debamos votar. Me explico. Vosotros pensáis que aquí se quiere la independencia por temas económicos y no es del todo cierto. Si bien el tema del dinero es una parte de motivación no es, ni mucho menos, el mayor motivo. La principal razón es el sentimiento de identidad catalán. Es el sentimiento de pertenecer a un grupo y de tener identidad propia que puede simpatizar con otros pero no sentirse parte. Analogía al canto pero salvando las distancias: equipos de fútbol.(sigo)
los independentistas que lo son por razones ideologicas me dan mas miedo que cualquier otra clase de independetistas. Por que estos son comos los fanaticos religiosos, si pueden, reventaran el mundo (incluidos a si mismos) por defender sus ideales, son gente MUY peligrosa.